Во-первых водоизмещение "Олимпии" с полным 1085 т запасом угля не 5870 т, а 6588 т. \\\\\\\\\\\\\\\А водоизмещение богинь с полным запасом разве остается равным проектному нормальному? У русских действуют другие физические законы?
Насчет законов физики не знаю, а правила арифметики действуют и в России. По крайней мере пока. У богинь разница между полным и нормальным запасом угля 100-260 т (по разным данным) , у "Олимпии" -780 т. Поэтому разница в ВИ обоих КР с полным запасом угля или такая же разница в ВИ вообще без угля у богини и "Олимпии" будет ок. 500 т.
Уралец пишет:
цитата:
Во-вторых считая реальную скорострельность 0,4 выстр./мин. для башенных 8", 3,5 выстр./мин. для 6" и 5 выстр./мин. для 5" получим вес минутного бортового залпа 750 кг + 7 57-мм у "Олимпии" и 724 кг + дюжина 3" у богини. Т.е. практически равенство. \\\\\\\\\\\\\\\А мужики японцы-то и не знали, на свои броненосные крейсера 8-дюймовки поставили. Дикари-с... Нет бы им, макакам косорылым, поучиться арифметике, не тупить, а влепить вместо них 6-дюймовки и усе... металла в минуту будет ого-го...
Японцы ставили 8" на БРКР, кооторые изначально планировались для боя в линии, где от ГК требовалась бронепробиваемость. "Олимпия" для линейного боя с ЭБР не предназначалась, а для легких (бронепалубных) важнее оказалось именно "металла в минуту". Собственно потому после РЯВ легкие (бронепалубные) КР вооружелись пушками не крупнее 6".
Уралец пишет:
цитата:
При Маниле даже в почти полигонных условиях 5-дюймовки делали в среднем всего 1 выстрел в минуту. Несмотря на гораздо более высокую техническую скорострельность. Так что Олимпия имеет существенно более сильное артиллерийское вооружение, чем ублюдочные богини.
Только на бумаге при сравнении массы бортового залпа. Расчет минутного залпа хоть по технической скорострельности, хоть по достигнутой в реальном бою (0,2 выстр./мин. для 8", и ок. 1 выстр./мин для 5 и 6") показывает, что богини как минимум не уступают "Олимпии".
Уралец пишет:
цитата:
Все оценки "недостаточной" паропроизводительности котлов Олимпии - такая же х..йня. Олимпия благополучно бегала значительное время на 20 узлах. Эта скорость никем не подвергается сомнению
"Паллада" после "тюнинга" винтов в Японии развила порядка 22 узлов Впрочем будет любопытно посмотреть вашу ссылку на "благополучно бегала значительное время на 20 узлах". На предмет "значительности времени" и ВИ в ходе этих пробегов
Уралец пишет:
цитата:
Так что ответ прост - это не Олимпия плоха, это мудаки, конструировавшие русские крейсера, ошиблись и грубо переразмерили котлы по отношению к мощности машин. Т.о. богини возили просто ненужный груз (ну или "аварийный" запас на случай выхода из строя действующих котлов, хотя нах...я аварийный запас за счет значительного ослабления вооружения и защиты).
"Олимпия" действительно достаточно посредственный корабль, значительно уступающий даже менее крупным 5 кт эльзвикам типа "Бланко Энкалада". Ему просто сделали хорошу рекламу + гормкая победа в Манильской бухте. Богини - такие же посредственные корабли (к тому же ухудшенные при постройке), которых просто не успели или не сумели довести до ума по скорости + поражение в РЯВ.
Непонятна только попытка превознести один посредственный КР за счёт принижения другого посредственного корабля.
Насчет законов физики не знаю, а правила арифметики действуют и в России. По крайней мере пока. У богинь разница между полным и нормальным запасом угля 100-260 т (по разным данным) , у "Олимпии" -780 т. Поэтому разница в ВИ обоих КР с полным запасом угля или такая же разница в ВИ вообще без угля у богини и "Олимпии" будет ок. 500 т.
- Крокодилы летают? - Нет - А если подумать? - Летают, только низехонько-низехонько
Значит с полным запасом угля водоизмещение богинь тоже больше стандартного?
клерк пишет:
цитата:
Японцы ставили 8" на БРКР, кооторые изначально планировались для боя в линии, где от ГК требовалась бронепробиваемость. "Олимпия" для линейного боя с ЭБР не предназначалась, а для легких (бронепалубных) важнее оказалось именно "металла в минуту". Собственно потому после РЯВ легкие (бронепалубные) КР вооружелись пушками не крупнее 6".
Охуительно, особеннно умиляет "после РЯВ". А после второй мировой войны? На самом деле этот пассаж клерка не имеет никакого отношения к сути вопроса. Олимпия как раз и планировалась в качестве универсального корабля, одной из тактических задач которого был в том числе эскадренный бой в линии. Примерно так же, как и более крупные и поздние японские броненосные крейсера. В докладе на заседании Морского института в 1897 г. это называлось "reinforcement of the fighting line". При формировании ТЗ специально оговаривалось – "able to give battle to enemy squadrons".
Ну конечно, концепция богинь залупатее – в РЯВ они, как всем теперь стало известно, служили охутительными и очень успешными "истребителями торговли", полностью доказав, в отличие от эскадренного боя Олимпии в линии при Маниле, правильность заложенных в них российскими адмиралами предвоенных идей. Не так ли?
клерк пишет:
цитата:
Расчет минутного залпа хоть по технической скорострельности, хоть по достигнутой в реальном бою (0,2 выстр./мин. для 8", и ок. 1 выстр./мин для 5 и 6") показывает, что богини как минимум не уступают "Олимпии".
клерк пишет:
цитата:
Во-вторых считая реальную скорострельность 0,4 выстр./мин. для башенных 8", 3,5 выстр./мин. для 6" и 5 выстр./мин. для 5" получим вес минутного бортового залпа 750 кг + 7 57-мм у "Олимпии" и 724 кг + дюжина 3" у богини. Т.е. практически равенство.
Да чо уж там, богини лучше всех. И даже Бланко Энкалады. А джапы и янки полные мудаки, раз ставили 8-дюймовки. И вообще, надо было бы поставить больше 120 и 75-мм пушек. Небронированные корпуса они тоже пробивали, ну а уж скорострельность... Правда вот А.В.Скворцов в своей книге приводит другие данные по минутному залпу богинь. До 42 кб – 649,2 кг. До 53 кб – 414 кг. Это явно хуже Олимпии. Но это же хуйня, если цифры не нравятся клерку, то их можно игнорировать.
клерк пишет:
цитата:
"Паллада" после "тюнинга" винтов в Японии развила порядка 22 узлов
Я так понимаю, что пруф будет?
клерк пишет:
цитата:
Впрочем будет любопытно посмотреть вашу ссылку на "благополучно бегала значительное время на 20 узлах". На предмет "значительности времени" и ВИ в ходе этих пробегов
Да не вопрос. Книшка Кулинга, с.37, 48-49. 1896 г. пробег в Кобе на дистанции 380 миль – Олимпия достигла 22 узловой скорости 1897 г. пробег Нагасаки – Гонконг (рекорд скорости)
клерк пишет:
цитата:
"Олимпия" действительно достаточно посредственный корабль, значительно уступающий даже менее крупным 5 кт эльзвикам типа "Бланко Энкалада". Ему просто сделали хорошу рекламу + гормкая победа в Манильской бухте.
И вообще в начале 90-х гг. 19-го века было достаточно более чем дохуя кораблей с такими характеристиками. В том числе и в Российском Императорском флоте... А чем же Олимпия значительно уступала Бланко Энкаладе? Ах да, ГК - 2 лишних 8-дюймовки, бронированные башни и подача - вот главный недстаток.... Конечно, все дело в рекламе, а на самом деле, ясное дело, богини намного лучше посредственной Олимпии. Просто их не успели доделать. Но все равно, несмотря на отсутствие рекламы богини одержали гораздо больше реальных побед, в котроых им как раз помогла их масса выпускаемого металла в минуту. Они прямо-таки решетили один за другим японские грузовые суда и бронепалубные крейсера...
клерк пишет:
цитата:
просто не успели или не сумели довести до ума по скорости + поражение в РЯВ.
Убрать лишние котлы? Усилить бронирование? Добавить орудий? Ну да, довели их до ума аж до 1917 года. Ничо, нормальненько так. Нет, все-таки времени не хватило. А если бы еще враги дали лет 10, то их бы еще более лучше довели. Скорость стала бы 34 узла, вооружение вашингтонского крейсера...
Отправлено: 19.09.12 13:59. Заголовок: Да блин, Олимпию хот..
Да блин, Олимпию хоть проверить можно. А вот по РИФу - очень затруднительно многим и многим. Вот читал Заблоцкого про Моржи и Нарвалы. И там постоянно повторяется - Нарвалы первые быстропогружающиеся лодки РИФ, Моржи очень медленно погружаются. Смотрим отчеты командиров лодок на 1 апреля 1916 года или статистический справочник МГШ(агрегация этих отчётов).Вешать не буду т.к. прецедента с ошибочно, но пафосно и нагло поучающего мною выложеными в сеть цусимского Гада мне хватило за глаза и за уши.
подводные лодки ЧФ Время перехода из надводного в подводное положение Морж 2,5 минуты Нерпа 3 минуты Тюлень 2,75 минуты Кашалот 2,5 минуты Нарвал 4 минуты Кит 3,5 минуты
древние Лосось 3,5 минуты Судак 3,5 минуты
В среднем моржи-2,75 нарвалы-3,33 судаки-3,5 вот вам и авторы и достоверность данных. Хаятся Моржи за то что медленно ныряли, и утверждается что Нарвалы первые быстропогружающиеся, непонятно почему не Судаки - они были раньше лет на 10 По ттх Нарвалов у Заблоцкого в Морколе с фактическими данными совпадает только длинна и ширина
Уважаемый цусимский автор с десятками публикаций и отзывами о его работе "непеременно возьму", "какой ахуенчик" и пр...
Значит с полным запасом угля водоизмещение богинь тоже больше стандартного?
Конечно больше. Тем более, что понятия стандартного водоизещения в конце 19 века просто не существовало. А разница между ВИ "Олимпии" и "богини" без угля будет ок. 500 т, а вовсе не 1000.
Уралец пишет:
цитата:
Охуительно, особеннно умиляет "после РЯВ". А после второй мировой войны? На самом деле этот пассаж клерка не имеет никакого отношения к сути вопроса.
Пассаж клерка как раз по сути, а вот возражения Уральца - только по форме.
Уралец пишет:
цитата:
Олимпия как раз и планировалась в качестве универсального корабля, одной из тактических задач которого был в том числе эскадренный бой в линии. Примерно так же, как и более крупные и поздние японские броненосные крейсера.
Т.е. "Олимпия" - это дряной корабль для линейного боя и посредственный для крейсерских операций. ЧТД.
Уралец пишет:
цитата:
Ну конечно, концепция богинь залупатее – в РЯВ они, как всем теперь стало известно, служили охутительными и очень успешными "истребителями торговли", полностью доказав, в отличие от эскадренного боя Олимпии в линии при Маниле, правильность заложенных в них российскими адмиралами предвоенных идей. Не так ли?
Пример софистики. В качестве истребителей торговли богини бесспорно лучше "Олимпии", но ход РЯВ сложился так, что в этом качестве они не использовались.
Уралец пишет:
цитата:
А джапы и янки полные мудаки, раз ставили 8-дюймовки. И вообще, надо было бы поставить больше 120 и 75-мм пушек. Небронированные корпуса они тоже пробивали, ну а уж скорострельность
Как раз янки и японцы не такие уж мудаки - после "Олимпии" и "Кассаги", соответственно, 8" на легкие крейсера они не ставили. Видимо некому им было подсказать, что они неправильно делают.
Уралец пишет:
цитата:
Правда вот А.В.Скворцов в своей книге приводит другие данные по минутному залпу богинь. До 42 кб – 649,2 кг. До 53 кб – 414 кг. Это явно хуже Олимпии. Но это же хуйня, если цифры не нравятся клерку, то их можно игнорировать.
Их можно игнорировать, только для того, что бы они понравились Уральцу. Скворцов берет 2 выстр./мин для 6/45. Т.е. в 5 раз ниже технической скорострельности. Для "Олимпии" по такой же методике это будет 0,2 выстр./мин. для 8" и 3 выстр./мин. для 5". Т.е. 431 кг/мин. Т.е. по массе минутного залпа "Олимпия" не только не лучше, но даже чуть хуже богинь для дистанций свыше 40 каб. и в 1,5 раза хуже для меньших дистанций.
Уралец пишет:
цитата:
Впрочем будет любопытно посмотреть вашу ссылку на "благополучно бегала значительное время на 20 узлах". На предмет "значительности времени" и ВИ в ходе этих пробегов \\\\\\\\\\\\\\\\Да не вопрос. Книшка Кулинга, с.37, 48-49. 1896 г. пробег в Кобе на дистанции 380 миль – Олимпия достигла 22 узловой скорости 1897 г. пробег Нагасаки – Гонконг (рекорд скорости)
"Я так понимаю, что пруф будет?" (с) Потому как между "достигнуть" и "проказать среднюю в течение всего пробега" - это две большие разницы
Уралец пишет:
цитата:
"Паллада" после "тюнинга" винтов в Японии развила порядка 22 узлов \\\\\\\\\\\\\\\Я так понимаю, что пруф будет?
Олимпия" действительно достаточно посредственный корабль, значительно уступающий даже менее крупным 5 кт эльзвикам типа "Бланко Энкалада". Ему просто сделали хорошу рекламу + гормкая победа в Манильской бухте. \\\\\\\\\\\\\\\\И вообще в начале 90-х гг. 19-го века было достаточно более чем дохуя кораблей с такими характеристиками.
Кораблей с такими посредственными характеристиками действительно почти не было. Потому как близкие по скорости и мощности минутного залпа "Алжиры" были на четверть меньше, по водоизмещению и к тому же гораздо мореходнее. "Кайзерина Августа" при близком водоизмещении и скорости несла более сильное вооружение. "Мария Терезия" при сопоставимых ВИ и вооружении и чуть меньшей скорости была гораздо лучше защищена, "Кайзерин Элизабет" при близком вооружении и чуть меньшей скороости была в 1,5 раза меньше. "инфанты" были на 20% крупнее, но лучше вооружены (на бумаге) и бронированы. Так что на фоне ровесников (+- 2 года от закладки) "Олимпия" выглядит достаточно посредственно.
Уралец пишет:
цитата:
А чем же Олимпия значительно уступала Бланко Энкаладе? Ах да, ГК - 2 лишних 8-дюймовки, бронированные башни и подача - вот главный недстаток....
1) Боевая скорострельность двух башенных 8" уступала одной палубной, 2) 6/40 в бортовом залпе "Энкалады" явно лучше 5" "Олимпии" 3) ВИ "Энкалады" существенно меньше.
Уралец пишет:
цитата:
Конечно, все дело в рекламе, а на самом деле, ясное дело, богини намного лучше посредственной Олимпии. Просто их не успели доделать.
Реальные, ухудшенные при исполнении и недоведенные до ума после постройки богини даже чуть лучше вылизанной донельзя "Олимпии".
Уралец пишет:
цитата:
просто не успели или не сумели довести до ума по скорости + поражение в РЯВ. \\\\\\\\\\\\\Убрать лишние котлы? Усилить бронирование? Добавить орудий? Ну да, довели их до ума аж до 1917 года.
Собственно как и "Олимпию", чьи ахуенно мощные (на бумаге) башенные 8" незадолго до ПМВ заменили аж на пару палубных 4".
Пассаж клерка как раз по сути, а вот возражения Уральца - только по форме.
Просто клерк обосрался как всегда, совершенно ничего не зная об Олимпии. Он стал с видом знатока вещать о различии тактических задач и соответственно вооружения между Олимпией и японскими броненосными крейсерами. Узнав же от меня, что 8-дюймовые орудия на Олимпии имелись ровно потому, почему они были поставлены на японских броненосных крейсерах, клерк включил режим жалкого придуривания. Цитаты приводить не буду... любой сможет убедиться сам...
клерк пишет:
цитата:
Т.е. "Олимпия" - это дряной корабль для линейного боя и посредственный для крейсерских операций. ЧТД.
В отличии от богинь, хороших по клерку и в пизду, и в красную армию...
клерк пишет:
цитата:
Пример софистики. В качестве истребителей торговли богини бесспорно лучше "Олимпии", но ход РЯВ сложился так, что в этом качестве они не использовались.
То есть обосрались богини идти в цусимский пролив или к Японии ловить призы и кого-то "истреблять"... а так все заебись... бесспорно лучшие "истребители торговли" для крейсерской войны в сферическом вакууме.
клерк пишет:
цитата:
Их можно игнорировать, только для того, что бы они понравились Уральцу. Скворцов берет 2 выстр./мин для 6/45. Т.е. в 5 раз ниже технической скорострельности. Для "Олимпии" по такой же методике это будет 0,2 выстр./мин. для 8" и 3 выстр./мин. для 5". Т.е. 431 кг/мин. Т.е. по массе минутного залпа "Олимпия" не только не лучше, но даже чуть хуже богинь для дистанций свыше 40 каб. и в 1,5 раза хуже для меньших дистанций.
Зависимости тут нелинейны. Хотя зря я так, этот термин для понимания клерку будет недоступен. Скорострельность 203/35 в 1890х гг. техническая около 1 выстрела в минуту, реальная от 0.5 до 0.8. К 1900м гг. за счет тренировки расчетов, бездымного пороха, мелких усовершенствований процесса удалось достичь на тех же установках 2 – 2,8.
клерк пишет:
цитата:
"Я так понимаю, что пруф будет?" (с) Потому как между "достигнуть" и "проказать среднюю в течение всего пробега" - это две большие разницы
Клерк кривляется из последних сил. Даже пытается мои слова сфальсифицировать. Так кто сказал насчет "показать среднюю в течение пробега"? Пушкин? Лермонтов? Это придумал сам клерк. Какого пробега? На 3 тыс. миль? Уралец сказал, что "благополучно бегала значительное время на 20 узлах". И сослался на книшку. Клерку эти факты неприятны (пробег 380 миль со скоростью 22 узла) поэтому он делает вид, что их не видит.
Если говорить про "среднюю в течение пробега", то таковым примером является безостановочный пробег от Нагасаки до Гонконга (чуть менее 1200 миль) за 2,5 суток, в котором Олимпия показала среднюю скорость в течение пробега примерно 19,3 узла. Понятно, что за такое время при такой средней скорости максимальная точно должна достигать значительное время не менее 20. Если у кого-то после этого есть сомнения по поводу возможности Олимпии, как написал я, "благополучно бегать значительное время на 20 узлах", то медицина и здравый смысл тут бессильны. Примеры сходных длительных безостановочных пробегов на подобной скорости богинь - можете поискать сами...
Ну почему клерку нравится всегда публично обделываться? В надежде, что никто по ссылке не сходит? Клерк привел цитату в доказательство своего тезиса о том, что богиня якобы у японцев после подбора винтов ходила более 22 узлов. Читаем по ссылке клерка: "По некоторым данным, все крейсера были переоснащены котлами Миябара, что вызывает определенные сомнения. Тем не менее сообщается, что "Цугару" после замены котлов развил 22,75 узла (2). Достоверность этого факта крайне маловероятна". Так что клерк тут хотел доказать? Цитата его самого опровергает. Чего заменяли-то? Котлы или винты? И сам источник клерка это называет "крайне маловероятным".
клерк пишет:
цитата:
Так что на фоне ровесников (+- 2 года от закладки) "Олимпия" выглядит достаточно посредственно.
А зато на их фоне богини – просто охуенно....
клерк пишет:
цитата:
1) Боевая скорострельность двух башенных 8" уступала одной палубной, 2) 6/40 в бортовом залпе "Энкалады" явно лучше 5" "Олимпии"
Чем же 127-мм с боевой скорострельностью как минимум в 2 раза выше (а технической до 10 и даже до 12 выстрелов в 1 минуту)так уж явно хуже 152-мм при стрельбе на предполагавшихся в 90-х гг. дистанциях по небронированным бортам и надстройкам? Впрочем, вопрос риторический. Он сейчас опять "винты заменять" начнет.
клерк пишет:
цитата:
Собственно как и "Олимпию", чьи ахуенно мощные (на бумаге) башенные 8" незадолго до ПМВ заменили аж на пару палубных 4".
А замена в Японии на трофейном Баяне 203-мм башени на палубные 152-мм, по логике клерка, свидетельствует о том, что в РЯВ Баян был неправильно вооружен, и русские мудаки зря заказали его постройку с 203-мм пушками вместо 152-мм. С 152-мм Баян бы, как утверждает клерк, существенно мощнее... Ну и, конечно, аж до ПМВ, по клерку, янки должны были рассичтывать на боевые качества Олимпии. На самом деле ответ прост. В силу стремительной эволюции техники Олимпия естественно потеряла какое-либо боевое значение. Американцы имели в достаточном количестве гораздо более современные крейсера. Олимпию стали использовать как вооруженный транспорт и учебный корабль в Атлантике. Ее модернизация (в отличии от модернизаций-латаний в ПМВ РИФ богинь) была не нужна. Устарелые, снятые с производства и расстрелянные башенные орудия заменили на более удобные для противолодочной обороны современные пушки. Че тут непонятного?
В общем клерк, пошел в очередной раз по его любимому направлению - нахуй.. И так на него в этот раз неоправданно много времени уже потратил. Тут вместо меня должна действовать благотворная советская карательная медицина.
Ооо, ностальжи. Помнится, срач о Олимпии года три назад был моим последним научным срачем на цусиме. Я так же и сейчас помню что пытался тогда доказать вам вещи, которые вы сейчас пытаетесь втолковать Уральцу
За три года свою т.з. так и не поменял. Олимпия - безпоясный недоасамойд. Сравнивать её с богинями - сравнивать кислое с мягким.
Олимпия показала среднюю скорость в течение пробега примерно 19,3 узла
Я когда срался с клерком по этому же сабжу три года назад перерыл туеву кучу прессы и книжек 1890-х годов, и пришёл к выводу что реальная скорость Олимпии где-то 17,5 уз. Больше - в особых условиях, - с неполным запасом угля, при хорошем море, и на спринтерские дистанции. 20 или даже 22-х узловая скорость Одимипии в реальных условиях - полный анриал, ну или получается что построенные вокруг КМУ (плавучие КМУ с молдингом в виде корпуса) и заточенные на скорость и автономность крейсера типа Миннеаполис были всего на узел быстрее "крейсера" Олимпия. Ага, щазззз
Я когда срался с клерком по этому же сабжу три года назад перерыл туеву кучу прессы и книжек 1890-х годов, и пришёл к выводу что реальная скорость Олимпии где-то 17,5 уз. Больше - в особых условиях, - с неполным запасом угля, при хорошем море, и на спринтерские дистанции. 20 или даже 22-х узловая скорость Одимипии в реальных условиях - полный анриал,
У Вас есть доказательства того, что приведенные в книге Кулинга данные о скорости Олимпии (в том числе по пробегу Нагасаки - Гонконг) - это вранье, а сами сведения в ходовых журналах сфальсифицированы? Кулинг вообще-то опирается на архивные документы и долгое время возглавлял проект по сохранению Олимпии. Соотношение мощности и водоизмещения Олимпии также является вполне логичным. Если более крупные богини ходили 17,5 - 18 узлов при 11 тыс. л.с., то почему Олимпия при 16 тыс. должна была ходить столько же? Кстати, Кулинг обильно цитирует годовые отчетные рапорты командиров Олимпии. В них постоянно упоминается о том, что состояние машин и котлов - отличное.
Если есть у Вас доказательства - приводите и уличите Кулинга во вранье. Если нет, то это Ваше высказывание также не несет в себе никакой доказательной силы.
построенные вокруг КМУ (плавучие КМУ с молдингом в виде корпуса) и заточенные на скорость и автономность крейсера типа Миннеаполис были всего на узел быстрее "крейсера" Олимпия. Ага, щазззз
А почему нет? Где "заточка" то? При водоизмещении свыше 8500 т. и мощности около 18 тыс. л.с. почему Миннепполис должен быть таким уж сверхскоростным?
"По некоторым данным, все крейсера были переоснащены котлами Миябара, что вызывает определенные сомнения. Тем не менее сообщается, что "Цугару" после замены котлов развил 22,75 узла (2). Достоверность этого факта крайне маловероятна".
По японским данным на момент окончания капремонта (1908 г.) "Цугару" имел те же самые 24 котла Бельвиля и паспортные данные ЭУ: 11 600 л.с., 20 уз.
Сообщение: 1035
Настроение: El Supremo
Зарегистрирован: 29.08.09
Репутация:
5
Отправлено: 20.09.12 11:09. Заголовок: Уралец пишет: Если ..
Уралец пишет:
цитата:
Если есть у Вас доказательства
Ну не то чтобы доказательсва, но вот в треде 2009 года приводил такой пример:
цитата:
Итак в начале 1896 года почти все корабли азиатик скуадрона направились поодиночке к берегам Японии. 21 января "Олимпия" вышла из Кобе в Йокогаму с твёрдым намерением побить рекорд на этом маршруте, принадлежавший крейсеру "Эдгар" (он преодолел эту 380-мильную дистанцию за 20 часов, т.е. держал 19 узлов). Несмотря на то, что море было довольно бурным лаг показывал среднюю скорость примерно 18 узлов (а однажды даже 22 узла). Неизвестно что там чудилось на лаге американским морякам, но Олимпия прибыла в Йокогаму через 26 часов (т.е. средняя скорость составила 14,5 уз, что впрочем неплохо учитывая состояние моря и длину дистанции). Американцы, задержавшись в Йокогаме лишь на пару часов, живо расстрепали местным газетам о своих 22 узлах показанных в штромовом море, и отчалили в Нагасаки. Но тут случился конфуз. Канадский лайнер Empress of India (1891, 5900 т., 16 уз., - прямой предшественник русских 19-узловых) вышел из Кобе в направлении Нагасаки 21-го на пять часов позже Олимпии, и подошел к Йокогаме сразу за Олимпией и начал её преследовать. Естественно началась гонка (американцы "слившие" заочно "Эдгару", думаю, были решительно настроены не уступить). Вопреки чаяниям американских пассажиров "Императрицы", лайнер спокойно догнал Олимпию, поравнялся с крейсером, и постепенно скрылся впереди за горизонтом. Не обошлось без "приколов" британцев над попутчиками-американцами ("Так вы говорите, - это ваш истребитель морской торговли )))?"). "Императрица" в течении всего перехода Кобе-Нагасаки держала полный 16-узловой ход. Вот такие 22 узла.
цитата:
В 1895 году на 4-часовом пробеге в полном грузу она развила 19.6 узлов http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9A00E3DA103DE433A25754C1A9619C94649ED7CF и примерно столько-же год спустя под при естественной тяге на пробеге из Хакодате в Йокогаму (этот пробег был устроен чтобы реабилетироваться в глазах японцев после наделавшего шуму "слива" 16-узловой "Императрице" четырьмя месяцами ранее
Т.е. 19, 5 уз., с полным запасом угля, и на мерной миле. Либо столько же, натужно, видимо "налегке" и с форсировкой огнетрубных котлов, на службе. Богини, со скоростью на узел меньше - конечно же убогие тихоходы по сравнению с американской вундервафлей, ага Только вот богини - крейсеры, а Олимпия - "крейсер".
А кто спорит? Олимпия разумеется не лучший крейсер всех времен и народов. Это совершенно компромиссный вариант, единичный экземпляр Ароматное бурление поцтреотических говн началось после того, как я осмелился сравнить Олимпию с более поздними убогими богинями...
Глокий Куздр пишет:
цитата:
Т.е. 19, 5 уз., с минимальным запасом угля, и на мерной миле. Либо столько же в нормальном грузу, но натужно, с большой форсировкой огнетрубных котлов на службе.
Это лишь одно из испытаний, статья в газете ничего не доказывает. Кулинг приводит довольно подробное описание всех испытаний. В том числе и того, по результатам которого было зафиксировано превышение контрактных обязательств строителем. Достижение скорости свыше 22 узлов было фактом.
Глокий Куздр пишет:
цитата:
Американцы, задержавшись в Йокогаме лишь на пару часов, живо расстрепали местным газетам о своих 22 узлах показанных в штромовом море, и отчалили в Нагасаки. Но тут случился конфуз. Канадский лайнер Empress of India (1891, 5900 т., 16 уз., - прямой предшественник русских 19-узловых) вышел из Кобе в направлении Нагасаки 21-го на пять часов позже Олимпии, и подошел к Йокогаме сразу за Олимпией и начал её преследовать. Естественно началась гонка (американцы "слившие" заочно "Эдгару", думаю, были решительно настроены не уступить). Вопреки чаяниям американских пассажиров "Императрицы", лайнер спокойно догнал Олимпию, поравнялся с крейсером, и постепенно скрылся впереди за горизонтом. Не обошлось без "приколов" британцев над попутчиками-американцами ("Так вы говорите, - это ваш истребитель морской торговли )))?"). "Императрица" в течении всего перехода Кобе-Нагасаки держала полный 16-узловой ход. Вот такие 22 узла.
Откуда этот текст?
Глокий Куздр пишет:
цитата:
Богини, со скоростью на узел меньше - конечно же убогие тихоходы по сравнению с американской вундервафлей, ага
Сообщение: 1036
Настроение: El Supremo
Зарегистрирован: 29.08.09
Репутация:
5
Отправлено: 20.09.12 11:45. Заголовок: Уралец пишет: При в..
Уралец пишет:
цитата:
При водоизмещении свыше 8500 т. и мощности около 18 тыс. л.с. почему Миннепполис должен быть таким уж сверхскоростным?
Если 8500-тонная Коламбия (и Миннеаполис) могли дать 23 уз. (облегчёнными, на мерной миле, в течение только нескольких часов), То почему 6000-тонная (плюс-минус лапоть в 500 тонн) Олимпия при аж 16 тыс. л.с. не быстрее или хотя бы не настолько же быстрая? Никакого подвоха не чувствуете? Я разжую. Олимпия скорости выше 20 уз. показала с такой же осадкой, с которой она сейчас в Филадельфии стоит Уралец пишет:
цитата:
Достижение скорости свыше 22 узлов было фактом
С огнетрубными котлами, допускающими сильную форсировку, и с разницей между проектным и полным запасом угля в 1000 т (тысячу тонн, ёманаврот, не хер собачий!), можно что угодно разогнать на 3-4 узла выше потолка. Испытание по моей ссылке репрезентативно (проектное вод-ие, естественная тяга), а испытание с рекордными скоростями - нет. Так то. Уралец пишет:
цитата:
Откуда этот текст?
Это пересказ довольно объёмного рассказа из "THE CRUISE OF THE U. S. FLAGSHIP "OLYMPIA" FROM 1895 TO 1899 FROM San Francisco to Manila Bay" by L. S. YOUNG. Уралец пишет:
цитата:
Это совершенно компромиссный вариант
Да, компромиссный как кухонный комбайн. Т.е. может всё, но каждое по отдельности - плохо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума