Отправлено: 02.08.11 11:22. Заголовок: фрегат Адмирал Эссен

В июле 2011 года на судостроительном заводе «Янтарь» в Калининграде заложен фрегат «Адмирал Эссен» - второй корабль проекта 11356. Предполагается, что фрегат будет принят на вооружение ВМФ России в 2014 году и будет нести боевую вахту на Черноморском флоте.

наконец- то

 Отправлено: 05.08.11 22:41. Заголовок: клерк пишет: Вопрек..

клерк пишет:

цитата:

Вопреки кому (ВКВ или Лощинскому) - вопрос открыт.

Лощинский самоустранился. Приказ ставить мины в 10 милях от входа отдал Витгефт. Иванов поставил в 10 милях от Ляотешаня, за что был Витгефтом обруган и угрожаем судом.
клерк пишет:

цитата:

А насчет того, что "при любом" - так при СОМе этого не произошло, хотя аналогичная возможность была

А именно?
клерк пишет:

цитата:

Он мог "мешать" с 2,5 ЭБР и 1 БРКР против 6 ЭБР и 4 БРКР

А миноносцев совсем не осталось?
клерк пишет:

цитата:

Обсуждали не раз - это было практически невозможно

Ага, пока экипажи собирали по кабакам, неприятель убёг.
клерк пишет:

цитата:

Он был всего лишь ВРИД к тому же скованный приказом на прорыв.

Когда он назначен и когда приказ? Кстати, Рожественский тоже "командующий" а не "начальник" и ничего.
клерк пишет:

цитата:

Ну-да Только после гибели ВКВ первыми драпанули в ПА почему-то самые "боевые критики" ВКВ - Эссен и Щенснович. И они же больше всех поливали его грязью после войны.

Безотносительно.

 Отправлено: 06.08.11 01:07. Заголовок: NMD пишет: А миноно..

NMD пишет:

цитата:

А миноносцев совсем не осталось?

А что надо было еще парочку на камни высадить? Для пущей радости простого китайского народа.

 Отправлено: 06.08.11 01:24. Заголовок: NMD пишет: Не мешал..

NMD пишет:

цитата:

Не мешал высадке японцев

В это время командовал адмирал Алексеев.

Лишенец пишет:

цитата:

Эссен с Щенсовичем были хотя ы свободны от следования "генеральной линии" парии.

Барин, что-то Вы хорошее сегодня пили.

клерк пишет:

цитата:

(Дискант)

Ой! Найдите чего-нибудь подостоверней...

жывотнаэ пишет:

цитата:

надо было еще парочку на камни высадить?

 Отправлено: 06.08.11 01:24. Заголовок: жывотнаэ пишет: А ч..

жывотнаэ пишет:

цитата:

А что надо было еще парочку на камни высадить?

Ставим вопрос ширше -- нахрена вообще России флот?

 Отправлено: 06.08.11 01:28. Заголовок: NMD пишет: нахрена ..

NMD пишет:

цитата:

нахрена вообще России флот?

цитата:

Всякой потентат, который едино войско сухопутное имеет, одну руку имеет; а который и флот имеет, обе руки имеет.

 Отправлено: 06.08.11 01:35. Заголовок: vs18 пишет: В это в..

vs18 пишет:

цитата:

В это время командовал адмирал Алексеев.

Наместник ЕИВ изволили убыть в Мукден 22, кажется, числа, а японцы ещё неделю штормовали у Энтоа.

 Отправлено: 06.08.11 01:39. Заголовок: vs18 пишет: обе рук..

vs18 пишет:

цитата:

обе руки имеет

цитата:

Праздность мыслей порождает праздность рук

 Отправлено: 06.08.11 02:37. Заголовок: NMD пишет: Ставим в..

NMD пишет:

цитата:

Ставим вопрос ширше -- нахрена вообще России флот?

Хороший вопрос. "Вопросы, еще вопросы, вопросы-это моя жизнь!" Отмечу, что нахрена, как бы понятно. Не понятно нахрена он нужен был в таком виде, если нихрена не мог.
NMD пишет:

цитата:

Лощинский самоустранился. Приказ ставить мины в 10 милях от входа отдал Витгефт. Иванов поставил в 10 милях от Ляотешаня, за что был Витгефтом обруган и угрожаем судом.

Лично для меня этот эпизод навсегда останеться загадкой. С каких фигов так вдруг Иванова обзарило, что он наперекор всем правилам РИФ попер, и кстати больше никогда ничем не отметился.
А ВКВ мне лично очень симпатичен- насколько мне хватает знаний, мы с ним во многом похожи. По крайней мере все его действия мне понятны. Как в плюс так и в минус.
Пы.Сы. Нахожусь сейчас в очередном минимуме интереса к РЯВ- честно говоря просто откровенно противно смотреть на полное бессилие нашего флота. Чуствуеш себя каким то наследником унтерменшей. Нет уж фигушки- пора к любимым бритским "скаутам" ПМВ, отогреться душой и тогда уже опять в холодный душ РЯВ.
Пы. Пы. Сы. А название- назвали, и ладно. Всяко лучше чем Трибуцем аль Октябрьским каким либо обдразнили бы.

 Отправлено: 06.08.11 05:28. Заголовок: NMD пишет: японцы е..

NMD пишет:

цитата:

японцы ещё неделю штормовали у Энтоа

Ой... они прямо из открытого моря железную дорогу поломали что ли? Впрочем, неважно. Предположим, В. К. вызывает к себе Бубнова с Елисеевым и отдает им приказ с наступлением темноты выходить в море и идти в Бидзыво атаковать японские транспорты. И что дальше? Сколько, по твоим оценкам, из 14 условно исправных на тот момент миноносцев, имеет шанс просто дойти до Бидзыво, не говоря уже о том, чтобы кого-то там найти и атаковать?

 Отправлено: 06.08.11 09:13. Заголовок: vs18 пишет: Найдите..

vs18 пишет:

цитата:

Найдите чего-нибудь подостоверней...

Найти то не проблема. Но вот ведь незадача. Не будет совпадать достоверное с мнением Клерка

 Отправлено: 06.08.11 09:13. Заголовок: NMD пишет: Приказ с..

NMD пишет:

цитата:

Приказ ставить мины в 10 милях от входа отдал Витгефт. Иванов поставил в 10 милях от Ляотешаня, за что был Витгефтом обруган и угрожаем судом.

Сплетни.

NMD пишет:

цитата:

А насчет того, что "при любом" - так при СОМе этого не произошло, хотя аналогичная возможность была \\\\\\\\\\\\А именно?

Когда японцы обстреливали Артур перекидным огнём ЕМНП через Ляотешань

NMD пишет:

цитата:

Он мог "мешать" с 2,5 ЭБР и 1 БРКР против 6 ЭБР и 4 БРКР \\\\\А миноносцев совсем не осталось?

Без прикрытия они стали бы камикадзе

NMD пишет:

цитата:

Обсуждали не раз - это было практически невозможно \\\\\\\\\\\\\\\Ага, пока экипажи собирали по кабакам, неприятель убёг.

Не смешите. Если об ЭБР, то учитывая время разведения паров, выхода, прохода за тралами и время на подход на дистанцию огня, неприятель гарантированно убегал.
Если же речь о торпедной атаке, то тогда в дневное время она 100% была обречена на неудачу.

NMD пишет:

цитата:

Он был всего лишь ВРИД к тому же скованный приказом на прорыв. \\\\\\\\\\Когда он назначен и когда приказ?

Неважно когда был приказ. Важно - когда вступили в строй поврежденные броненосцы (ЕМНП в конце мая). Поэтому обсуждать пассивность ВКВ имеет смысл только ЕМНП с 29 мая. А 10 июня он уже вышел на прорыв.

NMD пишет:

цитата:

Только после гибели ВКВ первыми драпанули в ПА почему-то самые "боевые критики" ВКВ - Эссен и Щенснович. И они же больше всех поливали его грязью после войны. \\\\\\\\\\ Безотносительно.

Безотносительно чего?

 Отправлено: 06.08.11 09:20. Заголовок: vs18 пишет: Дискант..

vs18 пишет:

цитата:

Дискант) \\\\\\\\\\\\Ой! Найдите чего-нибудь подостоверней...

Вполне достоверно.
Потому как после РЯВ, когда Эссен "пошел в гору", русские писания на эту тему должны были соответствовать "генеральной линии".
Или Вы всерьёз думаете, что до СВ все было честно, объективно и не в угоду начальству?

 Отправлено: 06.08.11 11:06. Заголовок: жывотнаэ пишет: Лич..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Лично для меня этот эпизод навсегда останеться загадкой. С каких фигов так вдруг Иванова обзарило, что он наперекор всем правилам РИФ попер, и кстати больше никогда ничем не отметился.

Из дневника и.д. старшего флагмана и командующего 1-й Тихоокеанской эскадрой контр-адмирала В.К. Витгефта
5 мая 1904 г.:

цитата:

С утра – неудача: когда хотел послать «Амур», оказалось, мины не готовы, и опять колебания со стороны командира.

22 мая 1904 г.:

цитата:

Командир «Амура» совсем разнервничался – надо дать отдохнуть

23 мая 1904 г.:

цитата:

Надо еще поставить мины, но, к сожалению, командир «Амура» совсем раздергал нервы, а моя баржа на 5 мин не готова еще.

25 мая 1904 г.:

цитата:

Плотик с минами не удался – неприятель помешал – с Ивановым ничего не сделаешь.

30 мая 1904 г.:

цитата:

Возил командира «Амура», чтобы показать, что плавающие мины не в 4 кабельтовых, а в миле.

1 июня 1904 г.:

цитата:

Командир «Амура» снова не готов и без трала не идет.

2 июня 1904 г.:

цитата:

Командиру «Амура» приказал самому протралить до Ляотишана и затем поставить мины против Инчендзы.

3 июня 1904 г.:

цитата:

Перед «Амуром» взорвалось 6 или 4 мины, и он коснулся чего-то, пройдя камень Опасность, повредил подводную часть – не заградил Инчендзы и Луизы. <...> «Амур» запутал винт у бона, как бы ночью не затонул на фарватере.

 Отправлено: 06.08.11 11:37. Заголовок: vs18 пишет: Из днев..

vs18 пишет:

цитата:

Из дневника и.д. старшего флагмана и командующего 1-й Тихоокеанской эскадрой контр-адмирала В.К. Витгефта

Весьма познавательно. А не затруднит Вас дать ссылку на этот документ?

 Отправлено: 06.08.11 11:42. Заголовок: клерк пишет: не зат..

клерк пишет:

цитата:

не затруднит

Из истории русско-японской войны 1904–1905 гг. Порт-Артур. В 2-х т. Сборник документов. М.: Древлехранилище, 2008. 628 с.: ил. (РГВИА, РГАВМФ).

 Отправлено: 06.08.11 13:03. Заголовок: vs18 пишет: Из днев..

vs18 пишет:

цитата:

Из дневника и.д. старшего флагмана и командующего 1-й Тихоокеанской эскадрой контр-адмирала В.К. Витгефта

Так вот и я о том же. Не вписываеться внезапное героическое озарение с образом Иванова. Что то там не то. Возможно могло быть что то вроде "Вы голубчик поставьте мины там где считаете нужным. Сами понимаете- приказать Вам официально не смогу, даже возможно поругаю после постановки. Но не беспокойтесь- от последствий прикрою".

 Отправлено: 06.08.11 14:12. Заголовок: NMD пишет: П., разве..

NMD пишет:

цитата:

П., разве это критерий? Нельсон вон тоже погиб в бою, но чтят его в Англии ведь не за это.

а чем плох критерий? погиб за Родину в бою
NMD пишет:

цитата:

Иванов утопил японские броненосцы не благодаря, а вопреки. Поэтому, моё мнение -- они были бы утоплены при любом другом командующем.

1) обсуждали уже - ваше мнение искажает факты
2) при СОМ был шанс поставить активное МЗ и подловить японцев при обстреле из бухты, но СОМ мины пожалел. Кстати - ВКВ известный спец по минному оружию, руководил его испытаниями
NMD пишет:

цитата:

У Витгефта же серьёзные проколы: 1. Не мешал высадке японцев и не препятствовал их действиям на Квантуне. 2. Не развил успех 2 мая. 3. Выпустил "бразды правления", передав свои полномочия совещаниям командующих. 4. Не верил в свои силы и успех порученного ему дела. Это ещё пол-беды, но он открыто выказывал своё уныние подчинённым, заражая их этим самым унинием и прочими пораженческими настроениями.

1) а какими силами? у него 4ЭБР, причем один хромой...
2) зато его создал
3) ЗПР рулил сам - результат лучше? А выслушать мнение флагманов и командиров дело не плохое.
4) так реалист был и точно осознавал ситуацию. Отмечу - подчиненные неплохо воевали при нем, проявляя инициативу - что в его пользу говорит
а если суммарно - штампов вы нахватались
клерк пишет:

цитата:

У Н.Г. Кузнецова.

что ж - он писал что печатали...
клерк пишет:

цитата:

А насчет того, что "при любом" - так при СОМе этого не произошло, хотя аналогичная возможность была

Именно! и раз Иванов проявил инициативу - значит верил ВКВ.
клерк пишет:

цитата:

И они же больше всех поливали его грязью после войны.

именно! а так как заняли большие должности, то и замалчивали ВКВ.
Vanvis пишет:

цитата:

Что-то из сказанного противоречит действительности?

кстати - попахивает доносом в НКВД....
NMD пишет:

цитата:

а что был Витгефтом обруган

сами то верите?
NMD пишет:

цитата:

А миноносцев совсем не осталось?

днем?

 Отправлено: 06.08.11 14:19. Заголовок: жывотнаэ пишет: С к..

жывотнаэ пишет:

цитата:

С каких фигов так вдруг Иванова обзарило, что он наперекор всем правилам РИФ попер, и кстати больше никогда ничем не отметился.

наверное получил ПРИКАЗ
жывотнаэ пишет:

цитата:

А ВКВ мне лично очень симпатичен- насколько мне хватает знаний, мы с ним во многом похожи. По крайней мере все его действия мне понятны. Как в плюс так и в минус.

именно!
клерк пишет:

цитата:

Не смешите. Если об ЭБР, то учитывая время разведения паров, выхода, прохода за тралами и время на подход на дистанцию огня, неприятель гарантированно убегал. Если же речь о торпедной атаке, то тогда в дневное время она 100% была обречена на неудачу.

точно -добавить не чего...
клерк пишет:

цитата:

А 10 июня он уже вышел на прорыв.

надо было бы ему поучить экипажи, провести учебные стрельбы...
vs18 пишет:

цитата:

Из дневника и.д. старшего флагмана и командующего 1-й Тихоокеанской эскадрой контр-адмирала В.К. Витгефта

Спасибо! не скажите где взяли оный?
жывотнаэ пишет:

цитата:

Так вот и я о том же. Не вписываеться внезапное героическое озарение с образом Иванова. Что то там не то. Возможно могло быть что то вроде "Вы голубчик поставьте мины там где считаете нужным. Сами понимаете- приказать Вам официально не смогу, даже возможно поругаю после постановки. Но не беспокойтесь- от последствий прикрою".

очень похоже на правду кстати - ВКВ за это не получил наград.... так то...

 Отправлено: 06.08.11 14:21. Заголовок: vs18 пишет: Из истор..

vs18 пишет:

цитата:

Из истории русско-японской войны 1904–1905 гг. Порт-Артур. В 2-х т. Сборник документов. М.: Древлехранилище, 2008. 628 с.: ил. (РГВИА, РГАВМФ).

нет в Сети? не дадите кратко самое интересное? нет ли записей после гибели ЭБР?

 Отправлено: 06.08.11 14:41. Заголовок: ser56 пишет: нет в ..

ser56 пишет:

цитата:

нет в Сети?

Насколько мне известно - нет.

ser56 пишет:

цитата:

не дадите кратко самое интересное?

Трудно сказать, что там самое интересное... Мне было интересно все. Вообще дневник довольно пессимистичный - В. К. жалуется на здоровье и сетует на помощников. Довольно скептически отзывается об Н. О. фон Эссене. В записи за 25 мая В. К. пишет о нем "Думаю, что он сам немного ненормален".

ser56 пишет:

цитата:

нет ли записей после гибели ЭБР?

цитата:

2 мая Утром на вчерашней банке взорвался «Хатсузе»; «Яшима» получил пробоину в носу и, накренившись и опустившись носом, продолжал под защитой крейсеров двигаться малым ходом на SO; его защищали два крейсера 1-го ранга, 2 – 2-го ранга, и затем подошло 2 каких-то – не различить. Вышло 16 миноносцев. «Новик» приготовился. Миноносцам приказано не рисковать – только тревожить. «Рисковать еще рано». Крейсера развели пары. Миноносцы видели в море 4 пустых шлюпки. 1-й отряд должен был проскочить в море согласно с протоколом, но это не удалось. В море вечером видно освещение. Поставлено еще 15 мин в бухте Хунгузов. Из Кербея донесение, что там затонул крейсер «Асама» , видны трубы, боевой марс – «но как-то страшновато верить в такую удачу». В городе общее ликование и общее поздравление меня. Стессель не поздравил. Вечером отслужили молебен. Орудия все на береговых батареях.