Отправлено: 01.11.12 19:48. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Т.к. тему переименовали и как водится засрали, попробуем вернуться к истокам.

 Отправлено: 24.12.12 07:43. Заголовок: цыган пишет: Ну вот..

цыган пишет:

цитата:

Ну вот. А некоторые убогие ругают столь замечательные смайлики. Они же всем прогрессивным участникам нравятся!

Одминистрация!! Там Называемый проснулся, где обещанный томик Гомера?!!

МАП пишет:

цитата:

1. Марч вчерашнее говно. 2. Апальков знаток, переводчик и автор forever. 3. Патянин shit forever.

Говно оно независимо от кого/чего говно, и от времени тоже не зависит. Оно даже не зависит от субъективного восприятия одного человека. Вчерашнее говно вряд ли станет послезавтрашней классикой.

 Отправлено: 24.12.12 08:18. Заголовок: Plax пишет: Там Наз..

Plax пишет:

цитата:

Там Называемый проснулся, где обещанный томик Гомера?!!

Который это томик?

 Отправлено: 24.12.12 10:48. Заголовок: цыган пишет: Которы..

цыган пишет:

цитата:

Который это томик?

Илиада или Одиссея.

 Отправлено: 24.12.12 12:16. Заголовок: Plax Plax пишет: На..

Plax
Plax пишет:

цитата:

Насколько я помню это было во время одной из айзенберг-фотографических войн, и меня еще до ответа убрали в бан. Да и смысла посылать на хер людей "уже оттудова" особого нету. С тех пор на Научном и не пишу сильно. Вон провел опрос по уровню владению матчастью по самым известным нашим пл. типа "Нерпа"( http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=623409#p623409 ) и что? Ответил на вопрос только Стас Гордеев, который больше с Кортика и мимо проходил, зато спор умудрились развести... А там же черноморских спецов тусит жуть - авторы монографий и статей по этим лодкам Петрович,aligvi и другие супер-супер, ан нет, промолчали в сторонке, но тем не менее постоянно публикуются и именно по этой теме - ЧФ в ПМВ

Ну, факт публикации по теме ещё не означает наличия знаний по ней

Plax пишет:

цитата:

Увы нет, это мнение проскакивало в категорчной форме у некоторых военных или людей со специальным историческим образованием. Дескать если ты не профессиональный историк, то хер ты напишешь исторический труд. Или если ты не военный то нюансов войны и терминологии ты не поймешь. А уж военный(!) историк(!!!) так ваще. Даже если этот историк в ВУЗ закосил от армии, и пошел в самый лоховый гуманитарный, а потом попал в случайно не дооткосил и попал в армию

Как интересно...

Plax пишет:

цитата:

Я достаточно трепетно отношусь к книжкам, и считаю если уж ты и взялся писать и издаваться, то не халтурь! Но есть же люди которые просто не понимают по физиологическим причинам, что они ленивые и тупые. Я таких во всех сферах жизни встречал...Кто ему объяснит, что он объективно халтурщик и его за шею надо гнать с его рода деятельности? А тем более к информационным потокам не допускать(даже строчить в ЖЖ, не то что печататься)

Это всё хорошо и правильно, но это философия, а возвращаясь к нашем баранам я так полагаю, что Вы согласны, что наличие у человека офицерского звания никак не является индульгенцией ему на тупость и пр.?


цыган
цыган пишет:

цитата:

Сидоренко Владимир пишет: цитата: А кто у нас труп? Ройял Нейви?

С чего бы? Апальков ничтожество по сравнению с Ройял Нэйви, чтобы попытаться сделать из него труп.


жывотнаэ
жывотнаэ пишет:

цитата:

Сидоренко Владимир пишет: цитата: А кто у нас труп? цитата: Гайдукъ Оригинальное сообщение #641259 Э.Марч "БРИТАНСКИЕ ЭСМИНЦЫ История эволюции 1892-1953" Часть вторая

Вот это уже интереснее. В ближайшее время мы будем свидетелями группового труположества, сиречь некрофилии, в исполнении тех бедолаг, кто таки купит (а ведь купят, ой купят) оный труп и будут им наслаждаться
Интересно, а услышим ли мы какую-нибудь "аргументацию" за то что этот труп "на самом деле" хорош и наслаждаться им приятно и полезно?


Kronma
Kronma пишет:

цитата:

брат Шарнхорста пишет: цитата: Он на научном хвалит перевод Апалькова только потому, что его Кронма ругает. Хотел бы уточнить: я никого и ничего не ругаю. Просто удивляюсь невысокому качеству продукта. Кроме того, у меня нет 100% уверенности, что автор перевода именно Апальков

Фамилиё евойное на титульном листе стоит? Стоит. Так что гнилые отмазки про таинственную даму-переводчицу не пройдут

А так да, Ридагтор капитально шизанулся на почве своей ненависти к Патянину. Но больше всего его возмущают даже не ошибки Патянина, а то, что никто вместе с ним, Ридагтором, не хочет возмущаться ошибками Патянина

А майского нумера "мАрской вАйны" как не было так и нет

 Отправлено: 24.12.12 13:18. Заголовок: Максинька, у малозна..

Максинька, у малознакомой тебе "тети Лены" из "Галлеи" железная логика основанная на отменных экономических знаниях. Сколько бы ты не сидел в архиве - даже если лет 20 безвылазно, потенциальных покупателей на МССМ 100 человек. 200 очень много. И при этом книга однозначно не будет стоить тех денег которые просят за Марча при всей "веселости" этой шедевры отечественной полиграфической мысли.
500 - 550 рэ. вот потолок за северян даже если там будет сокровенное знание которое и библии не снилось. 600 очень много даже если Смолин туда отдаст весь свой архив который ему обошелся гораздо больше чем "тетя Лена" может позволить себе выкинуть на книгу - ЭКОНОМИКА блин.
Милая, ты не поверишь, только я двумя руками за выход этой книги и даже не поленюсь приобресть когда выйдет (конечно если качество инфы там получше "Доброфлотцев" будет и бумажечко чуть приличней чем у предидущей книги Мэтра - она звиняй не впечатлила). А много ли еще желающих будет ?Альтернативный вариант прост до безобразия - ты издаешь за свои - забираешь тираж и продаешь его сам. Страшно "попасть" штук на 70-80 местных деревянных рублев и получить большую пачку макулатуры на растопку ? От то - то. "Тете Лене" наверное тоже страшно. Потому пока не научишься пЕарить свои произведения как широко с недавних пор известный в узких кругах Марч перспективы у МССМ такие и будут. Учись лучше сынок. Кто бы и скока бы про вторую часть ЭСМ не кричал как про убойное Г... наш небезизвестный друг - Леха на новый мопед себе на нем уже заработал. Ничего личного сынок, просто бизнес - помнишь у кого и в какие времена это любимая фраза была ?

 Отправлено: 24.12.12 13:41. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Так что гнилые отмазки...не пройдут

Вот ведь, млин!
Ну, не оставляете Вы человеку шансов, Владимир!

 Отправлено: 24.12.12 14:35. Заголовок: Сидоренко Владимир ..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Вы согласны, что наличие у человека офицерского звания никак не является индульгенцией ему на тупость и пр.?

Согласен.

цыган пишет:

цитата:

Который это томик?

Ну обещали же.
алоиз пишет:

цитата:

и все персонажи драмы "Лапшин на охоте" начинают говорить, как полагается. Как говорили Гомер

Или вот этот Гомер?

 Отправлено: 24.12.12 17:31. Заголовок: Неиздатель пишет: к..

Неиздатель пишет:

цитата:

конечно если качество инфы там получше "Доброфлотцев" будет и бумажечко чуть приличней чем у предидущей книги Мэтра - она звиняй не впечатлила

Интересно а что в качестве инфы там не устроило ? Можно на примерах ? А то пока одни голословные утверждения звиняйте ласково .

 Отправлено: 24.12.12 20:21. Заголовок: Лучше нужно дарагой ..

Лучше нужно дарагой товарищ. Гораздо лучше. А то вот в книжице про захват "Екатеринослав" в 1904 ну пара фраз всего лишь. 22.01.1904 г. вышел в балласте в очередной раз из Владивостока в Одессу. 24.01.1904 г. захвачен у берегов Кореи японским броненосцем береговой обороны «Seiyen» и отведен в Сасебо. Затем конфискован японскими властями и 01.02.1904 г. как вспомогательное судно «Karasaki» включен в состав флота (какого ? - ВМФ или может торгового или ваапче рыболовного или паче чаяния научного ?) Японии Там же сколько антиресного было - хотя бы вот так:В 09.00. 24.01.1904 г. в 3 милях сев. Пусана (Корея) задержан япон.кораблем бер.обороны (не было у окаянных ББО - это происки журналюг проклятых и перенос отечественной классификации на импортную) «SAIEN» в точке 35.7. с.ш. / 129.13. в.д. На борту 107 чел. (русские, из них 26 больных – ком. кап.1 разряда Г.С.Селецкий ). Японск. десант с КБО увел в Пусан. Там стоял до 29.01.1904 г. когда уведен в Нагасаки и затем Сасебо.С 02.02.1904 г. шли слушания в призовом суде. По мнению японцев взят после нач. РЯВ (выход в 06.00. 26.01.флота из Sasebо для удара по рус.флоту). Нейтралитет Кореи не признан Японией,т.к.ТВД – императорский указ № 20 не касается, ибо не заходил в япон.порты. 26.04.1904 г.захват п / х. и груза (22 ружья,5 пистолетов,3 ящика патронов, касса -1600 руб., 17 видов груза - мебель,одежда, шелка, ткани, меха, 156 мест меди) признан законным. Апелляцию отклонил Высший призовой суд 30.05.1905 г. хотя еще 13.04.1904 г. включен в япон.ВМФ после малого ремонта и переоборудования как плав.база и мин.заг.«КАRASAKI MARU». И регулярно повторяемое вот такое в плане когда пароход уже импортным стал - 21.06.1905 г. Пароход-транспорт «Екатеринослав» переклассифицирован в торпедолов. Тогда уж БЫВШИЙ "Екатеринослав" - по факту в торпедолов японский кораблик с совсем другим названием переклассифицировали. Хотя и тут накладка - не был он торпедоловом потому как еще в начале 05.1905 г.с «BINGO MARU» ставили мин.поля в пр.Тsugaru. А в промежутке с 04.07.1905 по 28.08.1912 гг. обслуживал 1 дивизион п.л. как плав.база и плав.мастерская. Внимательней импортные документы читать нужно - никто и 01.02. вспом.судном в ВМФ не включал. Японцы политес во всех случаях по захвату блюли. Ждали пока суд чего - то решит. Да и берега Кореи как - то настолько затейная фраза - неужели про Пусан ничего не слышали ? А то так можно и про Гензан подумать и даже про Чемульпо или еще какое местечко. С севера на юг почти 1000 км - АДНАКО. Не многовато ли всего для одного кусочка из одной справки ? И можете поверить в книге еще не один случай весьма спорных утверждений в плане дат. Особенно касающихся иностранных событий + ряд малых посудинок за кадром остался - кто ж о них сирых да убогих и когда теперь напишет ? Почитай в каждом приличном порту у Доброфлота катерок имелся. Даже в Петропавловске - Камчастком. И кто о них расскажет - почему ужали (неужели четкий заказ был не больше нного числа знаков или там к дате какой выпустить ?). Вот окаянный ЛРВ он гад любит себе к ДР подарки сам делать и просто заставляет издателей да редакторов к 15 сентября книжки печатать. Кто ж досточтимого ВВЯ в корму гнал ?
Да и дата выхода из Владика настоящая или может раньше в море убег ? (Вопрос серьезный - без стеба). Скорость парохода максимальная 12 с копейками узлов. В идеале за сутки пройдет 280 -300 миль (24 *12). В реале меньше. Где Пусан думаю представляете - чуток северней всеми "любимой" Цусимы ? Его взяли утром 24 -го. С какой скоростью нужно лететь дабы в нужную точку успеть ?
Впрочем зачем топтаться по вышедшему - что есть то есть. Нужно дальше идти - не находите ?

 Отправлено: 24.12.12 20:26. Заголовок: Его отечественный эк..

Его отечественный экипаж в японские воды привел. Причем Селецкий писал о якобы поврежденных в этом походе экипажем котлах (залили морскую воду вместо традиционной). Так - что никак его 01.02. в ВМФ не включали. Слушания в суде лишь на следующий день начались. И чем такое "какчество" от старых писаний Трифонова с Волковым примерно десятилетней давности отличается ?

 Отправлено: 24.12.12 20:39. Заголовок: Да и концовка как то..

Да и концовка как то подкачала - ну что это в самом деле ? 15.08.1912 г. — в судно береговой охраны, 01.04.1920 г. — снова в торпедолов, а 01.12.1924 г. — в плавучую базу подводных лодок. Что за судно береговой охраны когда в реале был корабль береговой обороны 2 класса ? Разницу думаю не мне Вам объяснять ? В биографии японской вот такое имеется - как с данными из книги сопоставлять буим ? 13.12.1915-31.03.1919 г.плав.база 4 дивизиона п.л. 01.04.1920-01.12.1922 г.плав.база 1 эскадры п.л.С 01.12.1924 г. плав.база эсм. Это что ж за Грамотей плавбазу торпедоловом перевел ? Неужели и тут Апальков виноват ?

 Отправлено: 24.12.12 20:45. Заголовок: Есть люди лучше нас ..

Есть люди лучше нас с Вами в офф. истории японского флота разбирающиеся тех времен. Думаю не отскажутся уважаемый Владимир Сидоренко или дорогой Дядько Вадимыч подсказать (вдруг заглянет случайно ?) - в классификации яп. флота периода 1904 - 1920 гг. вообще ББО были или все же КБО ? Да и зачем дуру в 10 с лишним килотонн водоизмещения торпедоловом делать ? Что за мазохизм в самом деле ? Если ошибка переводчика - одно. Только ведь и дальше писатели будут на Ярового ссылаться. Он сказал и даже написал - как такому не верить ?

 Отправлено: 24.12.12 20:51. Заголовок: О Доброфлоте и "..

О Доброфлоте и "Екатеринославе" - мне тут как раз нужно понять, а когда и с каким грузом пришел "Екатеринослав" во Владивосток последним перед войной рейсом.
Кто книгу читал? Рассказывает ли Селецкий, как он очутился во Владивостоке?

 Отправлено: 25.12.12 00:51. Заголовок: Какую именно - Ярово..

Какую именно - Ярового ? В ней этого нет.
Насколько я знаю примерно так - 20.11.1903 г. убыл на ДВ с более чем 100000 пуд. груза.Зайдя 22.12.1903 г. в Сингапур 05.01.1904 г.пришел во Владивосток. 20.01.1904 г. разгрузившись и взяв новый груз вышел в Одессу.
Если достопочтенный автор расскажет в чем состоял груз и аргументированно даст свою дату выхода из Владивостока соглашусь. 2 дня существенная разница для тех условий. Чисто на меня маловероятна перспектива за сутки "с копейками" до Пусана добежать. Все же не рекордсмен - трансатлантик. Хотя чего на белом свете только не бывает ?
Что именно включал в себя груз везшийся на ДВ и откуда шел "Екатеринослав" не знаю. Вероятней всего Одесса. Хотя и Севастополь исключать полностью нельзя.

 Отправлено: 25.12.12 01:09. Заголовок: Интересует вот эта к..

Интересует вот эта книга:

вопрос стоит так - мог ли осенью 1903 "Екатеринослав" совершать войсковые перевозки? Я практически уверен, что нет, но нужны убедительные доказательства. Дата выхода, которую Вы привели - 20.11.1903 (у Вас - 04, но ясно) практически полностью исключает возможность войсковых перевозок.
Где-то я читал, что какое-то ж.д. оборудование он вез, но где - не помню.

вопрос о "Екатеринославе" связан с закрытием неожиданно разгоревшегося спора о том, что войска осенью 1903 года ЕЩЕ МОГЛИ перевозиться на Восток, но этому нет НИКАКИХ подтверждений. Да и зачем?..

 Отправлено: 25.12.12 03:52. Заголовок: Дмитрий - 20.11.1903..

Дмитрий - 20.11.1903 г. он ушел на Дальний Восток с грузом. Возможно уважаемый ВВЯ подскажет откуда и с каким. 20.01.1904 г. (по данным ВВЯ 22.01.) он отправился назад. Так - что в этом плане нет накладок.
Вот его предидущий рейс - 01.07.1903 г.пришел в Порт - Артур из Одессы. 08.07. зайдя в Нагасаки ушел во Владивосток. Тут 12.07. с 77000 пуд. экипаж 90 чел.23 пасс. и 24.07. вышел назад с 14576 пуд. 1050 пас. 28.07. был в Нагасаки. 01.08. ушел из Шанхая. 10.09. пришел в Одессу. Что именно привез в Артур я не знаю ни по грузу ни по числу людей хотя маловероятно как на меня вариант с войсками. А вот из Владика вполне мог какую - то часть дембелей везти и причем немалую часть. Таким количеством людей в Европейскую часть страны обычно только военных везли. Поэтому НА Восток чисто по мне очень маловероятно. А вот С Востока вполне может быть и в Одессу приходит уже осенью. Мемуары Селецкого в сети не видел. Попадалась пара статей со ссылкой на эту работу в периодике. Саму книгу в руках не держал.

 Отправлено: 25.12.12 08:13. Заголовок: Ромуальдыч Спасибо!..

Ромуальдыч
Спасибо! В работах по обороне Артура не нахожу указаний на сколько-нибудь значительное число военных, прибывших морем в Артур в 1903 году, развертывание идет с суши.
По предыдущему рейсу немного неясно: 23 пассажира - это зафиксировано во Владивостоке или при отходе из Одессы? потому что - если в Нагасаки или Владике, то неизвестно, что привез в Артур.
Впрочем, если в предпоследнем рейсе он пришел в Артур 1.07.1903, то дата не попадает под график развертывания войск - вероятнее всего, служивых, действительно, не привозил.
Становится яснее.

 Отправлено: 25.12.12 09:16. Заголовок: несчастный Доброфлот..

несчастный Доброфлот пишет:

цитата:

включен в состав флота (какого ? - ВМФ или может торгового или ваапче рыболовного или паче чаяния научного ?)

Вы непонимаете что флот это опрделенная структура . Состоит их эскадр , дивизий , бригад и т.д. Нет структуры нет и флота . В свете этого небыло у Японии в 1904 ни торгового ни рыболовного флота а был только императорский флот. Вот у СССР торговый флот был с конкретной структурой возглавляемой министерством . Вы явно не понимаете о чем пишете .

несчастный Доброфлот пишет:

цитата:

И регулярно повторяемое вот такое в плане когда пароход уже импортным стал - 21.06.1905 г. Пароход-транспорт «Екатеринослав» переклассифицирован в торпедолов. Тогда уж БЫВШИЙ "Екатеринослав"

Из эотго видно что книгу Ярового Вы не только не читали, но и в руках не держали .

несчастный Доброфлот пишет:

цитата:

Да и берега Кореи как - то настолько затейная фраза - неужели про Пусан ничего не слышали ?

А что Пусан не у берегов Кореи расположен ? В чем ошибка ?

несчастный Доброфлот пишет:

цитата:

Внимательней импортные документы читать нужно - никто и 01.02. вспом.судном в ВМФ не включал.

Может и не включал . Но книга про Доброфлот а не про Японию . Да и не факт что Вы тут про японцев все правильно написали .

несчастный Доброфлот пишет:

цитата:

Не многовато ли всего для одного кусочка из одной справки ?

Пока в этом кусочке никаких особых косяков не увидел . Как там было в Японии Вы и сами не знаете просите Полутова помочь .

несчастный Доброфлот пишет:

цитата:

И можете поверить в книге еще не один случай весьма спорных утверждений в плане дат.

Не поверю тк пока ничего криминального не показали .

 Отправлено: 25.12.12 11:35. Заголовок: несчастный Доброфлот..

несчастный Доброфлот пишет:

цитата:

ком. кап.1 разряда Г.С.Селецкий

Я охреневаю с этого списиалиста! Объясняю отдельно для запорожского хисторика:
- на русских торговых судах, включая Доброфлот, не было командиров. Ими командовали капитаны;
- Селецкий был капитаном 2-го ранга, а не какого-то там «разряда»;
- отчество Селецкого было Гаврилович.
Из трех слов не одного правильного. И еще кого-то критиковать берется. Со стилями вначале разберись, специалист! А то скачешь со старого на новый и обратно.

 Отправлено: 25.12.12 12:38. Заголовок: Инфа пишет: Вот у С..

Инфа пишет:

цитата:

Вот у СССР торговый флот был с конкретной структурой возглавляемой министерством .

Правда он назывался не "торговый", а Морской флот.