Отправлено: 02.08.11 11:22. Заголовок: фрегат Адмирал Эссен

В июле 2011 года на судостроительном заводе «Янтарь» в Калининграде заложен фрегат «Адмирал Эссен» - второй корабль проекта 11356. Предполагается, что фрегат будет принят на вооружение ВМФ России в 2014 году и будет нести боевую вахту на Черноморском флоте.

наконец- то

 Отправлено: 02.08.11 13:38. Заголовок: Сколько пушек в борт..

Сколько пушек в бортовом залпе?

 Отправлено: 02.08.11 13:48. Заголовок: Путник есть поискови..

Путник есть поисковики - 11356

 Отправлено: 02.08.11 14:42. Заголовок: 11 356 одиннадцать т..

11 356 одиннадцать тысяч 356 пушек! Афигеть! Бортовой залп - 5 678 орудий!

 Отправлено: 02.08.11 15:24. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Афигеть! Бортовой залп - 5 678 орудий!

Россия молодая!

 Отправлено: 02.08.11 16:13. Заголовок: откуда столько бронз..

откуда столько бронзы взяли?
не иначе, пустили что-то на переплавку.
памятнику кому-нибудь, например.

 Отправлено: 02.08.11 16:32. Заголовок: Неужто церителевског..

Неужто церителевского Петруччи утилизовали?

 Отправлено: 02.08.11 23:28. Заголовок: ser56 пишет: В июле..

ser56 пишет:

цитата:

В июле 2011 года на судостроительном заводе «Янтарь» в Калининграде заложен фрегат «Адмирал Эссен»

Это за какие же достижения и подвиги Эссена так увековечили?

 Отправлено: 03.08.11 13:48. Заголовок: клерк пишет: Это за ..

клерк пишет:

цитата:

Это за какие же достижения и подвиги Эссена так увековечили?

умер на боевом посту... про Адмирала Кулакова или Левченко не спрашиваете?
кстати - а ВКВ так и нет

 Отправлено: 03.08.11 14:06. Заголовок: Всё больше убеждаешь..

Всё больше убеждаешься, что Клерк - реально моральный урод. А не просто так ведет себя с Алексом...

 Отправлено: 03.08.11 14:08. Заголовок: Психиатор пишет: А..

Психиатор пишет:

цитата:

А не просто так ведет себя с Алексом...

а отношение с последним это оселок моральности?
кстати - руки прочь от клерка, развелось тут всяких пятачков и рукояток

 Отправлено: 03.08.11 14:09. Заголовок: Психиатор пишет: А..

Психиатор пишет:

цитата:

А не просто так ведет себя с Алексом...

а отношение с последним это оселок моральности?
кстати - руки прочь от клерка, развелось тут всяких пятачков и рукояток

 Отправлено: 03.08.11 15:13. Заголовок: Психиатор пишет: Кл..

Психиатор пишет:

цитата:

Клерк - реально моральный урод.

Да нет, он просто повернуты на марксизме-ленинизме. Но это лечится.

 Отправлено: 03.08.11 16:45. Заголовок: ser56 пишет: умер н..

ser56 пишет:

цитата:

умер на боевом посту...

Афигеть какая заслуга.

 Отправлено: 03.08.11 21:19. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Афигеть какая заслуга.

Еще один знаток военно-морской истории высказал свое мнение.
Тысячу раз прав Тролль.

 Отправлено: 03.08.11 22:49. Заголовок: ser56 пишет: Это за..

ser56 пишет:

цитата:

Это за какие же достижения и подвиги Эссена так увековечили? \\\\\\\\\\\\\\\умер на боевом посту...

Умереть в должности - это ПМСМ не тоже самое, что на боевом посту

ser56 пишет:

цитата:

про Адмирала Кулакова или Левченко не спрашиваете

Про Кулакова не нашел, а у Левченко участия в БД поболе будет, чем у Эссена

 Отправлено: 03.08.11 23:31. Заголовок: клерк пишет: Про Ку..

клерк пишет:

цитата:

Про Кулакова не нашел

То был ерой каких мало

 Отправлено: 03.08.11 23:57. Заголовок: клерк пишет: а у Ле..

клерк пишет:

цитата:

а у Левченко участия в БД поболе будет, чем у Эссена

Да уж, впечатляет:
подавление мятежей на форту «Красная Горка» и в Кронштадте, в ноябре 1941 года арестован, признал себя виновным в провале наступления и панике, дал показания на Г. И. Кулика, руководил десантной операцией по захвату острова Соммерс в Финском заливе 8 июля 1942 года, окончившейся полной гибелью десанта и значительными потерями в кораблях (потоплено 8 катеров).,

 Отправлено: 04.08.11 00:08. Заголовок: Alex020310 пишет: а..

Alex020310 пишет:

цитата:

арестован, признал себя виновным в провале наступления и панике, дал показания на Г. И. Кулика, руководил десантной операцией по захвату острова Соммерс в Финском заливе 8 июля 1942 года, окончившейся полной гибелью десанта и значительными потерями в кораблях (потоплено 8 катеров).,

1) В Великую Отечественную войну 1941—1945 годов как представитель военно-морского командования участвовал в обороне Одессы, Николаева, Севастополя
Что касается двухнедельного командования Левченко войсками в Крыму (после чего он был арестован), то против Манштейна он по понятным причинам "не тянул"

2)Согласно боевого приказа и фактически руководство операцией (по захвату острова Соммерс)осуществлялось двумя лицами: капитаном 1 ранга тов. Левченко и его 2-м заместителем по приказу капитаном 1 ранга тов. Солоухиным, но фактически командовал операцией капитан 2 ранга Саламатин, на которого было возложено командование операцией на море......Личный состав десантного отряда к такого рода операции, требующей смелости, быстроты и решительности действий, подготовлен не был. Сам же командир отряда Пасько проявил преступную пассивность и трусость. После гибели комиссара десантного отряда политрука тов. Бунарева отряд в продолжении всей операции оставался без должного управления. Командир операции на море капитан 2 ранга тов. Саламатин, раньше всех заметив трусость командира десанта Пасько и зная, что отряд остался без управления, не принял необходимых мер для того, чтобы восстановить это управление

 Отправлено: 04.08.11 00:13. Заголовок: Вы действительно вот..

Вы действительно вот это сравниваете с боевой биографией Эссена? или это шутка такая?

 Отправлено: 04.08.11 00:40. Заголовок: Alex020310 пишет: В..

Alex020310 пишет:

цитата:

Вы действительно вот это сравниваете с боевой биографией Эссена? или это шутка такая?

Можно и сравнить. Что там у Эссена в боевой биографии- полуторамесячное команадование "Новиком" и полугодовое - полухромым "Севастополем" (с подрывом на мине из-за схода с фарватера и бегством с поля боя после гибели Витгефта).
Ничего не забыл?

 Отправлено: 04.08.11 00:46. Заголовок: клерк пишет: Соглас..

клерк пишет:

цитата:

Согласно боевого приказа и фактически руководство операцией (по захвату острова Соммерс)осуществлялось двумя лицами: капитаном 1 ранга тов. Левченко и его 2-м заместителем по приказу капитаном 1 ранга тов. Солоухиным, но фактически командовал операцией капитан 2 ранга Саламатин, на которого было возложено командование операцией на море......

Фактическое руководство операцией -- тов. Левченко.
Фактически командовал операцией тов. Саламатин.

Фактический руководитель отсиделся на бережишке и ушёл на повышение, а фактического командира сделали стрелочником.
клерк пишет:

цитата:

Командир операции на море капитан 2 ранга тов. Саламатин, раньше всех заметив трусость командира десанта Пасько и зная, что отряд остался без управления, не принял необходимых мер для того, чтобы восстановить это управление

А где в это время был фактический руководитель? Чайковского под коньячок гонял в тылу?
клерк пишет:

цитата:

полуторамесячное команадование "Новиком" и полугодовое - полухромым "Севастополем"

Что-то цифирь не сходится...
клерк пишет:

цитата:

Ничего не забыл?

Фактическое руководство Балтийским флотом забыл

 Отправлено: 04.08.11 07:41. Заголовок: имхо, вполне нормаль..

имхо, вполне нормально, если боевым судам
будут давать имена военоначальников.
не обязательно за большие заслуги, лишь зла большого эти люди не делали, и ладно.
дают же заводам имена директоров,
улицам имена руководителей исполкомов,
паркам и скверам - имена пистаалей, художников.
пусть будет такая традиция и для кораблей.

 Отправлено: 04.08.11 08:05. Заголовок: Левченко еще и Зимни..

Левченко еще и Зимний брал. Для такого правоверного коммуниста как Клерк - это главный боеврй подвиг. А вообще этот "деятель" наворотил столько, что рагребать и разгребать. Судя по воспоминаниям - исключительный хам и матершинник с убогим кругозором унтера Пришибеева.
Про Кулакова и говорить не стоит - просто подонок. Впрочем как и большинство "политрабочих". Стоит только почитать его объяснительные по гибели "Новороссийска".

 Отправлено: 04.08.11 11:34. Заголовок: клерк пишет: а у Лев..

клерк пишет:

цитата:

а у Левченко участия в БД поболе будет, чем у Эссена

нешто Бал. флотом командовал? насколько я знаю - наломал оный дров в ВОВ...
клерк пишет:

цитата:

Что там у Эссена в боевой биографии- полуторамесячное команадование "Новиком"

неужели Левченко был в морском бою?

 Отправлено: 04.08.11 11:37. Заголовок: Лишенец пишет: Про К..

Лишенец пишет:

цитата:

Про Кулакова и говорить не стоит - просто подонок. Впрочем как и большинство "политрабочих". Стоит только почитать его объяснительные по гибели "Новороссийска".

зато их имена на бортах, а вот погибшего в бою ВКВ замалчивают...

 Отправлено: 04.08.11 13:22. Заголовок: Alex020310 пишет: ..

Alex020310 пишет:

цитата:

руководил десантной операцией по захвату острова Соммерс в Финском заливе 8 июля 1942 года, окончившейся полной гибелью десанта и значительными потерями в кораблях (потоплено 8 катеров).,

На цусе есть целая веточка по этой теме. И сей ерой там оченно славно выглядит- навел бардак в подготовке и исполнении и благополучно слился.

 Отправлено: 04.08.11 13:24. Заголовок: ser56 пишет: зато и..

ser56 пишет:

цитата:

зато их имена на бортах, а вот погибшего в бою ВКВ замалчивают...

Эдак Вы и болярина Зиновия вспомните :)

 Отправлено: 04.08.11 13:39. Заголовок: жывотнаэ пишет: Эдак..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Эдак Вы и болярина Зиновия вспомните :)

нет, он и Небогатов не достойны...

 Отправлено: 04.08.11 18:49. Заголовок: ser56 пишет: нет, о..

ser56 пишет:

цитата:

нет, он и Небогатов не достойны...

ИМХО, степень их достойности приближается к таковой Витгефта.

 Отправлено: 04.08.11 19:04. Заголовок: Лишенец пишет: Судя..

Лишенец пишет:

цитата:

Судя по воспоминаниям - исключительный хам и матершинник с убогим кругозором унтера Пришибеева.

С Куликом одного поля ягоды. Ему ещё и повезло, что не шлёпнули в 50м вместе с подельничком.

 Отправлено: 04.08.11 20:27. Заголовок: NMD пишет: полутора..

NMD пишет:

цитата:

полуторамесячное команадование "Новиком" и полугодовое - полухромым "Севастополем" \\\\\\\\\\\\\\Что-то цифирь не сходится...

Да - писал по памяти - чуть более 1,5 месяцев командовал "Новико" и 9 месяцев "Севой"

NMD пишет:

цитата:

трусость командира десанта Пасько и зная, что отряд остался без управления, не принял необходимых мер для того, чтобы восстановить это управление\\\\\\\\\\А где в это время был фактический руководитель? Чайковского под коньячок гонял в тылу?

А что он должен был сделать - лично возглавить высадку?

NMD пишет:

цитата:

Ничего не забыл?\\\\\\\\\\\ Фактическое руководство Балтийским флотом забыл

И какие такие в это время были у БФ заслуги?

ser56 пишет:

цитата:

Левченко участия в БД поболе будет, чем у Эссена \\\\\\\\\\\\\\\нешто Бал. флотом командовал? насколько я знаю - наломал оный дров в ВОВ...

Говоря о героической обороне Одессы и Севастополя, не могу не вспомнить о заместителях наркома ВМФ И. В. Рогове и Г. И. Левченко. ...... Гордей Иванович Левченко всю свою жизнь (начинал он с юнги) посвятил флоту. В августе 1941 года он выехал на Черноморский флот. В критические дни находился в городе Николаеве, в осажденной Одессе, оказывал помощь местному флотскому командованию. Г. И. Левченко довелось испытать и пережить вынужденное отступление наших частей с Перекопа. Тогда он командовал "всеми войсками Крыма". На его долю выпала организация обороны Севастополя в самые тревожные для города дни: в конце октября — начале ноября 1941 года. По решению Ставки именно Г. И. Левченко принимал меры, чтобы задержать врага на Керченском полуострове. Превосходство противника в силах не позволило это сделать. Но и отступая, советские войска наносили гитлеровцам весьма ощутимые удары. Из таких вот ударов складывался будущий успех, а затем и полная победа. Г. И. Левченко сделал все от него зависящее. Оборона Одессы, Николаева и Севастополя неразрывно связана с его именем. (c)

 Отправлено: 04.08.11 20:53. Заголовок: клерк пишет: А что ..

клерк пишет:

цитата:

А что он должен был сделать - лично возглавить высадку?

Планирование и подготовка операции проведены плохо, так как: а) документы исполнителям были спущены лишь только за 34—36 часов до начала операции. Подготовка личного состава и материальных средств по времени была недопустимо ограничена и оказалась совершенно неудовлетворительной;
б) при разработке операции и документов командир десантного отряда привлечен не был, точные места высадки десанта определены не были, штаб ГВМБ не убедился и не проверил, насколько майор Пасько уяснил себе поставленную задачу, а главное, — насколько он понял необходимость быстроты и решительности действий на берегу.
Командиры ТКА и катеров МО не были достаточно ознакомлены с характером глубин и береговой черты острова, вследствие чего при высадке десанта катерами не были использованы преимущества приглубости берегов острова, позволявшие подход катеров вплотную к берегу;
в) разработанные на операцию документы не отвечали требованиям БУМС’а и НБДШС. Боевой приказ составлен неудовлетворительно (первый пункт боевого приказа сформулирован нечетко, третий пункт — идея решения — отсутствовал совершенно, задачи командиру десанта в приказе не поставлены).

Организация командования на операцию была определена нечетко, схемы боевого управления не было, что привело к неудовлетворительному состоянию боевого управления во время операции.

Связь в операции работала неудовлетворительно и не обеспечила четкости управления. 2. Операция, рассчитанная на внезапность и стремительность действий, надлежащим образом обеспечена не была ни при подготовке, ни при ее проведении. Отсутствовал учет возможности противодействий канлодок, миноносцев и сторожевых кораблей противника, хотя данные об их наличии в районе Аспэ и в шхерах севернее о. Соммерс в штабе главной ВМБ были. Поэтому достаточных сил для прикрытия выделено не было. Артиллерийская поддержка десанта была чрезвычайно слабой. Действия авиации предусматривались только при высадке десанта. 3. Использование ТКА для высадки десанта было неправильным, так как имевшийся у КБФ опыт подтверждал, что ТКА для этой цели мало пригодны вследствие слабого их арт. вооружения и малой живучести. Задачу высадки на берег десанта в этих условиях с успехом могли выполнять катера МО и даже КМ, потеря которых была бы менее ощутима для флота, чем потеря ТКА.

клерк пишет:

цитата:

И какие такие в это время были у БФ заслуги?

Ну, хотя бы не сливали немецким баржамплавбатареям.

 Отправлено: 04.08.11 21:08. Заголовок: клерк пишет: Говоря..

клерк пишет:

цитата:

Говоря о героической обороне Одессы и Севастополя, не могу не вспомнить о заместителях наркома ВМФ И. В. Рогове и Г. И. Левченко. ...... Гордей Иванович Левченко всю свою жизнь (начинал он с юнги) посвятил флоту. В августе 1941 года он выехал на Черноморский флот. В критические дни находился в городе Николаеве, в осажденной Одессе, оказывал помощь местному флотскому командованию. Г. И. Левченко довелось испытать и пережить вынужденное отступление наших частей с Перекопа. Тогда он командовал "всеми войсками Крыма". На его долю выпала организация обороны Севастополя в самые тревожные для города дни: в конце октября — начале ноября 1941 года. По решению Ставки именно Г. И. Левченко принимал меры, чтобы задержать врага на Керченском полуострове. Превосходство противника в силах не позволило это сделать. Но и отступая, советские войска наносили гитлеровцам весьма ощутимые удары. Из таких вот ударов складывался будущий успех, а затем и полная победа. Г. И. Левченко сделал все от него зависящее. Оборона Одессы, Николаева и Севастополя неразрывно связана с его именем. (c)

что-то с памятью источника стало...
про героя помнит он, мало...

Николай Герасимович в высшей степени деликатный человек

Но история сохранила о Левченко не только высказывания наркома ВМФ, но и

1 декабря Левченко был арестован органами НКВД. 24 января 1942 г. его исключили из ВКП(б), а 29 января осудили на 10 лет с лишением всех наград. Но в отличие от многих командиров, судьбы которых сложились трагически, прошение адмирала о помиловании 31 января было удовлетворено. 2 февраля его восстановили в партии (правда, с объявлением строгого выговора). И хотя бывшего заместителя наркома понизили в звании до капитана 1 ранга, лишили всех наград и постановили использовать на низшей работе, судимость с него сняли.

Автором идеи и плана операции по захватиту острова Соммерс был командир Кронштадтской военно-морской базы — главной базы Балтийского флота капитан 1 ранга Г. И. Левченко

click here



Ю.Майстер о десантной операции: "Русские десантные части, хотя и недостаточно многочисленные, как и экипажи торпедных катеров, сражались очень храбро, но им не удалось спасти положение в этой неправильно организованной операции".

Так что Левченко делал от НЕГО зависящее?

клерк пишет:

цитата:

2)Согласно боевого приказа и фактически руководство операцией (по захвату острова Соммерс)осуществлялось двумя лицами: капитаном 1 ранга тов. Левченко и его 2-м заместителем по приказу капитаном 1 ранга тов. Солоухиным, но фактически командовал операцией капитан 2 ранга Саламатин, на которого было возложено командование операцией на море......Личный состав десантного отряда к такого рода операции, требующей смелости, быстроты и решительности действий, подготовлен не был. Сам же командир отряда Пасько проявил преступную пассивность и трусость. После гибели комиссара десантного отряда политрука тов. Бунарева отряд в продолжении всей операции оставался без должного управления. Командир операции на море капитан 2 ранга тов. Саламатин, раньше всех заметив трусость командира десанта Пасько и зная, что отряд остался без управления, не принял необходимых мер для того, чтобы восстановить это управление

Клерк, документ лучше цитировать полностью, не выпиливая из текста "удобные" фразы

Скрытый текст

ПРИКАЗ О ПРОВЕДЕНИИ ДЕСАНТНОЙ ОПЕРАЦИИ КБФ ПО ЗАХВАТУ ОСТРОВА СОММЕРС № 00296 15 августа 1942 г. В период с 08.07 по 10.07.1942 г. Краснознаменным Балтийским флотом проводилась десантная операция с целью захвата о. Соммерс. Подготавливал и руководил операцией командир Главной ВМБ капитан 1 ранга тов. Левченко со своим штабом. Несмотря на то, что сложившаяся к началу операции обстановка позволяла успешно ее провести, операция потерпела полную неудачу и поставленная цель не достигнута. В результате анализа отчета по операции и изучения обстоятельств дела на месте, выяснилось: 1. Планирование и подготовка операции проведены плохо, так как: а) документы исполнителям были спущены лишь только за 34—36 часов до начала операции. Подготовка личного состава и материальных средств по времени была недопустимо ограничена и оказалась совершенно неудовлетворительной; б) при разработке операции и документов командир десантного отряда привлечен не был, точные места высадки десанта определены не были, штаб ГВМБ не убедился и не проверил, насколько майор Пасько уяснил себе поставленную задачу, а главное, — насколько он понял необходимость быстроты и решительности действий на берегу. Командиры ТКА и катеров МО не были достаточно ознакомлены с характером глубин и береговой черты острова, вследствие чего при высадке десанта катерами не были использованы преимущества приглубости берегов острова, позволявшие подход катеров вплотную к берегу; в) разработанные на операцию документы не отвечали требованиям БУМС’а и НБДШС. Боевой приказ составлен неудовлетворительно (первый пункт боевого приказа сформулирован нечетко, третий пункт — идея решения — отсутствовал совершенно, задачи командиру десанта в приказе не поставлены). Организация командования на операцию была определена нечетко, схемы боевого управления не было, что привело к неудовлетворительному состоянию боевого управления во время операции. Согласно боевого приказа и фактически руководство операцией осуществлялось двумя лицами: капитаном 1 ранга тов. Левченко и его 2-м заместителем по приказу капитаном 1 ранга тов. Солоухиным, но фактически командовал операцией капитан 2 ранга Саламатин, на которого было возложено командование операцией на море. Связь в операции работала неудовлетворительно и не обеспечила четкости управления. 2. Операция, рассчитанная на внезапность и стремительность действий, надлежащим образом обеспечена не была ни при подготовке, ни при ее проведении. Отсутствовал учет возможности противодействий канлодок, миноносцев и сторожевых кораблей противника, хотя данные об их наличии в районе Аспэ и в шхерах севернее о. Соммерс в штабе главной ВМБ были. Поэтому достаточных сил для прикрытия выделено не было. Артиллерийская поддержка десанта была чрезвычайно слабой. Действия авиации предусматривались только при высадке десанта. 3. Использование ТКА для высадки десанта было неправильным, так как имевшийся у КБФ опыт подтверждал, что ТКА для этой цели мало пригодны вследствие слабого их арт. вооружения и малой живучести. Задачу высадки на берег десанта в этих условиях с успехом могли выполнять катера МО и даже КМ, потеря которых была бы менее ощутима для флота, чем потеря ТКА. 4. Действия ТКА по кораблям противника были неэффективны, вследствие того, что а) тактическая подготовка катеров была низка; б) катера после перезарядки по готовности сразу же посылались в атаку по 1—2 катера, а не группами, вследствие чего корабли противника эти атаки, последовательные и с большим разрывом по времени, отражали сосредоточением огня всех кораблей. 5. Корабли поддержки (КЛ «Кама» и пришедшие на следующий день СКР «Буря» и 2 БТЩ) использовались нерешительно и цели не достигли. 6. В то время, когда десант на острове залег и не продвигался, противник утром в 6.00 8 июля подбросил подкрепление. Стремительность и внезапность операции были утрачены. Командование (тов. Солоухин и тов. Саламатин) не проявили должной решительности по усилению и обеспечению десанта. Усиление десанта было высажено только в 16.37 8 июля, канлодка «Кама» пришла для поддержки в 14.20 8 июля и БТЩ и СКР подошли к 9 июля 42 г. Находившиеся в Кронштадте 4 канлодки в операции не участвовали. 7. Личный состав десантного отряда к такого рода операции, требующей смелости, быстроты и решительности действий, подготовлен не был. Сам же командир отряда Пасько проявил преступную пассивность и трусость. После гибели комиссара десантного отряда политрука тов. Бунарева отряд в продолжении всей операции оставался без должного управления. Командир операции на море капитан 2 ранга тов. Саламатин, раньше всех заметив трусость командира десанта Пасько и зная, что отряд остался без управления, не принял необходимых мер для того, чтобы восстановить это управление, поставив во главе отряда одного из командиров, находящихся в его распоряжении. 8. По использованию ВВС: а) в плановой таблице штаба ГВМБ на операцию задачи по этапам отражены не для ВВС в целом, а детализированы вплоть до полков и отдельных групп самолетов. Расчет на решение поставленной задачи командование и штаб ВВС должны были произвести самостоятельно; б) задачи ВВС были поставлены только на период перехода и высадки десанта, в дальнейшем использование авиации предусмотрено не было, и командующий ВВС на всю глубину операции ориентирован не был; в) удары ВВС были мало эффективны. 9. Военный совет КБФ осуществлял общее руководство без должного привлечения своего штаба. Штаб КБФ был игнорирован как Военным советом, так и командованием ГВМБ. Начальник штаба КБФ вице-адмирал тов. Ралль и начальник оперативного отдела штаба КБФ капитан 1 ранга тов. Петров не проявили личной инициативы в руководстве подготовкой операции. Неудача операции и большие потери флота в людях и боевых катерах явились следствием: грубого оперативного просчета (недооценка возможного противодействия со стороны кораблей противника и переоценка своих сил), плохой подготовки людей и средств и совершенно неудовлетворительной организации командования и боевого управления. Большой опыт флотов и особенно на КБФ в проведении десантных операций в текущей войне, видимо, прошел мимо Военного совета КБФ, командира ГВМБ и их штабов. Приказываю: 1. Военному совету КБФ в кратчайший срок организовать изучение опыта десантных операций, проведенных в текущей войне на Черноморском, Северном флотах и особенно на своем Балтийском театре, и сделать необходимые выводы. К изучению привлечь в первую очередь командиров и начальников штабов соединений и ВМБ. Исполнение донести к 10 сентября 1942 г. 2. Военным советам флотов (флотилий) принять необходимые меры, раз и навсегда покончить с вредными явлениями безучастности вышестоящих штабов, и, в первую очередь, штаба флота (флотилии) в проводимых частями или соединениями операциях независимо от их масштаба, а также и случаями игнорирования отдельными командирами соединений своих и вышестоящих штабов. Прекратить безответственность командиров и штабов в подготовке и в проведении операции. Повысить ответственность за разработку документов, не допуская подобных оперативных и тактических просчетов. Всякий оперативный и тактический просчет в операции и в бою рассматривать как безответственное выполнение боевой задачи, предавая виновников суду Военного трибунала. Требую от военных советов флотов и флотилий свою работу как на походном, так и на береговом ФКП, организовать так, чтобы штабы флотов действительно являлись бы органами боевого управления, а не фиксаторами событий задним числом, чтобы ни один вопрос, связанный с боевыми действиями или их обеспечением, не решался бы без ведома и мнения штаба флота и в первую очередь его оперативного отдела. КУЗНЕЦОВ ЦВМА, ф. 79, д. 39809, л. 250—256. Подлинник.

 Отправлено: 04.08.11 21:47. Заголовок: Vanvis пишет: что-т..

Vanvis пишет:

цитата:

что-то с памятью источника стало... про героя помнит он, мало...

Только возникает вопрос - кто вытаскивал Левченко всю войну - из заключения, из опалы, прикрыл провал десантной операции, за два года из каперангов вернул полного адмирала? ПМСМ без НГК не обошлось

Vanvis пишет:

цитата:

Так что Левченко делал от НЕГО зависящее?

В случае с десантом? Сложно сказать, но ПМСМ в основном да. Не забывайте, что о лете 1942 - у других получалось не лучше.

Vanvis пишет:

цитата:

Клерк, документ лучше цитировать полностью, не выпиливая из текста "удобные" фразы

Документ прикрывает Левчено как только может

 Отправлено: 04.08.11 21:53. Заголовок: Клерк если Вам не тр..

Клерк если Вам не трудно напомните, как прошел перегон ЛК "Архенгельск" в СССР? Какие РДО шли с борта ЛК?.

 Отправлено: 04.08.11 21:54. Заголовок: клерк пишет: Только..

клерк пишет:

цитата:

Только возникает вопрос - кто вытаскивал Левченко всю войну

Мне это не интересно. Вот как погибали десантники, выпрыгнувшие из шлюпок в районе пристани дворца Монплезир в Нижнем Парке и в Александрии и ушедшие в Нижний парк в Петергофе, ушедшие надолго в безвестность, хотел бы почитать. Помимо того что читал у Ю. В. Кольцова. А кто и как спасал очередного "маршала", и как этот "маршал" зарабатывао ордена мне никак

клерк пишет:

цитата:

Вики

Я уже все нашел. И подредактировал свой пост

 Отправлено: 04.08.11 21:55. Заголовок: Тс3 пишет: Клерк ес..

Тс3 пишет:

цитата:

Клерк если Вам не трудно напомните, как прошел перегон ЛК "Архенгельск" в СССР? Какие РДО шли с борта ЛК?.

Мне трудно, т.к. я никогда этиим вопросом не интересовался

 Отправлено: 04.08.11 22:01. Заголовок: Вкратце и по памяти..

Вкратце и по памяти: Левченко потребовал, что бы ЛК был прикрыт всеми ЭМ И ТКА СФ. То есть в условиях простейшего перехода впал в панику. Когда я занимался в Морском клубе Юнга, то один из преподавателей рассказывал в 1986=87 году,не называя фамилию, что некий адмирал, что во время перехода ЛК "Архангельск"отдал серию панических РДО, затем конфисковал запас медицинского спирта, употребил его и лег спать. Поэтому когда читал Вариант Бис фамилия Левченко резала глаз.

 Отправлено: 04.08.11 22:01. Заголовок: клерк пишет: В случ..

клерк пишет:

цитата:

В случае с десантом? Сложно сказать, но ПМСМ в основном да. Не забывайте, что о лете 1942 - у других получалось не лучше.

Так ведь с чего начинается Родина?
Мы вроде сравниваем Эссена и Левченко

клерк пишет:

цитата:

Документ прикрывает Левчено как только может

Это исключительно ваше ИМХО При Эссене, за такую оценку деятельности в документах, продвижение по службе офицера прекращалось. Это как минимум.

 Отправлено: 04.08.11 23:08. Заголовок: Vanvis пишет: Так в..

Vanvis пишет:

цитата:

Так ведь с чего начинается Родина? Мы вроде сравниваем Эссена и Левченко

Так и у Эссена особых боевых успехов не наблюдается

Vanvis пишет:

цитата:

Документ прикрывает Левчено как только может \\\\\\\\\\\\\\\Это исключительно ваше ИМХО При Эссене, за такую оценку деятельности в документах, продвижение по службе офицера прекращалось. Это как минимум.

То-то Эссен 13 лет рос от лейтенанта до кавторанга

 Отправлено: 04.08.11 23:35. Заголовок: клерк пишет: Так и ..

клерк пишет:

цитата:

Так и у Эссена особых боевых успехов не наблюдается

click here Почитайте, сравните. Подумайте почему С.О. Макаров сместил командира "Севастополя" капитана 1 ранга Н.К. Чернышева и назначил на его место командира "Новика" Н.О. Эссена, бывшего 121-м (!) в списке капитанов 2 ранга.

клерк пишет:

цитата:

То-то Эссен 13 лет рос от лейтенанта до кавторанг

Для производства в капитаны 2 ранга (VII класс) лейтенант должен был иметь не менее 98 месяцев плавания, в том числе 58 месяцев - в чине лейтенанта. Производство осуществлялось только при назначении на соответствующую чину свободную вакансию (должность).
А сколько провел в море Левченко?

 Отправлено: 05.08.11 00:23. Заголовок: клерк пишет: То-то ..

клерк пишет:

цитата:

То-то Эссен 13 лет рос от лейтенанта до кавторанга

Лейтенант лейтенанту рознь. Помнится была градация по окладам -- тоже ступеньки.

 Отправлено: 05.08.11 07:24. Заголовок: Кулаков тот вообще у..

Кулаков тот вообще умудирился три раза быть снятым с должности и два раза быть пониженным в звании. Забавно, что как и Левченко после разжалования в к1р, он после последнего понижения (после "Новороссийска") был пригрет в Кронштадтской ВМК.

 Отправлено: 05.08.11 13:25. Заголовок: NMD пишет: ИМХО, сте..

NMD пишет:

цитата:

ИМХО, степень их достойности приближается к таковой Витгефта.

отнюдь!
1) ВКВ погиб в бою во главе эскадры - даже СОМ погиб на боевом выходе, а не бою
2) он САМЫЙ успешный командующий эпохи брони и пара!
клерк пишет:

цитата:

Тогда он командовал "всеми войсками Крыма". На его долю выпала организация обороны Севастополя в самые тревожные для города дни: в конце октября — начале ноября 1941 года. По решению Ставки именно Г. И. Левченко принимал меры, чтобы задержать врага на Керченском полуострове. Превосходство противника в силах не позволило это сделать. Но и отступая, советские войска наносили гитлеровцам весьма ощутимые удары

вы где такой бред прочитали? Левченко не смог сосредоточить дивизии на перешейке - вот и прорвали оборону - бездарен он был ...
а уж как Николаев прос..ли - так просто ужас...

 Отправлено: 05.08.11 13:51. Заголовок: NMD пишет: ИМХО, ст..

NMD пишет:

цитата:

ИМХО, степень их достойности приближается к таковой Витгефта.

У ВКВ два козыря которыми он кроет всех как бык овцу- два броненосца япов утопленные при нем, и красивая смерть. Поставь ЗПР стульчик на крыло мостика "Суворова"- и вполне бы смотрелся. Правда эсминца "Новик" бы не было, но возможно было бы что то другое и более толковое.

 Отправлено: 05.08.11 13:56. Заголовок: Лишенец пишет: Кула..

Лишенец пишет:

цитата:

Кулаков тот вообще умудирился три раза быть снятым с должности и два раза быть пониженным в звании.

Интересный момент, мой отец был на торжествах посвященных какой 15летию победы в ВОВ, на ЧФ. Выступал Кулаков. Выдал немного славословий о подвиге народа. Потом рассказал о подвиге моряков-севастопольцев, причем немного. А потом, выдал фразу- никогда себе не прщу, что не смогли эвакуировать героев. И то что сам не разделил их судьбу. И все. Сошел с трибуны.

 Отправлено: 05.08.11 13:57. Заголовок: ser56 пишет: просто..

ser56 пишет:

цитата:

просто ужас...

Там вообще забавная компания собралась: кочегар (Октябрьский), слесарь (Кулаков), и юнга (Левченко). Так и командовали...

 Отправлено: 05.08.11 13:58. Заголовок: клерк пишет: кто вы..

клерк пишет:

цитата:

кто вытаскивал Левченко всю войну

Там из юнг целая мафия была: Юмашев, Басистый...

 Отправлено: 05.08.11 14:00. Заголовок: жывотнаэ пишет: то ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

то что сам не разделил их судьбу. И все. Сошел с трибуны.

неужели совесть заговорила?

 Отправлено: 05.08.11 14:14. Заголовок: ser56 пишет: неужел..

ser56 пишет:

цитата:

неужели совесть заговорила?

Кто его знает. Может выпил чего не то перед речью, или скушал

 Отправлено: 05.08.11 14:21. Заголовок: жывотнаэ пишет: 15л..

жывотнаэ пишет:

цитата:

15летию победы в ВОВ, на ЧФ. Выступал Кулаков.

В 1960 году Кулаков как раз замполит Кронштадтской ВМК.

 Отправлено: 05.08.11 15:18. Заголовок: Лишенец пишет: слес..

Лишенец пишет:

цитата:

слесарь (Кулаков)

Окончил школу ФЗУ при Киевском паровозоремонтном заводе. Член ВКП(б)/КПСС с 1927 года.
В Военно-Морском Флоте с 1928 года.

В 1945-49 годах Н.М. Кулаков - член Военного совета - заместитель главнокомандующего ВМФ СССР по политической части.

В этой должности вице-адмирал Кулаков Н.М. участвовал 12 января 1948 года в "суде чести" по так называемому "делу по обвинению адмирала флота Кузнецова Н.Г., адмирала Галлера Л.М., адмирала Алафузова В.А. и вице-адмирала Степанова Г.А. в совершении антигосударственных и антипартийных поступков...", представляя в одном лице и судью, и общественного обвинителя. Как позже вспоминал об этом процессе Н.Г. Кузнецов: "...До сих пор звучит в ушах голос обвинителя Н.М. Кулакова, который уже называя нас всякими непристойными словами, требовал как можно более строго нас наказать..."

Удивляло то, о чём по этому поводу потом напишет адмирал Касатонов В.А.: "Н.М. Кулаков, которого в своё время Николай Герасимович [Кузнецов] уберёг от ответственности за просчёты и ошибки в самые тяжёлые времена, будет не только верным "цепным псом" обвинения, но и постарается как можно больше унизить личное достоинство обвиняемых".

В 1950-55 годах Н.М. Кулаков вновь член Военного совета Черноморского флота. Он и не мог тогда предположить, что являясь судьёй и обвинителем по "адмиральскому делу" 1948 года, может оказаться через несколько лет в положении подсудимого. Но в отличие от Н.Г. Кузнецова, в 1955 году, после гибели линкора "Новороссийск", его было за что судить, так как в заключении правительственной комиссии утверждалось: "Прямую ответственность за катастрофу с линейным кораблём "Новороссийск", и особенно за гибель людей, несёт также и член военного совета Черноморского флота вице-адмирал Кулаков..."

Но Н.М. Кулаков оказался непотопляемым. За гибель линкора "Новороссийск" тоже безвинно ответил Н.Г. Кузнецов, а Кулаков Н.М. "отделался лёгким испугом и временной ссылкой" в Кронштадт...

 Отправлено: 05.08.11 15:26. Заголовок: Vanvis пишет: может..

Vanvis пишет:

цитата:

может оказаться через несколько лет в положении подсудимого

Он мог оказаться прямо в 1949 году, когда арестовали его бывшего прямого подчиненного по ЧФ контр-адмирала Бондаренко (расстрелян в 1950), а самого Кулакова сняли за развал работы с кадрами 8-го ВМФ.

 Отправлено: 05.08.11 19:22. Заголовок: ser56 пишет: 1) ВКВ..

ser56 пишет:

цитата:

1) ВКВ погиб в бою во главе эскадры - даже СОМ погиб на боевом выходе, а не бою

П., разве это критерий? Нельсон вон тоже погиб в бою, но чтят его в Англии ведь не за это.
ser56 пишет:

цитата:

2) он САМЫЙ успешный командующий эпохи брони и пара!

Иванов утопил японские броненосцы не благодаря, а вопреки. Поэтому, моё мнение -- они были бы утоплены при любом другом командующем.

У Витгефта же серьёзные проколы:
1. Не мешал высадке японцев и не препятствовал их действиям на Квантуне.
2. Не развил успех 2 мая.
3. Выпустил "бразды правления", передав свои полномочия совещаниям командующих.
4. Не верил в свои силы и успех порученного ему дела. Это ещё пол-беды, но он открыто выказывал своё уныние подчинённым, заражая их этим самым унинием и прочими пораженческими настроениями.
жывотнаэ пишет:

цитата:

Поставь ЗПР стульчик на крыло мостика "Суворова"- и вполне бы смотрелся.

Увы, о вкусах не спорят.

 Отправлено: 05.08.11 19:32. Заголовок: унылые пидарасы..

унылые пидарасы

 Отправлено: 05.08.11 20:44. Заголовок: ser56 пишет: Тогда ..

ser56 пишет:

цитата:

Тогда он командовал "всеми войсками Крыма". На его долю выпала организация обороны Севастополя в самые тревожные для города дни: в конце октября — начале ноября 1941 года. По решению Ставки именно Г. И. Левченко принимал меры, чтобы задержать врага на Керченском полуострове. Превосходство противника в силах не позволило это сделать. Но и отступая, советские войска наносили гитлеровцам весьма ощутимые удары \\\\\\\\\\\\\\\вы где такой бред прочитали?

У Н.Г. Кузнецова.

NMD пишет:

цитата:

Иванов утопил японские броненосцы не благодаря, а вопреки. Поэтому, моё мнение -- они были бы утоплены при любом другом командующем.

Вопреки кому (ВКВ или Лощинскому) - вопрос открыт.
А насчет того, что "при любом" - так при СОМе этого не произошло, хотя аналогичная возможность была

NMD пишет:

цитата:

У Витгефта же серьёзные проколы: 1. Не мешал высадке японцев и не препятствовал их действиям на Квантуне. 2. Не развил успех 2 мая. 3. Выпустил "бразды правления", передав свои полномочия совещаниям командующих. 4. Не верил в свои силы и успех порученного ему дела. Это ещё пол-беды, но он открыто выказывал своё уныние подчинённым, заражая их этим самым унинием и прочими пораженческими настроениями.

1. Он мог "мешать" с 2,5 ЭБР и 1 БРКР против 6 ЭБР и 4 БРКР
2. Обсуждали не раз - это было практически невозможно
3. Он был всего лишь ВРИД к тому же скованный приказом на прорыв. Так что никаких особых "бразд правления для передачи"у него не было.
4. Ну-да Только после гибели ВКВ первыми драпанули в ПА почему-то самые "боевые критики" ВКВ - Эссен и Щенснович. И они же больше всех поливали его грязью после войны.
К вопросу о Кулакове и Кузнецове

 Отправлено: 05.08.11 21:18. Заголовок: клерк пишет: Эссен ..

клерк пишет:

цитата:

Эссен и Щенснович. И они же больше всех поливали его грязью после войны. К вопросу о Кулакове и Кузнецове

Эссен с Щенсовичем были хотя ы свободны от следования "генеральной линии" парии. А Кулаков успел Малую землю воспеть

 Отправлено: 05.08.11 21:23. Заголовок: клерк пишет: они же..

клерк пишет:

цитата:

они же больше всех поливали его грязью после войны.

Скрытый текст

Н. О. фон Эссен: «Теперь уже покойный адмирал Вильгельм Карлович Витгефт был честнейшим и благонамереннейшим человеком, неутомимый работник, но, к сожалению, работа его всегда была бестолковой, и всегда все его распоряжения вели ко всякого рода недоразумениям и даже несчастиям. Прослужив уже много лет во флоте, адмирал Витгефт не был вовсе моряком, а тем более военным человеком. В детстве, как он сам рассказывал, отец предназначал его к миссионерской деятельности, и, пожалуй, к этому он был бы более способен, чем к морской службе, так как ему нельзя было отказать в обладании даром слова и пером. В морскую службу Витгефт попал как бы по недоразумению, и все прохождение им службы было каким-то сплошным недоразумением. Состоя уже несколько лет начальником штаба у адмирала Алексеева … Витгефт пользовался большим доверием адмирала Алексеева благодаря своему трудолюбию и неутомимости; но тот же адмирал Алексеев постоянно с ним спорил и сердился за его взгляды и суждения, а Витгефт был упрям и несговорчив, и эти-то два качества, я думаю, и были главною причиною его влияния на наместника. Среди личного состава флота адмирал Витгефт не пользовался симпатией. Напротив, к нему относились с недоверием и даже враждебно. Все знали, что только благодаря упрямству и недомыслию Витгефта не были своевременно предупреждены и отозваны наши стационеры в Корее и Шанхае, и мы с началом войны таким образом потеряли „Варяг“ и „Кореец“ и лишились участия в войне „Манджура“ (стационер в Шанхае), а также потеряли транспорт с боевыми и другими запасами („Манджурия“), шедший в Артур перед началом войны и забранный японским крейсером. Витгефт, упорно отрицая возможность объявления войны, ничего не сделал, чтобы своевременно отозвать стационеров и предупредить транспорт о политическом положении дел. Наконец, несчастная для нас атака японских миноносцев в ночь с 26 на 27 января также отчасти может быть отнесена к вине адмирала Витгефта» (РГАВМФ. Ф. 757. Оп. 1. Д. 13. Л. 2об.-4).

Что-то из сказанного противоречит действительности?

клерк пишет:

цитата:

первыми драпанули в ПА почему-то самые "боевые критики" ВКВ - Эссен и Щенснович

А можно поподробнее? В какой момент Эссен "драпанул"? В котором часу? Что в это время происходило с другими кораблями эскадры, что делал Ухтомский? В моем представлении все происходило как-то так Скрытый текст

Ухтомский не проявил никакой инициативы и, кроме сигнала «следовать за мной», никаких мер для того, чтобы вступить в командование эскадрой, не принял. Приказания его ни один из командиров кораблей не выполнил: впоследствии все они утверждали, что сигнала не заметили. В кильватер «Пересвету», на котором находился новый командующий, вступила одна «Победа». «Ретвизан» в это время повернул к Порт-Артуру и скоро скрылся из вида. Позднее к Ухтомскому присоединились броненосцы «Полтава», «Севастополь», а затем и «Цесаревич». В девятом часу за «Пересветом» шли «Победа» и «Полтава». Так как все навигационные приборы на кораблях были разбиты, [119] правили по Полярной звезде. «Севастополь», «Цесаревич», «Паллада» и «Диана» отстали.

 Отправлено: 05.08.11 22:17. Заголовок: Vanvis пишет: Что-т..

Vanvis пишет:

цитата:

Что-то из сказанного противоречит действительности?

Практически всё. Это называется демагогия и упрощенничество.
Примерно как обвинения ИВС со стороны НСХ

Vanvis пишет:

цитата:

первыми драпанули в ПА почему-то самые "боевые критики" ВКВ - Эссен и Щенснович \\\\\\\\\\\\\\\\А можно поподробнее? В какой момент Эссен "драпанул"?

Тем временем к броненосцам приблизился «Ретвизан», а затем во главе отряда крейсеров — «Аскольд». Щенснович, не увидев поднятого на «Пересвете» сигнала, подумал, что Ухтомский ранен или погиб, а так как из-за вчерашнего повреждения корпуса он уже имел предварительное разрешение Витгефта на возвращение, то также решил возвратиться в крепость. «Ретвизан» пошел северо-западным курсом, увлекая за собой «Севастополь» и «Полтаву».
(Дискант)

 Отправлено: 05.08.11 22:32. Заголовок: 90909 пишет: унылые..

90909 пишет:

цитата:

унылые пидарасы

Мне вот крайне гм.. любопытно, а какая разница веселые или унылые но ведь всё равно пидар..сы!

 Отправлено: 05.08.11 22:41. Заголовок: клерк пишет: Вопрек..

клерк пишет:

цитата:

Вопреки кому (ВКВ или Лощинскому) - вопрос открыт.

Лощинский самоустранился. Приказ ставить мины в 10 милях от входа отдал Витгефт. Иванов поставил в 10 милях от Ляотешаня, за что был Витгефтом обруган и угрожаем судом.
клерк пишет:

цитата:

А насчет того, что "при любом" - так при СОМе этого не произошло, хотя аналогичная возможность была

А именно?
клерк пишет:

цитата:

Он мог "мешать" с 2,5 ЭБР и 1 БРКР против 6 ЭБР и 4 БРКР

А миноносцев совсем не осталось?
клерк пишет:

цитата:

Обсуждали не раз - это было практически невозможно

Ага, пока экипажи собирали по кабакам, неприятель убёг.
клерк пишет:

цитата:

Он был всего лишь ВРИД к тому же скованный приказом на прорыв.

Когда он назначен и когда приказ? Кстати, Рожественский тоже "командующий" а не "начальник" и ничего.
клерк пишет:

цитата:

Ну-да Только после гибели ВКВ первыми драпанули в ПА почему-то самые "боевые критики" ВКВ - Эссен и Щенснович. И они же больше всех поливали его грязью после войны.

Безотносительно.

 Отправлено: 06.08.11 01:07. Заголовок: NMD пишет: А миноно..

NMD пишет:

цитата:

А миноносцев совсем не осталось?

А что надо было еще парочку на камни высадить? Для пущей радости простого китайского народа.

 Отправлено: 06.08.11 01:24. Заголовок: NMD пишет: Не мешал..

NMD пишет:

цитата:

Не мешал высадке японцев

В это время командовал адмирал Алексеев.

Лишенец пишет:

цитата:

Эссен с Щенсовичем были хотя ы свободны от следования "генеральной линии" парии.

Барин, что-то Вы хорошее сегодня пили.

клерк пишет:

цитата:

(Дискант)

Ой! Найдите чего-нибудь подостоверней...

жывотнаэ пишет:

цитата:

надо было еще парочку на камни высадить?

 Отправлено: 06.08.11 01:24. Заголовок: жывотнаэ пишет: А ч..

жывотнаэ пишет:

цитата:

А что надо было еще парочку на камни высадить?

Ставим вопрос ширше -- нахрена вообще России флот?

 Отправлено: 06.08.11 01:28. Заголовок: NMD пишет: нахрена ..

NMD пишет:

цитата:

нахрена вообще России флот?

цитата:

Всякой потентат, который едино войско сухопутное имеет, одну руку имеет; а который и флот имеет, обе руки имеет.

 Отправлено: 06.08.11 01:35. Заголовок: vs18 пишет: В это в..

vs18 пишет:

цитата:

В это время командовал адмирал Алексеев.

Наместник ЕИВ изволили убыть в Мукден 22, кажется, числа, а японцы ещё неделю штормовали у Энтоа.

 Отправлено: 06.08.11 01:39. Заголовок: vs18 пишет: обе рук..

vs18 пишет:

цитата:

обе руки имеет

цитата:

Праздность мыслей порождает праздность рук

 Отправлено: 06.08.11 02:37. Заголовок: NMD пишет: Ставим в..

NMD пишет:

цитата:

Ставим вопрос ширше -- нахрена вообще России флот?

Хороший вопрос. "Вопросы, еще вопросы, вопросы-это моя жизнь!" Отмечу, что нахрена, как бы понятно. Не понятно нахрена он нужен был в таком виде, если нихрена не мог.
NMD пишет:

цитата:

Лощинский самоустранился. Приказ ставить мины в 10 милях от входа отдал Витгефт. Иванов поставил в 10 милях от Ляотешаня, за что был Витгефтом обруган и угрожаем судом.

Лично для меня этот эпизод навсегда останеться загадкой. С каких фигов так вдруг Иванова обзарило, что он наперекор всем правилам РИФ попер, и кстати больше никогда ничем не отметился.
А ВКВ мне лично очень симпатичен- насколько мне хватает знаний, мы с ним во многом похожи. По крайней мере все его действия мне понятны. Как в плюс так и в минус.
Пы.Сы. Нахожусь сейчас в очередном минимуме интереса к РЯВ- честно говоря просто откровенно противно смотреть на полное бессилие нашего флота. Чуствуеш себя каким то наследником унтерменшей. Нет уж фигушки- пора к любимым бритским "скаутам" ПМВ, отогреться душой и тогда уже опять в холодный душ РЯВ.
Пы. Пы. Сы. А название- назвали, и ладно. Всяко лучше чем Трибуцем аль Октябрьским каким либо обдразнили бы.

 Отправлено: 06.08.11 05:28. Заголовок: NMD пишет: японцы е..

NMD пишет:

цитата:

японцы ещё неделю штормовали у Энтоа

Ой... они прямо из открытого моря железную дорогу поломали что ли? Впрочем, неважно. Предположим, В. К. вызывает к себе Бубнова с Елисеевым и отдает им приказ с наступлением темноты выходить в море и идти в Бидзыво атаковать японские транспорты. И что дальше? Сколько, по твоим оценкам, из 14 условно исправных на тот момент миноносцев, имеет шанс просто дойти до Бидзыво, не говоря уже о том, чтобы кого-то там найти и атаковать?

 Отправлено: 06.08.11 09:13. Заголовок: vs18 пишет: Найдите..

vs18 пишет:

цитата:

Найдите чего-нибудь подостоверней...

Найти то не проблема. Но вот ведь незадача. Не будет совпадать достоверное с мнением Клерка

 Отправлено: 06.08.11 09:13. Заголовок: NMD пишет: Приказ с..

NMD пишет:

цитата:

Приказ ставить мины в 10 милях от входа отдал Витгефт. Иванов поставил в 10 милях от Ляотешаня, за что был Витгефтом обруган и угрожаем судом.

Сплетни.

NMD пишет:

цитата:

А насчет того, что "при любом" - так при СОМе этого не произошло, хотя аналогичная возможность была \\\\\\\\\\\\А именно?

Когда японцы обстреливали Артур перекидным огнём ЕМНП через Ляотешань

NMD пишет:

цитата:

Он мог "мешать" с 2,5 ЭБР и 1 БРКР против 6 ЭБР и 4 БРКР \\\\\А миноносцев совсем не осталось?

Без прикрытия они стали бы камикадзе

NMD пишет:

цитата:

Обсуждали не раз - это было практически невозможно \\\\\\\\\\\\\\\Ага, пока экипажи собирали по кабакам, неприятель убёг.

Не смешите. Если об ЭБР, то учитывая время разведения паров, выхода, прохода за тралами и время на подход на дистанцию огня, неприятель гарантированно убегал.
Если же речь о торпедной атаке, то тогда в дневное время она 100% была обречена на неудачу.

NMD пишет:

цитата:

Он был всего лишь ВРИД к тому же скованный приказом на прорыв. \\\\\\\\\\Когда он назначен и когда приказ?

Неважно когда был приказ. Важно - когда вступили в строй поврежденные броненосцы (ЕМНП в конце мая). Поэтому обсуждать пассивность ВКВ имеет смысл только ЕМНП с 29 мая. А 10 июня он уже вышел на прорыв.

NMD пишет:

цитата:

Только после гибели ВКВ первыми драпанули в ПА почему-то самые "боевые критики" ВКВ - Эссен и Щенснович. И они же больше всех поливали его грязью после войны. \\\\\\\\\\ Безотносительно.

Безотносительно чего?

 Отправлено: 06.08.11 09:20. Заголовок: vs18 пишет: Дискант..

vs18 пишет:

цитата:

Дискант) \\\\\\\\\\\\Ой! Найдите чего-нибудь подостоверней...

Вполне достоверно.
Потому как после РЯВ, когда Эссен "пошел в гору", русские писания на эту тему должны были соответствовать "генеральной линии".
Или Вы всерьёз думаете, что до СВ все было честно, объективно и не в угоду начальству?

 Отправлено: 06.08.11 11:06. Заголовок: жывотнаэ пишет: Лич..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Лично для меня этот эпизод навсегда останеться загадкой. С каких фигов так вдруг Иванова обзарило, что он наперекор всем правилам РИФ попер, и кстати больше никогда ничем не отметился.

Из дневника и.д. старшего флагмана и командующего 1-й Тихоокеанской эскадрой контр-адмирала В.К. Витгефта
5 мая 1904 г.:

цитата:

С утра – неудача: когда хотел послать «Амур», оказалось, мины не готовы, и опять колебания со стороны командира.

22 мая 1904 г.:

цитата:

Командир «Амура» совсем разнервничался – надо дать отдохнуть

23 мая 1904 г.:

цитата:

Надо еще поставить мины, но, к сожалению, командир «Амура» совсем раздергал нервы, а моя баржа на 5 мин не готова еще.

25 мая 1904 г.:

цитата:

Плотик с минами не удался – неприятель помешал – с Ивановым ничего не сделаешь.

30 мая 1904 г.:

цитата:

Возил командира «Амура», чтобы показать, что плавающие мины не в 4 кабельтовых, а в миле.

1 июня 1904 г.:

цитата:

Командир «Амура» снова не готов и без трала не идет.

2 июня 1904 г.:

цитата:

Командиру «Амура» приказал самому протралить до Ляотишана и затем поставить мины против Инчендзы.

3 июня 1904 г.:

цитата:

Перед «Амуром» взорвалось 6 или 4 мины, и он коснулся чего-то, пройдя камень Опасность, повредил подводную часть – не заградил Инчендзы и Луизы. <...> «Амур» запутал винт у бона, как бы ночью не затонул на фарватере.