Отправлено: 02.08.11 11:22. Заголовок: фрегат Адмирал Эссен

В июле 2011 года на судостроительном заводе «Янтарь» в Калининграде заложен фрегат «Адмирал Эссен» - второй корабль проекта 11356. Предполагается, что фрегат будет принят на вооружение ВМФ России в 2014 году и будет нести боевую вахту на Черноморском флоте.

наконец- то

 Отправлено: 04.08.11 23:35. Заголовок: клерк пишет: Так и ..

клерк пишет:

цитата:

Так и у Эссена особых боевых успехов не наблюдается

click here Почитайте, сравните. Подумайте почему С.О. Макаров сместил командира "Севастополя" капитана 1 ранга Н.К. Чернышева и назначил на его место командира "Новика" Н.О. Эссена, бывшего 121-м (!) в списке капитанов 2 ранга.

клерк пишет:

цитата:

То-то Эссен 13 лет рос от лейтенанта до кавторанг

Для производства в капитаны 2 ранга (VII класс) лейтенант должен был иметь не менее 98 месяцев плавания, в том числе 58 месяцев - в чине лейтенанта. Производство осуществлялось только при назначении на соответствующую чину свободную вакансию (должность).
А сколько провел в море Левченко?

 Отправлено: 05.08.11 00:23. Заголовок: клерк пишет: То-то ..

клерк пишет:

цитата:

То-то Эссен 13 лет рос от лейтенанта до кавторанга

Лейтенант лейтенанту рознь. Помнится была градация по окладам -- тоже ступеньки.

 Отправлено: 05.08.11 07:24. Заголовок: Кулаков тот вообще у..

Кулаков тот вообще умудирился три раза быть снятым с должности и два раза быть пониженным в звании. Забавно, что как и Левченко после разжалования в к1р, он после последнего понижения (после "Новороссийска") был пригрет в Кронштадтской ВМК.

 Отправлено: 05.08.11 13:25. Заголовок: NMD пишет: ИМХО, сте..

NMD пишет:

цитата:

ИМХО, степень их достойности приближается к таковой Витгефта.

отнюдь!
1) ВКВ погиб в бою во главе эскадры - даже СОМ погиб на боевом выходе, а не бою
2) он САМЫЙ успешный командующий эпохи брони и пара!
клерк пишет:

цитата:

Тогда он командовал "всеми войсками Крыма". На его долю выпала организация обороны Севастополя в самые тревожные для города дни: в конце октября — начале ноября 1941 года. По решению Ставки именно Г. И. Левченко принимал меры, чтобы задержать врага на Керченском полуострове. Превосходство противника в силах не позволило это сделать. Но и отступая, советские войска наносили гитлеровцам весьма ощутимые удары

вы где такой бред прочитали? Левченко не смог сосредоточить дивизии на перешейке - вот и прорвали оборону - бездарен он был ...
а уж как Николаев прос..ли - так просто ужас...

 Отправлено: 05.08.11 13:51. Заголовок: NMD пишет: ИМХО, ст..

NMD пишет:

цитата:

ИМХО, степень их достойности приближается к таковой Витгефта.

У ВКВ два козыря которыми он кроет всех как бык овцу- два броненосца япов утопленные при нем, и красивая смерть. Поставь ЗПР стульчик на крыло мостика "Суворова"- и вполне бы смотрелся. Правда эсминца "Новик" бы не было, но возможно было бы что то другое и более толковое.

 Отправлено: 05.08.11 13:56. Заголовок: Лишенец пишет: Кула..

Лишенец пишет:

цитата:

Кулаков тот вообще умудирился три раза быть снятым с должности и два раза быть пониженным в звании.

Интересный момент, мой отец был на торжествах посвященных какой 15летию победы в ВОВ, на ЧФ. Выступал Кулаков. Выдал немного славословий о подвиге народа. Потом рассказал о подвиге моряков-севастопольцев, причем немного. А потом, выдал фразу- никогда себе не прщу, что не смогли эвакуировать героев. И то что сам не разделил их судьбу. И все. Сошел с трибуны.

 Отправлено: 05.08.11 13:57. Заголовок: ser56 пишет: просто..

ser56 пишет:

цитата:

просто ужас...

Там вообще забавная компания собралась: кочегар (Октябрьский), слесарь (Кулаков), и юнга (Левченко). Так и командовали...

 Отправлено: 05.08.11 13:58. Заголовок: клерк пишет: кто вы..

клерк пишет:

цитата:

кто вытаскивал Левченко всю войну

Там из юнг целая мафия была: Юмашев, Басистый...

 Отправлено: 05.08.11 14:00. Заголовок: жывотнаэ пишет: то ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

то что сам не разделил их судьбу. И все. Сошел с трибуны.

неужели совесть заговорила?

 Отправлено: 05.08.11 14:14. Заголовок: ser56 пишет: неужел..

ser56 пишет:

цитата:

неужели совесть заговорила?

Кто его знает. Может выпил чего не то перед речью, или скушал

 Отправлено: 05.08.11 14:21. Заголовок: жывотнаэ пишет: 15л..

жывотнаэ пишет:

цитата:

15летию победы в ВОВ, на ЧФ. Выступал Кулаков.

В 1960 году Кулаков как раз замполит Кронштадтской ВМК.

 Отправлено: 05.08.11 15:18. Заголовок: Лишенец пишет: слес..

Лишенец пишет:

цитата:

слесарь (Кулаков)

Окончил школу ФЗУ при Киевском паровозоремонтном заводе. Член ВКП(б)/КПСС с 1927 года.
В Военно-Морском Флоте с 1928 года.

В 1945-49 годах Н.М. Кулаков - член Военного совета - заместитель главнокомандующего ВМФ СССР по политической части.

В этой должности вице-адмирал Кулаков Н.М. участвовал 12 января 1948 года в "суде чести" по так называемому "делу по обвинению адмирала флота Кузнецова Н.Г., адмирала Галлера Л.М., адмирала Алафузова В.А. и вице-адмирала Степанова Г.А. в совершении антигосударственных и антипартийных поступков...", представляя в одном лице и судью, и общественного обвинителя. Как позже вспоминал об этом процессе Н.Г. Кузнецов: "...До сих пор звучит в ушах голос обвинителя Н.М. Кулакова, который уже называя нас всякими непристойными словами, требовал как можно более строго нас наказать..."

Удивляло то, о чём по этому поводу потом напишет адмирал Касатонов В.А.: "Н.М. Кулаков, которого в своё время Николай Герасимович [Кузнецов] уберёг от ответственности за просчёты и ошибки в самые тяжёлые времена, будет не только верным "цепным псом" обвинения, но и постарается как можно больше унизить личное достоинство обвиняемых".

В 1950-55 годах Н.М. Кулаков вновь член Военного совета Черноморского флота. Он и не мог тогда предположить, что являясь судьёй и обвинителем по "адмиральскому делу" 1948 года, может оказаться через несколько лет в положении подсудимого. Но в отличие от Н.Г. Кузнецова, в 1955 году, после гибели линкора "Новороссийск", его было за что судить, так как в заключении правительственной комиссии утверждалось: "Прямую ответственность за катастрофу с линейным кораблём "Новороссийск", и особенно за гибель людей, несёт также и член военного совета Черноморского флота вице-адмирал Кулаков..."

Но Н.М. Кулаков оказался непотопляемым. За гибель линкора "Новороссийск" тоже безвинно ответил Н.Г. Кузнецов, а Кулаков Н.М. "отделался лёгким испугом и временной ссылкой" в Кронштадт...

 Отправлено: 05.08.11 15:26. Заголовок: Vanvis пишет: может..

Vanvis пишет:

цитата:

может оказаться через несколько лет в положении подсудимого

Он мог оказаться прямо в 1949 году, когда арестовали его бывшего прямого подчиненного по ЧФ контр-адмирала Бондаренко (расстрелян в 1950), а самого Кулакова сняли за развал работы с кадрами 8-го ВМФ.

 Отправлено: 05.08.11 19:22. Заголовок: ser56 пишет: 1) ВКВ..

ser56 пишет:

цитата:

1) ВКВ погиб в бою во главе эскадры - даже СОМ погиб на боевом выходе, а не бою

П., разве это критерий? Нельсон вон тоже погиб в бою, но чтят его в Англии ведь не за это.
ser56 пишет:

цитата:

2) он САМЫЙ успешный командующий эпохи брони и пара!

Иванов утопил японские броненосцы не благодаря, а вопреки. Поэтому, моё мнение -- они были бы утоплены при любом другом командующем.

У Витгефта же серьёзные проколы:
1. Не мешал высадке японцев и не препятствовал их действиям на Квантуне.
2. Не развил успех 2 мая.
3. Выпустил "бразды правления", передав свои полномочия совещаниям командующих.
4. Не верил в свои силы и успех порученного ему дела. Это ещё пол-беды, но он открыто выказывал своё уныние подчинённым, заражая их этим самым унинием и прочими пораженческими настроениями.
жывотнаэ пишет:

цитата:

Поставь ЗПР стульчик на крыло мостика "Суворова"- и вполне бы смотрелся.

Увы, о вкусах не спорят.

 Отправлено: 05.08.11 19:32. Заголовок: унылые пидарасы..

унылые пидарасы

 Отправлено: 05.08.11 20:44. Заголовок: ser56 пишет: Тогда ..

ser56 пишет:

цитата:

Тогда он командовал "всеми войсками Крыма". На его долю выпала организация обороны Севастополя в самые тревожные для города дни: в конце октября — начале ноября 1941 года. По решению Ставки именно Г. И. Левченко принимал меры, чтобы задержать врага на Керченском полуострове. Превосходство противника в силах не позволило это сделать. Но и отступая, советские войска наносили гитлеровцам весьма ощутимые удары \\\\\\\\\\\\\\\вы где такой бред прочитали?

У Н.Г. Кузнецова.

NMD пишет:

цитата:

Иванов утопил японские броненосцы не благодаря, а вопреки. Поэтому, моё мнение -- они были бы утоплены при любом другом командующем.

Вопреки кому (ВКВ или Лощинскому) - вопрос открыт.
А насчет того, что "при любом" - так при СОМе этого не произошло, хотя аналогичная возможность была

NMD пишет:

цитата:

У Витгефта же серьёзные проколы: 1. Не мешал высадке японцев и не препятствовал их действиям на Квантуне. 2. Не развил успех 2 мая. 3. Выпустил "бразды правления", передав свои полномочия совещаниям командующих. 4. Не верил в свои силы и успех порученного ему дела. Это ещё пол-беды, но он открыто выказывал своё уныние подчинённым, заражая их этим самым унинием и прочими пораженческими настроениями.

1. Он мог "мешать" с 2,5 ЭБР и 1 БРКР против 6 ЭБР и 4 БРКР
2. Обсуждали не раз - это было практически невозможно
3. Он был всего лишь ВРИД к тому же скованный приказом на прорыв. Так что никаких особых "бразд правления для передачи"у него не было.
4. Ну-да Только после гибели ВКВ первыми драпанули в ПА почему-то самые "боевые критики" ВКВ - Эссен и Щенснович. И они же больше всех поливали его грязью после войны.
К вопросу о Кулакове и Кузнецове

 Отправлено: 05.08.11 21:18. Заголовок: клерк пишет: Эссен ..

клерк пишет:

цитата:

Эссен и Щенснович. И они же больше всех поливали его грязью после войны. К вопросу о Кулакове и Кузнецове

Эссен с Щенсовичем были хотя ы свободны от следования "генеральной линии" парии. А Кулаков успел Малую землю воспеть

 Отправлено: 05.08.11 21:23. Заголовок: клерк пишет: они же..

клерк пишет:

цитата:

они же больше всех поливали его грязью после войны.

Скрытый текст

Н. О. фон Эссен: «Теперь уже покойный адмирал Вильгельм Карлович Витгефт был честнейшим и благонамереннейшим человеком, неутомимый работник, но, к сожалению, работа его всегда была бестолковой, и всегда все его распоряжения вели ко всякого рода недоразумениям и даже несчастиям. Прослужив уже много лет во флоте, адмирал Витгефт не был вовсе моряком, а тем более военным человеком. В детстве, как он сам рассказывал, отец предназначал его к миссионерской деятельности, и, пожалуй, к этому он был бы более способен, чем к морской службе, так как ему нельзя было отказать в обладании даром слова и пером. В морскую службу Витгефт попал как бы по недоразумению, и все прохождение им службы было каким-то сплошным недоразумением. Состоя уже несколько лет начальником штаба у адмирала Алексеева … Витгефт пользовался большим доверием адмирала Алексеева благодаря своему трудолюбию и неутомимости; но тот же адмирал Алексеев постоянно с ним спорил и сердился за его взгляды и суждения, а Витгефт был упрям и несговорчив, и эти-то два качества, я думаю, и были главною причиною его влияния на наместника. Среди личного состава флота адмирал Витгефт не пользовался симпатией. Напротив, к нему относились с недоверием и даже враждебно. Все знали, что только благодаря упрямству и недомыслию Витгефта не были своевременно предупреждены и отозваны наши стационеры в Корее и Шанхае, и мы с началом войны таким образом потеряли „Варяг“ и „Кореец“ и лишились участия в войне „Манджура“ (стационер в Шанхае), а также потеряли транспорт с боевыми и другими запасами („Манджурия“), шедший в Артур перед началом войны и забранный японским крейсером. Витгефт, упорно отрицая возможность объявления войны, ничего не сделал, чтобы своевременно отозвать стационеров и предупредить транспорт о политическом положении дел. Наконец, несчастная для нас атака японских миноносцев в ночь с 26 на 27 января также отчасти может быть отнесена к вине адмирала Витгефта» (РГАВМФ. Ф. 757. Оп. 1. Д. 13. Л. 2об.-4).

Что-то из сказанного противоречит действительности?

клерк пишет:

цитата:

первыми драпанули в ПА почему-то самые "боевые критики" ВКВ - Эссен и Щенснович

А можно поподробнее? В какой момент Эссен "драпанул"? В котором часу? Что в это время происходило с другими кораблями эскадры, что делал Ухтомский? В моем представлении все происходило как-то так Скрытый текст

Ухтомский не проявил никакой инициативы и, кроме сигнала «следовать за мной», никаких мер для того, чтобы вступить в командование эскадрой, не принял. Приказания его ни один из командиров кораблей не выполнил: впоследствии все они утверждали, что сигнала не заметили. В кильватер «Пересвету», на котором находился новый командующий, вступила одна «Победа». «Ретвизан» в это время повернул к Порт-Артуру и скоро скрылся из вида. Позднее к Ухтомскому присоединились броненосцы «Полтава», «Севастополь», а затем и «Цесаревич». В девятом часу за «Пересветом» шли «Победа» и «Полтава». Так как все навигационные приборы на кораблях были разбиты, [119] правили по Полярной звезде. «Севастополь», «Цесаревич», «Паллада» и «Диана» отстали.

 Отправлено: 05.08.11 22:17. Заголовок: Vanvis пишет: Что-т..

Vanvis пишет:

цитата:

Что-то из сказанного противоречит действительности?

Практически всё. Это называется демагогия и упрощенничество.
Примерно как обвинения ИВС со стороны НСХ

Vanvis пишет:

цитата:

первыми драпанули в ПА почему-то самые "боевые критики" ВКВ - Эссен и Щенснович \\\\\\\\\\\\\\\\А можно поподробнее? В какой момент Эссен "драпанул"?

Тем временем к броненосцам приблизился «Ретвизан», а затем во главе отряда крейсеров — «Аскольд». Щенснович, не увидев поднятого на «Пересвете» сигнала, подумал, что Ухтомский ранен или погиб, а так как из-за вчерашнего повреждения корпуса он уже имел предварительное разрешение Витгефта на возвращение, то также решил возвратиться в крепость. «Ретвизан» пошел северо-западным курсом, увлекая за собой «Севастополь» и «Полтаву».
(Дискант)

 Отправлено: 05.08.11 22:32. Заголовок: 90909 пишет: унылые..

90909 пишет:

цитата:

унылые пидарасы

Мне вот крайне гм.. любопытно, а какая разница веселые или унылые но ведь всё равно пидар..сы!