Автор | Сообщение |
Уэф
|
| |
Сообщение: 234
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Плюк
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.11.12 19:48. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)
Т.к. тему переименовали и как водится засрали, попробуем вернуться к истокам.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Хайдук IV Великий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.04.13 01:20. Заголовок: угробил пишет: цит..
угробил пишет: цитата: | цитата: А "Галея" отдельный продукт при этом они не конкуренты, а только дополняют друг друга. |
| В этих словах истины больше.
|
|
|
экономика
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.04.13 09:34. Заголовок: Хайдук IV Великий пи..
Хайдук IV Великий пишет: цитата: | В этих словах истины больше. |
| А как экономика - "бьется", в ноль хотя бы выходите ? Жильцов, при "не более 2 процентов от общей выручки" (по Вашим словам), может пока позволить себе "роскошь" выпускать Гангут, а вот Галея Принт ... не уверен, что это Ей надо ... Или далее финансировать Ваш проект будет кто-то другой ?
|
|
|
Изя
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.04.13 11:35. Заголовок: Знатоки, а никто мне..
Знатоки, а никто мне не подскажет отчего это в последних номерах "Морской коллекции" выпускающий редактор И.А. Евстратов а не Алекс?
|
|
|
ого
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.04.13 11:42. Заголовок: Изя пишет: Знатоки,..
Изя пишет: цитата: | Знатоки, а никто мне не подскажет отчего это в последних номерах "Морской коллекции" выпускающий редактор И.А. Евстратов а не Алекс? |
| А она еще выходит? Алекс же сказал, что все - МК карачун настал.
|
|
|
Хайдук IV Великий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.04.13 12:08. Заголовок: экономика пишет: Ил..
экономика пишет: цитата: | Или далее финансировать Ваш проект будет кто-то другой ? |
| Любой продукт после определенных с ним манипуляций как то раскрутка и т.д приобретает рыночную стоимость. Так произошло и с ВИЖ "Галея". Потуги и прочее что было перечислено Скробачем не прошли зря. У журнала появилось имя, о есть о нем говорят не только на Свинарнике. Конечно же оно не столь известно как "Гангут" или "Арсенал коллекция" ибо в раскрутку журнала кроме энтузиазма создателей не влилось не 1 копейки. Распространение последних номеров журнала позволило приблизить затраты на его производство к нулю. Да. да - журнал не приносит или точней не приносил прибыли. В настоящее время финансирование журнала пожелала взять на себя некая организация близкая власти. Переход части прав на журнал к организации был обособлен финансовыми причинами. Или прекратить мытарства или лечь под инвестора. Выбор был сделан в пользу последнего. Журнал при этом останется аполитичным несмотря на то что финансирование пойдет по партийной линии. Я в журнале оставляю за собой означенную со второго номера журнала должность и получаю за свою деятельность некое количество журналов для презентационных целей. Журнал и далее будет выпускаться базе производственной площадки "Галея-Принт" более того организация дополнительно загрузит издательство работой по производству печатной продукции патриотического содержания.
|
|
|
Читатель
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.04.13 12:36. Заголовок: О, этот несравненный..
О, этот несравненный Гайдук! Нынче я работаю в издательско-полиграфическом бизнесе и сужу о продукте только как о печатном издании. Свое мнение о нем я высказал - оно положительное. Замечание если позволите одно - обложки по заведенному редактором правилу полностью повторяют друг друга из номера в номер. Не меняется не цвет не сюжет. Это право издателя. Однако читателю не удобно отличать один номер от другого. Рекомендую изменить шрифт или место написания номера выпуска. В настоящее время оно мало заметно и теряется при беглом взгляде. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=686681#p686681 Он работает в издательско-полиграфическом бизнесе! Он делает замечания! Воистину, свято место пусто не бывает. Один грамотей сменяет другого. И оба ридагторы, оба в издательско-полиграфическом бизнесе! Не меняется не цвет не сюжет. Гайдук, купи азбуку.
|
|
|
Тунгус
|
| |
Сообщение: 774
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 14.04.13 12:54. Заголовок: Все печально в облас..
Все печально в области ВМИ журналов. МК еле дышит усилиями мохнатых зверьков. Гангут как-то блекло последнее время. Список статей вызывает откровенную зевоту. Мидель правда пока радует. Вот пожалуй и все. На всю Россию полтора журнала. Через год, Гангуту надоест играть в самофинансирование из любви к искусству. МК дай бог до осени протянет. Полная деградация и стогнация.
|
|
|
Читатель
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.04.13 12:55. Заголовок: Тунгус пишет: стогн..
|
|
|
Тунгус
|
| |
Сообщение: 775
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 14.04.13 13:00. Заголовок: Пардон, - стагнация...
Пардон, - стагнация.
|
|
|
Читатель
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.04.13 13:07. Заголовок: Тунгус пишет: Пардо..
Тунгус пишет: Ещё один нацмен с претензиями на европейское мышление. Потому и произрастают вокруг мухоморами всякие гайдуки. Еще вчера кабель тянул, а сегодня, силь ву пле, то есть плиз, ридагтор. Безграмотный, тупой, вороватый и наглый (См. инцидент с Марчем), но ридагтор, чёрт побери! Другими словами, еще вчера я сосал у вас, а сегодня и завтра все будут сосать у меня, бывшего кабелеведа, а ныне знатного ридагтора Гайдука. И самое интересное, всё это цусимское быдло будет вдохновенно сосать и всей своей вонючей кучей наваливаться на любого, кто усомнится в талантах новоявленного ридагтора по прозвищу Гайдук.
|
|
|
Тунгус
|
| |
Сообщение: 776
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 14.04.13 13:24. Заголовок: Читатель пишет: Ещё..
Читатель пишет: цитата: | Ещё один нацмен с претензиями на европейское мышление. Потому и произрастают вокруг мухоморами всякие гайдуки. |
| Не п///ди. Я изданий Галлея ни когда не покупал и ни кого не пиарил и не пиарю. Читатель пишет: цитата: | Безграмотный, тупой, вороватый и наглый (См. инцидент с Марчем), но ридагтор, чёрт побери! Другими словами, еще вчера я сосал у вас, а сегодня и завтра все будут сосать у меня, бывшего кабелеведа, а ныне знатного ридагтора Гайдука. И самое интересное, всё это цусимское быдло будет вдохновенно сосать и всей своей вонючей кучей наваливаться на любого, кто усомнится в талантах новоявленного ридагтора по прозвищу Гайдук. |
| Как показал случай с изданием Марча, если продукт говно, то его и назвали - говном.
|
|
|
|
Читатель
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.04.13 13:30. Заголовок: Тунгус пишет: Не пи..
Тунгус пишет: Чувствуется сочный язык сына бескрайних просторов степей, пустынь и тайги. Тунгус пишет: цитата: | Я изданий Галлея ни когда не покупал |
| В советское время у нацменов была квота для поступления в вузы. Тунгус пишет: цитата: | и ни кого не пиарил и не пиарю. |
| Вот оно тлетворное влияния гайдуков! На латиницу не желаете перейти-с?
|
|
|
Тунгус
|
| |
Сообщение: 777
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 14.04.13 13:36. Заголовок: Читатель пишет: Вот..
Читатель пишет: цитата: | Вот оно тлетворное влияния гайдуков! На латиницу не желаете перейти-с? |
| А накуй не желаете пройти-с?
|
|
|
Читатель
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.04.13 13:40. Заголовок: Тунгус пишет: А нак..
Тунгус пишет: цитата: | А накуй не желаете пройти-с? |
| Легко! Я не специалист по малым народностям, но как любитель скажу, что меня всегда привлекали нативные способы выражения интеллектуальных эксцессов.
|
|
|
Bricket
|
| |
Сообщение: 379
Настроение: Зашибись.
Зарегистрирован: 21.01.13
Откуда: Россия, Петроград
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.04.13 13:56. Заголовок: Господа уважаемые па..
Господа уважаемые падонги, скажите а как зовут товарища, про которого В. Пикуль написал книгу, что он, типа закончил академию Генштаба, похож в профиль на Наполеона, и как книга называется, забыл блин.
|
|
|
Читатель
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.04.13 14:00. Заголовок: Bricket пишет: Госп..
Bricket пишет: цитата: | Господа уважаемые падонги |
| Тунгус пишет: цитата: | А накуй не желаете пройти-с? |
| Здесь нет места для пикуле-прибоев.
|
|
|
Изя
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.04.13 14:02. Заголовок: "Честь имею"..
"Честь имею", Аладьин.
|
|
|
Читатель
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.04.13 14:14. Заголовок: Изя пишет: "Чес..
Изя пишет: Мой далекий белгородский друг, пока не будет на то соизволенья, ни один нукер не даст Вам ссылок и не пришлёт желаемого. Но у Вас, Изя Соломонович Швондер, есть-таки небольшой, но шанс. Какой? Так-то напрягите свой изощрённый ум и попробуйте решить сей вопрос в кулуарах. А мне позвольте наблюдать за процессом, если у Вас действительно есть интерес, а если таковой имеется, то нет ничего невозможного... Пробуйте, Изя, пробуйте!
|
|
|
Изя
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.04.13 14:24. Заголовок: Читатель пишет: ..
Читатель пишет: цитата: | Изя Соломонович Швондер, .... Пробуйте, Изя, пробуйте! |
|
Сколько яда, злопамятный Вы наш. Ну да ладно.
|
|
|
Bricket
|
| |
Сообщение: 380
Настроение: Зашибись.
Зарегистрирован: 21.01.13
Откуда: Россия, Петроград
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.04.13 14:26. Заголовок: Читатель пишет: Зде..
Читатель пишет: цитата: | Здесь нет места для пикуле-прибоев. |
| Ступайте ка вы, уважаемый на склад, проспитесь.
|
|
|
Bricket
|
| |
Сообщение: 381
Настроение: Зашибись.
Зарегистрирован: 21.01.13
Откуда: Россия, Петроград
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.04.13 14:28. Заголовок: Изя пишет: "Чес..
Изя пишет: Спасибо Борухыч, хочу перечитать сей труд.
|
|
|
|
патриот
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.04.13 14:57. Заголовок: Хайдук IV Великий пи..
Хайдук IV Великий пишет: цитата: | В настоящее время финансирование журнала пожелала взять на себя некая организация близкая власти. Переход части прав на журнал к организации был обособлен финансовыми причинами. Или прекратить мытарства или лечь под инвестора. Выбор был сделан в пользу последнего. Журнал при этом останется аполитичным несмотря на то что финансирование пойдет по партийной линии. Журнал и далее будет выпускаться базе производственной площадки "Галея-Принт" более того организация дополнительно загрузит издательство работой по производству печатной продукции патриотического содержания. |
| понятно: тенденция, однако ... "финансово-патриотическая" цитата: | Работа издательства осуществляется в тесном сотрудничестве с ассоциацией «Морское наследие России», международной ассоциацией общественных организаций ветеранов ВМФ и подводников, при поддержке Межведомственной комиссии по морскому наследию Морской коллегии при Правительстве РФ, Морского совета Санкт-Петербурга, Музея Мирового океана (Калининград), Центрального военно-морского музея и Российского государственного архива ВМФ (Санкт-Петербург), а также ряда других авторитетных организаций. Выпускающийся нами журнал «Морское наследие» является неофициальным печатным органом ассоциации «Морское наследие России» и дискуссионной площадкой для всех представителей морского сообщества, участвующих в процессе патриотического воспитания и формирования морского сознания населения нашей страны. http://www.heritage-navalis.ru/page.php?id=1 |
|
|
|
|
Читатель
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.04.13 15:13. Заголовок: Безграмотный Гайдук ..
Безграмотный Гайдук с присными будут участвовать в процессе патриотического воспитания и формирования морского сознания... Где там борец за чистоту рядов по кличке штурман и прочие офицерики на пенсионе?
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 325
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.04.13 21:52. Заголовок: Надеюсь Моркола не с..
Надеюсь Моркола не сдохнет. У меня для неё пишется монография, правда второй очередью. Треть уже есть точно.
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 863
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 14.04.13 22:56. Заголовок: von Klumpe пойдете к..
von Klumpe пойдете к Хайдуку IV?
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2726
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 15.04.13 08:11. Заголовок: von Klumpe пишет: п..
von Klumpe пишет: цитата: | правда второй очередью. Треть уже есть точно. |
| Поспешить бы тебе надобно...
|
|
|
жывотнаэ
|
| |
Сообщение: 1557
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 15.04.13 10:25. Заголовок: Bricket пишет: Спас..
Bricket пишет: цитата: | Спасибо Борухыч, хочу перечитать сей труд. |
| Плюньте немедленно!!!!!! Никогда не засирайте моск всяой гадостью!!! "Мой мозг это не пыльный чердак, что бы сваливать на него всякую рухлядь!"(с)
|
|
|
dima
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.04.13 19:32. Заголовок: von Klumpe пишет: У..
von Klumpe пишет: цитата: | У меня для неё пишется монография, правда второй очередью. |
| Второй - это как?
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 332
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.04.13 20:31. Заголовок: dima пишет: Второй ..
dima пишет: первая очередь - 4/5 заказов дел и основной поиск, даже перебором. вторая оставшееся и только конкретно названные дела по типу судна. третья очередь гидроавиатранспорты РИФ ЧФ - где встречается в документах просто в моих записях отмечается, что есть. Есть много.
|
|
|
dima
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.04.13 21:11. Заголовок: То есть пока идет пр..
То есть пока идет предварительный сбор материала?
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 334
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.04.13 21:18. Заголовок: Часть материала напи..
Часть материала написана, где то 1/5. А сейчас искать ХЗ где, вернее ясно где, но опять прямым перебором, никогда бы не догадался про такое пересечение, корабль известный, "экспертов" по нему много, а этого нигде не упоминалось.
|
|
|
|
Bricket
|
| |
Сообщение: 401
Настроение: Зашибись.
Зарегистрирован: 21.01.13
Откуда: Россия, Петроград
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.04.13 10:30. Заголовок: жывотнаэ пишет: Плю..
жывотнаэ пишет: цитата: | Плюньте немедленно!!!!!! Никогда не засирайте моск всяой гадостью!!! |
| Да я только из-за одного эпизода. Аладьин, там вроде на Кипре засветился, хочу попытаться понять было ли это в реале, или Валентин опять насвистел.
|
|
|
рядом
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.04.13 14:33. Заголовок: Читатель пишет: Без..
Читатель пишет: цитата: | Безграмотный Гайдук с присными будут участвовать в процессе патриотического воспитания и формирования морского сознания... Где там борец за чистоту рядов по кличке штурман и прочие офицерики на пенсионе? |
| Зачем так далеко "ходить", все рядом: В.К. Криворученко История — фундамент патриотизма, НОУ ВПО Институт Непрерывного Образования, 2012 - http://mirknig.com/knigi/history/1181600165-istoriya-fundament-patriotizma.html
|
|
|
самоубийца
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 17.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.04.13 22:10. Заголовок: коллеги, давайте вер..
коллеги, давайте вернемся к сабжу. Кто уже видел/листал/приобрел книгу Грабовского по Моонзунду? UB что-то ее упустил из виду а хочется знать: что там внутри? Какие источники использовались?
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2739
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 17.04.13 22:33. Заголовок: самоубийца пишет: к..
самоубийца пишет: Это преднамеренная случайность или спланированная? самоубийца пишет: цитата: | Кто уже видел/листал/приобрел |
| Видел только обложку на сайте UB. Удивило написание названия "Гроссер.." с одной буквой "с" (Гросер). Может, так и надо?
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 873
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 17.04.13 23:34. Заголовок: Kronma здается мне ч..
Kronma здается мне что самоубийца знал что писал, сука. Кол ему в жопу.
|
|
|
популярно
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.04.13 08:58. Заголовок: http://s47.radikal.r..
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19271
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 18.04.13 11:38. Заголовок: популярно а кому уче..
популярно а кому ученый должен?
|
|
|
Змей
|
| |
Сообщение: 494
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 18.04.13 11:56. Заголовок: Bricket пишет: Да я..
Bricket пишет: цитата: | Да я только из-за одного эпизода. Аладьин, там вроде на Кипре засветился, хочу попытаться понять было ли это в реале, или Валентин опять насвистел. |
| Гы. Там про Кипр емнип ничего не было. Кстати, могу всего Пикуля задарить - твоя только пересылка самоубийца пишет: цитата: | а хочется знать: что там внутри? Какие источники использовались? |
| Впечатление пока что весьма неоднозначное. А что конкретно интересует?
|
|
|
популярно
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.04.13 15:21. Заголовок: ser56 пишет: а кому..
ser56 пишет: тому, ser56, кто платит ему деньгу (если он не творит за свои кровные)
|
|
|
самоубийца
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 17.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.04.13 16:35. Заголовок: Kronma пишет: Это п..
Kronma пишет: цитата: | Это преднамеренная случайность или спланированная? |
| Так получилось, подсознательно почему-то. Змей пишет: цитата: | Впечатление пока что весьма неоднозначное. А что конкретно интересует? |
| Хотя бы содержание и список использованной литературы.
|
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2740
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 18.04.13 16:39. Заголовок: самоубийца пишет: ...
самоубийца пишет: цитата: | ...список использованной литературы. |
| И список архивных источников (если таковые имеются).
|
|
|
самоубийца
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 17.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.04.13 16:45. Заголовок: Kronma пишет: И спи..
Kronma пишет: цитата: | И список архивных источников (если таковые имеются). |
| Да, и он тоже.
|
|
|
Змей
|
| |
Сообщение: 495
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 18.04.13 17:34. Заголовок: самоубийца пишет: Х..
самоубийца пишет: Да не вопрос самоубийца пишет: цитата: | и список использованной литературы. |
| Kronma пишет: цитата: | И список архивных источников (если таковые имеются). |
| Такового как отдельного перечня - не имеется. Ссылки на РГА ВМФ и на источники идут сносками, внизу каждой страницы
|
|
|
самоубийца
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 17.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.04.13 19:33. Заголовок: Змей пишет: Да не в..
Змей пишет: Спасибо.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2743
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 18.04.13 20:00. Заголовок: 2 Змей Спасибо. htt..
2 Змей Спасибо.
|
|
|
д’Жак Уй
|
| |
Сообщение: 685
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 24.04.13 11:56. Заголовок: http://wscdn.bbc.co...
|
|
|
цыган
|
| |
Сообщение: 758
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 24.04.13 13:16. Заголовок: Годная книга. Еще бы..
Годная книга. Еще бы где-нить найти книгу о кошерном виски, и можно жить
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 875
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 24.04.13 13:39. Заголовок: д’Жак Уй http://xsm..
д’Жак Уй цыган пишет: "Там я встретил бородатого 22-летнего парня, одетого в традиционный черный сюртук. Мы уединились в одном из классов, и я показал ему книгу. "Я никогда ничего подобного не видел. Я думаю, что знать об этом необходимо, а значит, эту тему нужно пояснять, и делать это надо правильно", - сказал молодой ортодокс. Затем он повел меня в еще более уединенное место, чтобы без опаски рассмотреть иллюстрации. Он уже начал было вынимать картинки из прикрепленного сзади конверта, но вдруг передумал и вложил их обратно. "Я пока не женат. Я подожду, пока придет мое время", - сказал он. О темпора! О море! А ладошки-то бреют и шерсть на пейсы идет
|
|
|
цыган
|
| |
Сообщение: 760
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 24.04.13 17:17. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: Ты ниче не догнал. Зачем брить ладошки, если они ничего об этом не знают?
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 876
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 24.04.13 18:15. Заголовок: цыган ну ты наивная ..
цыган ну ты наивная простота.... Ты хочешь сказать что ортодоксальный еврейский юноша овощь и не читал завет? И не знает кто-кого родил? Тогда это не ортодокс. Видели бы как их "любят" в Израиле
|
|
|
цыган
|
| |
Сообщение: 762
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 24.04.13 18:25. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | Видели бы как их "любят" в Израиле |
| Ты видел-был? ЕМНИП, это кто-то из подобных же Переса застрелил?
|
|
|
Bricket
|
| |
Сообщение: 462
Настроение: Зашибись.
Зарегистрирован: 21.01.13
Откуда: Россия, Петроград
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.04.13 20:43. Заголовок: цыган пишет: Годная..
цыган пишет: А про мецицу там написано? Надо просвещать молодежжжж.
|
|
|
цыган
|
| |
Сообщение: 774
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 24.04.13 20:53. Заголовок: Bricket пишет: А пр..
Bricket пишет: цитата: | А про мецицу там написано? Надо просвещать молодежжжж. |
| Не читал, но одобряю буду искать
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 877
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 25.04.13 16:00. Заголовок: цыган пишет: Ты вид..
цыган пишет: Был, потому и говорю.
|
|
|
цыган
|
| |
Сообщение: 783
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 25.04.13 16:21. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: Тогда прикольно.
|
|
|
dima
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.04.13 21:26. Заголовок: "Новые и не очен..
"Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)" Так чего далеко ходить, на самом Свинарнике реклама очередного шедевра
|
|
|
цыган
|
| |
Сообщение: 907
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 28.04.13 21:49. Заголовок: Какое это "На са..
Какое это "На самом Свинарнике"? Это независимый бордовский робот что хочет, то и цепляет. Причем, цепляет, основываясь на том, что недавно смотрел КОНКРЕТНЫЙ владелец компа.
|
|
|
Тунгус
|
| |
Сообщение: 782
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 28.04.13 22:33. Заголовок: цыган пишет: Причем..
цыган пишет: цитата: | Причем, цепляет, основываясь на том, что недавно смотрел КОНКРЕТНЫЙ владелец компа. |
| Я слышал Каторин давно для детей пишет. Сколькож тогда Диме лет?
|
|
|
цыган
|
| |
Сообщение: 910
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 28.04.13 22:42. Заголовок: Тунгус пишет: Сколь..
Тунгус пишет: Да кто бы знал, Тунгусыч? Очередной дятел-переросток, типа нашего Андрухи.
|
|
|
Сидоренко Владимир
|
| |
Сообщение: 1121
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 29.04.13 02:44. Заголовок: Каторин - обыкновенн..
Каторин - обыкновенный халтурщик. Мудачок-боровичок.
|
|
|
Абырвалг
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.04.13 04:31. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет: цитата: | Каторин - обыкновенный халтурщик. |
| Каторин за свои книги ганорары не получает. Поэтому он точно не халтурщик, т.к. материально не заинтересован. Бескорыстный популяризатор.
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 347
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.04.13 06:08. Заголовок: цыган пишет: Причем..
цыган пишет: цитата: | Причем, цепляет, основываясь на том, что недавно смотрел КОНКРЕТНЫЙ владелец компа. |
| Неправда, я вот этого не смотрел http://giftbook.ru/more.html?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs1Mzk2ODQ5OzEwNjE5Mzk3NDtwb2xpdHByb3N2ZXQuZm9ydW0yNC5ydTpndWFyYW50ZWU а рИклама висит. Тунгус пишет: цитата: | Я слышал Каторин давно для детей пишет. |
| Не. Я как имеющий отношение могу сказать, это взрослых шиплаверов можно кормить говном(ну как многие и делают ;-) ), а вот детям - только лучшее. Это аксиома. детям низя его давать. Абырвалг пишет: цитата: | Каторин за свои книги ганорары не получает. |
| Угу. Не получает, а выдаёт. Выдающий. Он регулярно что нибудь, да выдаёт, обычно картинку с вундерваффе. Иногда уже третий раз подряд в теме. О чем его слезно простят не делать(было на Цусиме пару раз). PS Цыган пора ли ответить на ЛС? Тунгус ты мой е-майл получил?
|
|
|
цыган
|
| |
Сообщение: 915
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 29.04.13 07:38. Заголовок: von Klumpe пишет: P..
von Klumpe пишет: цитата: | PS Цыган пора ли ответить на ЛС? |
| Ты, поди, Алоизу писал? Схожу проверю, я его давно не видел.
|
|
|
Сидоренко Владимир
|
| |
Сообщение: 1122
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 29.04.13 07:47. Заголовок: Абырвалг Абырвалг пи..
Абырвалг Абырвалг пишет: цитата: | Каторин за свои книги ганорары не получает. Поэтому он точно не халтурщик, т.к. материально не заинтересован |
| Да ну? Вот значит он корпит, собирает кучу старого дерьма, готовит рукопись, а в договоре торжественно пишет - сим подтверждаю, что полагающийся мне гонорар жертвую издателю?
|
|
|
Абырвал
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.04.13 08:01. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет: цитата: | Вот значит он корпит, собирает кучу старого дерьма, готовит рукопись, а в договоре торжественно пишет - сим подтверждаю, что полагающийся мне гонорар жертвую издателю? |
| Да ничего он не пишет в догворе. Ибо договры в Галлее не составляются.
|
|
|
Сидоренко Владимир
|
| |
Сообщение: 1123
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 29.04.13 08:11. Заголовок: Абырвал Абырвал пише..
Абырвал Абырвал пишет: цитата: | Да ничего он не пишет в догворе. Ибо договры в Галлее не составляются |
| Воровская конторка? Да, а не просветите ли Вы меня тогда в одном вопросе? Вы, я вижу, знаток "галеевских" дел. А вот недавно в Галее Марча обосрали выпустили - там тоже все бесплатно работали? А то там в пириводах некто Ю.Апальков значится - он тоже ничего за свой труд не получил? Большое издательское спасибо и вали отсюда, так?
|
|
|
Абырвалг
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.04.13 08:14. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет: цитата: | Вы, я вижу, знаток "галеевских" дел. |
| Нет, не знаток. Просто знаю ситуацию с Каториным из первых рук.
|
|
|
Абырвалг
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.04.13 08:14. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет: А фиг ее знает. Может и так.
|
|
|
Сидоренко Владимир
|
| |
Сообщение: 1125
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 29.04.13 08:22. Заголовок: Абырвалг Абырвалг пи..
Абырвалг Абырвалг пишет: цитата: | Просто знаю ситуацию с Каториным из первых рук |
| Ах, он сам сказал?
|
|
|
Абырвалг
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.04.13 08:48. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет: Не, не он. Я с ним лично не знаком. Мадам так сказала.
|
|
|
Сидоренко Владимир
|
| |
Сообщение: 1126
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 29.04.13 11:51. Заголовок: Абырвалг Абырвалг пи..
Абырвалг Абырвалг пишет: цитата: | Не, не он. Я с ним лично не знаком. Мадам так сказала |
| Мадам? Какая? Мадам Халтура, которая и держит эту сомнительную лавочку? В которой с авторами даже договоров не подписывают? Значит мудачок Каторин, не жалея сил, собирает по помойкам замшелое дерьмо, бескорыстно отдаёт его Мадам, а Мадам оборачивает дерьмо в конфетные обёртки и имеет с этого profit? И даже не "отстегнёт" бедному Каторину немножко на бедность? Типа сам он не просит (не для денег, а токмо популяризаторства ради), а договоров мы не заключаем, так с чего бы? Ну, у вас там в Питере и порядки... И сколько же, интересно, у этой Мадам авторов в этаком анальном рабстве? Она там, часом, плёткой и страпонами не балует?
|
|
|
ДВ
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.04.13 12:40. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет: цитата: | Каторин, не жалея сил, собирает по помойкам замшелое дерьмо, бескорыстно отдаёт его Мадам, а Мадам оборачивает дерьмо в конфетные обёртки и имеет с этого profit? |
| Ну, да. Сидоренко Владимир пишет: цитата: | Ну, у вас там в Питере и порядки... |
| Да только ли в Питере.
|
|
|
Абырвалг
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.04.13 12:48. Заголовок: Гм. Ну ладно. Соглас..
Гм. Ну ладно. Согласен.
|
|
|
Змей
|
| |
Сообщение: 506
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 29.04.13 20:58. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет: цитата: | мудачок Каторин //////// Каторин - обыкновенный халтурщик. Мудачок-боровичок. |
| Юрий Фёдорович Каторин, доктор технических наук, профессор Академии военных наук, полковник ПыСы http://tsushima4.borda.ru/?1-1-40-00000443-000-0-0-1210861596 "Некоторые темы являются вечными" с: В. Сидоренко :)) ПыПыСы А еще он что-то против моего ника имеет
|
|
|
dima
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.04.13 21:21. Заголовок: Змей пишет: професс..
Змей пишет: цитата: | профессор Академии военных наук |
| Самопальная какая-то акадэмия
|
|
|
цыган
|
| |
Сообщение: 953
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 29.04.13 21:52. Заголовок: Хорошо хоть, не Акад..
Хорошо хоть, не Академия пуль и гильз.
|
|
|
Тролль
|
| |
Сообщение: 3585
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.04.13 22:32. Заголовок: цыган пишет: Академ..
цыган пишет: главный среди академиков военных наук - генерал-армии М.Гареев
|
|
|
цыган
|
| |
Сообщение: 973
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 29.04.13 22:58. Заголовок: Тролль пишет: главн..
Тролль пишет: цитата: | главный среди академиков военных наук - генерал-армии М.Гареев |
| Боюсь даже прочесть, какой компендиум книжек вышел из-под евойного шаловливого пера
|
|
|
Тролль
|
| |
Сообщение: 3588
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.04.13 23:13. Заголовок: цыган пишет: из-под..
цыган пишет: цитата: | из-под евойного шаловливого пера |
| интересно, а что думает об этом борце с фальсификаторами истории - небось опять моська?
|
|
|
цыган
|
| |
Сообщение: 978
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 29.04.13 23:36. Заголовок: Тролль пишет: небос..
Тролль пишет: Проф самошприцуется и начинает буянить, фигли его брать за первооснову?
|
|
|
Тролль
|
| |
Сообщение: 3590
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.04.13 23:44. Заголовок: цыган пишет: фигли ..
цыган пишет: цитата: | фигли его брать за первооснову? |
| это человек-загадка. Помнится, его за взгляды на ВОВ банили как резунисты так и их оппоненты
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 9750
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 30.04.13 09:53. Заголовок: Здеся все как раньше..
Здеся все как раньше. Тока смайлы нью
|
|
|
Сидоренко Владимир
|
| |
Сообщение: 1133
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 30.04.13 12:39. Заголовок: Змей Змей пишет: Юр..
Змей Змей пишет: цитата: | Юрий Фёдорович Каторин, доктор технических наук, профессор Академии военных наук, полковник |
| Дорогой Змей, за свою жизнь я видел достаточно полковников и капитанов 1 ранга, чтобы для меня не было затруднением послать кого-либо из них нахер Медальками старичка-мудачка решили побренчать? Ну, извольте. Год назад Каторин выпустил "энциклопедию" по авианосцам. И название соответствующее - "Всё об авианосцах" или что-то наподобие. Довольно пухлый том, толщиной где-то с кирпич, обложка в чёрно-серых тонах с какой-то картинкой, я разумеется взял полистать. Открыл на "Сорю" и "Хирю" (это такой пробный камень) и стал читать. Тут же понял, что текст этот я уже где-то видел - "Они ["Сорю" и "Хирю"] по отношению к "Акаги" занимали такое же место, какое американский "Рейнджер" по отношению к "Лексингтону"...", и т.д. Ну, память пока не подводит, это копипаста из старой-престарой "Морской коллекции" из "Моделиста-конструктора" ещё советских времён. Т.е. "доктор, профессор и полковник", не мудрствуя лукаво, взял совочек и метёлку и тщательно смёл весь накопившийся за десятилетия мусор под одну обложку - получай, народ, "энциклопедию" авианосцев всех времён и народов. Однако, я подумал, ну есть же книга по японским "драконам" на русском языке. Почему он её не взял? Открыл список литературы. ИЧСХ - книга наша там фигурирует. Вот так - книга в списке источников есть, а информации из неё в тексте - нет. А какая, блджад, проблема? Мы для того её и писали, чтобы люди читали, знали и пользовались. Но не судьба, оказалось. Видать были у старого хрена накопипащенные с разных мест куски и что-то там менять ему не хотелось - у него зуд осчастливить всех своим очередным высером. А зачем же он тогда нашу книгу вообще поместил в источники, если он по факту оттуда ничего не взял? А это просто. Вот берёте вы книгу - какой солидный кирпич! Открываете список литературы - вау! сколько названий! - ну, явно стоящая вещь. И берёте дерьмо. Так что есть у меня чувство такое, что там не одно название "мёртвое". Тут выше было заявлено, что Каторин-де бесеребренник. Работает на Мадам на голом энтузиазме. Что тут скажешь? Нельзя оправдать, но можно хотя бы понять человека идущего на халтуру ради денег. Но халтура ради халтуры это уже слишком. Таких хитрожопых советских педерастов-пуковников надо бы насаживать на кол принародно на площадях.
|
|
|
Читатель
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.04.13 12:44. Заголовок: Прочитал... перечита..
Прочитал... перечитал... ужос... ВЕЛИКОГО КАТОРИНА.... маленький сидорЭнко.... ужос... надо что-то делать.... что?....
|
|
|
Капраз
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.04.13 12:54. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет: цитата: | Таких хитрожопых советских педерастов-пуковников надо бы насаживать на кол принародно на площадях. |
| Володька Сидоренко развоевался... Может послать его на Кавказ? Пущай там воевничает. С дагами, да с чехами.
|
|
|
Читатель
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.04.13 13:26. Заголовок: Капраз пишет: Может..
Капраз пишет: цитата: | Может послать его на Кавказ? |
| А можно послать тебя просто на куй? Типа чтобы отсосал...а потом повоевал... на Кавказе...
|
|
|
Сидоренко Владимир
|
| |
Сообщение: 1135
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 30.04.13 13:56. Заголовок: Читатель Читатель п..
Читатель Читатель пишет: цитата: | Прочитал... перечитал... ужос... ВЕЛИКОГО КАТОРИНА.... маленький сидорЭнко.... ужос... надо что-то делать.... что?.... |
| Что делать, что делать... снимать штаны и бегать Капраз Капраз пишет: цитата: | Володька Сидоренко развоевался... Может послать его на Кавказ? Пущай там воевничает. С дагами, да с чехами |
| А я ведь выше писал-предупреждал, что послать на хер капраза мне не трудно. Пошёл на хер Капраз
|
|
|
Змей
|
| |
Сообщение: 511
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 30.04.13 16:43. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет: цитата: | Дорогой Змей //////// Медальками старичка-мудачка решили побренчать? Ну, извольте. |
| Дорогой Сидоренко Владимир, тут варианта всего-то два - 1) или Вы меня с кем-то путаете 2) или я забыл смайлик после титУлов проставить
|
|
|
dima
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.04.13 17:28. Заголовок: Эк Вовку то накрыло,..
Эк Вовку то накрыло, оно конечно, понятно - плановое весенние обострение, асоциальные типы активизируются. Но куда дохтур евоный смотрел? Как допустил чтоб рубашку смирительную сняли? И вообще похоже в ихнем дурдоме галоперидол в дефиците... А может уже приехали и увезли?
|
|
|
Сидоренко Владимир
|
| |
Сообщение: 1136
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 01.05.13 01:55. Заголовок: Змей Змей пишет: До..
Змей Змей пишет: цитата: | Дорогой Сидоренко Владимир, тут варианта всего-то два - 1) или Вы меня с кем-то путаете 2) или я забыл смайлик после титУлов проставить |
| По ходу - вариант два
|
|
|
цензура
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.05.13 11:27. Заголовок: Если у нас реанимиру..
цитата: | Если у нас реанимируют институт цензуры, то определять списки зловредных форумов и сайтов будут не всякие чудики из числа интернет-патриотов, а профильные госорганизации, в т.ч., в чем я не сомневаюсь, и Институт военной истории, в котором я имею честь служить на должности главного научного сотрудника. В отличие от упомянутых господ я прекрасно знаю, где проходит граница между фальсификацией в ущерб интересам России и установлением исторической истины. Я мог бы давно привлечь некоторых за распространение клеветы обо мне и оскорбления в электронных СМИ и 100% выиграть суд (по 152 ст ГК, либо ст 129 ч 2 или 130 ч 2 УК), но не делаю этого по ряду причин, в т.ч. и потому, что мне жаль ломать судьбы этих глубоко заблуждающихся людей Botik Petra Velikogo http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=691920#p691920 |
|
|
|
|
Змей
|
| |
Сообщение: 522
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 01.05.13 11:52. Заголовок: Ого "счетовод мл..
Ого "счетовод младенцев Густлова" отжигает Тунца он лососнет - на суды перековавшийся политрук не таскается до сих пор только потому, что нет уверенности у сего персонажа в ходе процесса. Рыльце, значит, в пушку не единожды - вдруг да что-нить под протокол заседания, а не в тырнетах, всплывет
|
|
|
цыган
|
| |
Сообщение: 989
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 01.05.13 11:58. Заголовок: Если уж такая дрянь,..
Если уж такая дрянь, как пуськи, вызвала столь неоднозначную реакцию в обществе, причем, и у достаточно профессиональной его части, то что уж говорить о процессах в области разного понимания истории? Правда, сейчас начали баловаться таким резиновым понятием, как "экстремизм", но рамки можно углядеть и там.
|
|
|
Капраз
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.05.13 12:44. Заголовок: Сидоренко Владимир п..
Сидоренко Владимир пишет: цитата: | А я ведь выше писал-предупреждал, что послать на хер капраза мне не трудно. |
| Это понятно. А на Кавказ кишка тонка. Что тоже понятно. Интернет-вояка.
|
|
|
Bricket
|
| |
Сообщение: 537
Настроение: Зашибись.
Зарегистрирован: 21.01.13
Откуда: Россия, Петроград
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.05.13 13:02. Заголовок: Капраз пишет: А на ..
Капраз пишет: Ну почему же тонка? Извиняйте, но вы заблуждаетесь, Кавказ пытается испытывать наше терпение, получает адекватно, в тыкву. Сколько я не попадал, в драках с дасранцами, чехами и всякой мразью, от ментов, слышал только похвалы и рукопожатия...
|
|
|
Роджер
|
| |
Сообщение: 1611
Зарегистрирован: 09.08.11
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 01.05.13 13:54. Заголовок: Капраз пишет: А на ..
Капраз пишет: цитата: | А на Кавказ кишка тонка. Что тоже понятно. Интернет-вояка. |
|
Объявите сбор, время и место....
|
|
|
цыган
|
| |
Сообщение: 995
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 01.05.13 14:07. Заголовок: Ого. Декабристы разб..
Ого. Декабристы разбудили Герцена, Герцен разбудил Чернышевского, Чернышевский смутил Ленина, а все эти парни разбудили Егорыча.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2764
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 01.05.13 14:12. Заголовок: цыган пишет: а все ..
цыган пишет: цитата: | а все эти парни разбудили Егорыча. |
|
|
|
|
Сидоренко Владимир
|
| |
Сообщение: 1138
Зарегистрирован: 01.04.10
Репутация:
14
|
|
Отправлено: 01.05.13 15:47. Заголовок: Капраз пишет: Интер..
Капраз пишет: - сказал хуепидор прячущийся за ником. Личико-то открой, Гюльчатай, тогда и решим твою судьбу
|
|
|
цыган
|
| |
Сообщение: 1001
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 01.05.13 15:50. Заголовок: Сидоренко Владимир ..
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.05.13 16:03. Заголовок: цыган пишет: рамки ..
цыган пишет: цитата: | рамки можно углядеть и там |
| Рамки обычно устанавливают те, в чьих руках реальная власть, и подвести какие угодно соображения под политические они могут всегда. Загвоздка только в реальности власти и влиятельности тех, кто захочет ею воспользоваться. Подозреваю, что сегодня сколько-нибудь серьезные репрессии по отношению к тем, кого станут обвинять в фальсификации истории, возможны только в исключительных случаях, причем, только тогда, когда очень влиятельные персоны возьмутся за просветление тех, за чьей спиной вообще никого не окажется.
|
|
|
цыган
|
| |
Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 01.05.13 16:08. Заголовок: Р.К. пишет: Загвозд..
Р.К. пишет: цитата: | Загвоздка только в реальности власти и влиятельности тех, кто захочет ею воспользоваться. Подозреваю, что сегодня сколько-нибудь серьезные репрессии по отношению к тем, кого станут обвинять в фальсификации истории, возможны только в исключительных случаях, причем, только тогда, когда очень влиятельные персоны возьмутся за просветление тех, за чьей спиной вообще никого не окажется. |
| Вы, как нельзя более правы, мой уважаемый тезка. Поэтому, ни одной, ни другой стороне процесса осмысления истории ничего не грозит. И, как и прежде, будут появляться новые "Десантные операции на Инчхоне", и очередные "Всемирные полные энциклопедии военно-морской истории".
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.05.13 19:44. Заголовок: цыган пишет: ни одн..
цыган пишет: цитата: | ни одной, ни другой стороне процесса осмысления истории ничего не грозит |
| Истина глаголет устами Вашими. Одна только поправка у меня напрашивается. цыган пишет: Не потому, что трудно привлечь за "искажение истории" к уголовной ответственности, а потому, что у нас корпорация историков независима от экспертов в других областях и не прислушивается к замечаниям оных. Считается, что историк может вольно трактовать, например, военно-морскую терминологию (что, отчасти имеет основания, но не во всех случаях). Более того, сами эти эксперты своими руками создают проблемы, снисходительно отзываясь о работах иных соискателей ученых степеней. Поэтому соискатели не особо утруждают себя обоснованием использования принятых ими терминов, а уж тем более некоторых забавных утверждений. Разумеется, наивно было бы надеяться на конструктивные перемены в сей области.
|
|
|
цыган
|
| |
Сообщение: 1017
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация:
17
|
|
Отправлено: 01.05.13 19:57. Заголовок: Р.К. пишет: , а пот..
Р.К. пишет: цитата: | , а потому, что у нас корпорация историков независима от экспертов в других областях и не прислушивается к замечаниям оных. Считается, что историк может вольно трактовать, например, военно-морскую терминологию (что, отчасти имеет основания, но не во всех случаях). Более того, сами эти эксперты своими руками создают проблемы, снисходительно отзываясь о работах иных соискателей ученых степеней. Поэтому соискатели не особо утруждают себя обоснованием использования принятых ими терминов, а уж тем более некоторых забавных утверждений. Разумеется, наивно было бы надеяться на конструктивные перемены в сей области. |
| А кто его знает? Посмотрим.
|
|
|
Ку ку клан
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 02.05.13 11:01. Заголовок: Р.К. пишет: Считает..
Р.К. пишет: цитата: | Считается, что историк может вольно трактовать, например, военно-морскую терминологию |
|
Это кем считается? Даунами? Распоясались бля
|
|
|
ызел
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 02.05.13 11:33. Заголовок: я дурак и извращенец..
я дурак и извращенец
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 362
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.05.13 18:34. Заголовок: Посмотрел Морколу по..
Посмотрел Морколу по "Фидониси" и другим "ушаковцам". У меня были выборочные архивные выписки по именно "Фидониси" и конечно гринпортам (для расширенного издания). Автор снова не написал часть событий, а часть исказил... Например ничего нет про рейд к Шили с 31 июля, а отчет по нему целых две страницы занимает. Ну и неверно указал даты десанта в Орду и корабельный состав, участвовавший в высадке. И это без вчитки в фактуру. Ну, короче, всё как обычно.
|
|
|
Змей
|
| |
Сообщение: 531
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 16.05.13 18:57. Заголовок: von Klumpe пишет: Н..
von Klumpe пишет: цитата: | Ну, короче, всё как обычно. |
| Ждем про Краба и переиздание про Богатырскую сратьрать ?
|
|
|
Андрей Рожков
|
| |
Сообщение: 11709
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: На полпути от Варяжца к Греке
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 16.05.13 19:45. Заголовок: von Klumpe пишет: Н..
von Klumpe пишет: цитата: | Ну, короче, всё как обычно. |
| Пипл хавает(((
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 363
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.05.13 22:35. Заголовок: Змей пишет: Краба ..
Змей пишет: Ждем в другом месте. Точно говорю, после Залесского не имеет смысла писать. Всё там очень грамотно по архиву написано и в соответствии с правилами научной работы оформлено.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2771
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 17.05.13 06:26. Заголовок: von Klumpe пишет: Ж..
von Klumpe пишет: "Все говорят, что мы в месте. Все говорят, но немногие знают - в каком..." (С)
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 365
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.05.13 09:03. Заголовок: Kronma пишет: в как..
Kronma пишет: В балансере? Ммм
|
|
|
Madcap
|
| |
Сообщение: 6703
Настроение: no fucking problems
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация:
16
|
|
Отправлено: 21.05.13 21:24. Заголовок: Купил сегодня вот та..
Купил сегодня вот такую книжицу. Один раз, думаю, прочитать можно - уж больно случай интересный. Вот рецензия на нее...
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 373
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.05.13 07:31. Заголовок: Вот такую книжку наш..
Вот такую книжку нашел у бабули на балконе. Представляет интерес?
|
|
|
алоиз
|
| |
Сообщение: 1279
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 22.05.13 19:11. Заголовок: von Klumpe пишет: П..
von Klumpe пишет: Даже и не знаю. Это кавер-версия "Расплаты"?
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 878
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 22.05.13 19:25. Заголовок: von Klumpe пишет: В..
von Klumpe пишет: цитата: | Вот такую книжку нашел у бабули на балконе. |
| ну и балконы у Вас, уважаемый. Можно только позавидовать. Вы там еще поройтесь, может что интересное отыщете сныканное предыдущими покалениями.
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 376
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.05.13 07:21. Заголовок: Для Кронмы, нашел па..
Для Кронмы, нашел пару отчетов о бое Екатерины и Бреслау, в печати что нибудь об этом подробное было?
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2784
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 27.05.13 22:47. Заголовок: von Klumpe пишет: Д..
von Klumpe пишет: Дык, эта... у меня и личка работает и почта. Зачем на всю улицу кричать? von Klumpe пишет: цитата: | в печати что нибудь об этом подробное было? |
| Ты ж знаешь, это не моя тема. Спрошу у С.Е., может, он в курсе. Спасибо.
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 378
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.05.13 23:35. Заголовок: Kronma пишет: у мен..
Kronma пишет: цитата: | у меня и личка работает и почта. |
| Почему то тут захотелось. Не знаю почиму. Может кто ответит за тебя? Kronma пишет: А циферки пойдут в переулок, чтобы не Kronma пишет: А тут будут крики. Завтра, по ЧФ. Тип "Сокол", есть желание послушать у публики?
|
|
|
жывотнаэ
|
| |
Сообщение: 1640
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 30.05.13 02:35. Заголовок: von Klumpe пишет: ..
von Klumpe пишет: цитата: | А тут будут крики. Завтра, по ЧФ. Тип "Сокол", есть желание послушать у публики? |
| Ершики- поршики... Дык желание то оно конечно есть...
|
|
|
dima
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 23.05.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.05.13 22:00. Заголовок: von Klumpe пишет: З..
von Klumpe пишет: Дык завтра наступило
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 379
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.05.13 22:04. Заголовок: Вот такой краткий ко..
Вот такой краткий конспект получился по одному борту из черноморских соколов. Вывешу для ознакомления с качеством материала в архиве, зачастую эти дела с 1970-80 ых годов смотрело в лучшем случае 2 человека. Я еще опустил подробнейшие отчеты на каждый случай применения орудий. "Свирепый" За февраль 1917 дней ходовых - 5, стоянок в портах - 13, ремонтов - 10. Нуждается в доковом ремонте. 13 февр ходил в Трапезунд из Батума с капитаном 1-ого ранга Никопытовым.23 февраля совместно со "Сметливым" ходил в блокаду турецкого побережья от Язона до наших позиций, по пути обстрелял Керасунду - 10 залпов и Тиреболи - израсходован 61 снаряд, заставив выброситься на берег и обстрелял одну фелюгу. 27 февраля ходил в Тупапсе за инженером Покровским которого доставил в Батум .За месяц прошел 1025,5 миль. В марте 1917 — 11 дней похода 18 в портах 2 ремонта. 4 марта ходил в Трапезунд за князем Романом Петровичем и княгиней Мариной Петровной, которых доставил из Трапезунда в Батум. 8 марта ходил в Тарпезунд откуда доставил в Батум генерал-майора Шварца. 15 марта конвоировал транспорт Саратов из Батума в Трапезунд. С 16 по 21 стоял в охране трапезундского рейда. Из Трапезунда верн в Батум конвоируя трт Саратов с ранеными. 26 марта отконвоирован из Батума в Трапезунд трт №111, из Трапезунда конвоировал тот же трт с ранеными и пришел в Батум 29 марта. В апреле, 14 ходил в Трапезунд конвоируя транспорт № 111 и 15 апреля обратно в Батум этот же транспорт с больными и ранеными. С 17 по 19 апреля ходил в Элеу, а оттуда к нашим позициям, где обстрелял опорный пункт турецких позиций, затем вернулся в Батум. С 22 по 24 ходил с членами комиссии батумского распределительного эвакуационного пункта в Новый Афон, Гагры, Сочи и Туапсе для осмотра их на предмет пригодности их для размещения больных и раненных. 24 апреля вернулся в Батум. 5 мая отконвоирован трт № 24 в Новороссийск, откуда вернулся 9 мая в Батум, а 17 мая ушел на ремонт в Севастополь. У "Свирепого" были проблемы с механизмами и он нуждался в доковом ремонте, посему действовал не так активно, как другие "сокола". Ну и хватит, после ознакомления с такими темами, я окончательно повычеркивал многих наших "знатоков истории флота" из этих. Могу сказать точно, мы почти ничего не знаем.
|
|
|
Змей
|
| |
Сообщение: 547
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.05.13 22:20. Заголовок: von Klumpe пишет: М..
von Klumpe пишет: цитата: | Могу сказать точно, мы почти ничего не знаем. |
| Угу. А если кроме службы и боевой работы еще и хотя бы стреляющие-взрывающиеся "заклепки посчитать"(ТМ), то вообще наступит полный вакуй. ПыСы я вот только про крики ничего не понял. Они зачем и где? Или то, что я у тебя процитировал - это и есть крик души?
|
|
|
dima
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 23.05.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.05.13 22:35. Заголовок: von Klumpe пишет: я..
von Klumpe пишет: цитата: | я окончательно повычеркивал многих наших "знатоков истории флота" |
| На самом деле мало у кого есть возможность годами изучать архивные дела. А уж у иногородних - это вообще анреал. За одну поездку в лучшем случае смогут два-три, ну пять дел посмотреть. И аля-улю, до следующей поездки.
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 380
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.05.13 22:42. Заголовок: Змей пишет: хотя бы..
Змей пишет: цитата: | хотя бы стреляющие-взрывающиеся "заклепки посчитать" |
| это как раз в первую очередь делают. Из матчасти плохо только с окраской. Самая проблема и сложность - это проектирование и постройка. Продраться сквозь куст противоречивых постановлений/указов/распоряжений и отмен предыдущего очень тяжко. dima пишет: цитата: | На самом деле мало у кого есть возможность годами изучать архивные дела. |
| Угу. И поэтому большинство пишущих и печатающихся массово и постоянно про РИФ живут на Украине. Логично.
|
|
|
Изя
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.05.13 22:43. Заголовок: von Klumpe пишет: М..
von Klumpe пишет: цитата: | Могу сказать точно, мы почти ничего не знаем. |
|
dima пишет: Ну и что? На моей памяти von Klumpe года два уже жужжит о своих исследованиях в архивах. И толку? А вот Ромуальд по архивам не рыщет! И кто в итоге выдающийся скандальный автор современности? Ромуальд!
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 381
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.05.13 22:48. Заголовок: Изя пишет: На моей ..
Изя пишет: цитата: | На моей памяти von Klumpe года два уже жужжит о своих исследованиях в архивах. И толку? |
| Так я для себя делаю. И для друзей. Если качество, и главное, подробность(хотя тому же Лапше моего материала, 30 летней печати и выдумки хватило, чтобы слепить справочник про боевые катера РИФ...) материала меня не устраивает, его вряд ли кто увидит. А одна хорошая книга раз в пару лет лучше чем все писульки и гордость своей плодовитостью. Ну и как Ромуальд без редактора пишет всем, читающим тут и Научный давно ясно.
|
|
|
dima
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 23.05.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.05.13 06:35. Заголовок: von Klumpe пишет: И..
von Klumpe пишет: цитата: | И поэтому большинство пишущих и печатающихся массово и постоянно про РИФ живут на Украине. |
| Ты знал, ты знал, нечестно!
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2791
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 31.05.13 07:08. Заголовок: von Klumpe пишет: И..
von Klumpe пишет: цитата: | И поэтому большинство пишущих и печатающихся массово и постоянно про РИФ живут на Украине. Логично. |
| ГЫ-Ы-Ы-Ы! Точняк!!! :))))) dima пишет: цитата: | За одну поездку в лучшем случае смогут два-три, ну пять дел посмотреть. |
| Если в день выдают по пять дел (не НТД), то какой должна быть продолжительность поездки, чтобы столько посмотреть? 1/2 дня? :)
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2792
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 31.05.13 07:12. Заголовок: dima пишет: На само..
dima пишет: цитата: | На самом деле мало у кого есть возможность годами изучать архивные дела. |
| Дык, а чего толку их "изучать"? Здесь ещё знания нужны, базис какой-то. Вон, Гармашов, ходит-ходит, изучает-изучает, а дурак-дураком по-прежнему. Косяк на косяке лепит.
|
|
|
жывотнаэ
|
| |
Сообщение: 1642
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 31.05.13 11:28. Заголовок: Kronma пишет: Вон, ..
Kronma пишет: цитата: | Вон, Гармашов, ходит-ходит, изучает-изучает, а дурак-дураком по-прежнему. |
| Цели разные. Можно ходить, что бы можно было уверенно говорить, что ходиш, что бы можно было дороже продать...
|
|
|
Изя
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.05.13 13:52. Заголовок: von Klumpe должно п..
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 31.05.13 14:49. Заголовок: Kronma пишет: какой..
Kronma пишет: цитата: | какой должна быть продолжительность поездки |
| Выдают-то, согласно правилам, на третий день, если не заказать по телефону (почте, телеграфу - подставить нужное) заранее. Не всегда иногородним скидка бывает. Затем дела надо хотя бы пролистать, на что, в зависимости от объема и желания вчитываться, может уйти еще больше времени. Вроде бы, сами знаете. Отсюда и поездка "на пять дел" может отнять неделю.
|
|
|
Змей
|
| |
Сообщение: 550
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 31.05.13 20:02. Заголовок: von Klumpe пишет: э..
von Klumpe пишет: цитата: | это как раз в первую очередь делают. Из матчасти плохо только с окраской. |
| Угу. Только таких авторов можно по пальцам одной руки пересчитать, да еще и пальцы свободные останутся Остальные соизволят сообщить только калибр. А куле мне калибр - взять те же 47мм гочкисы с их тумбами, компрессорами и зенитными модификациями. А 75/50 Канэ? А 6дм/45 канэшки - вроде ж самые распространенные, а вот сколько у них разновидностей щитов было, ась ? Широкорадий побледнел и нервно курит в сторонке :)) А заряды к тем же основным русским додредноутным 12дм/40 ? А мины? А даты, когда вооружение менялось ? И это уже не говоря о том, что просто посмотрев на фотки, можно легко перечислить десяток кораблей РИФ периода ПМВ с пушками и дальномерами, про которые вообще пока никто нигде не публиковал. А ты говоришь У нас шиплаверы специфичные - все давно забыли, что пароходы строились для оружия, и пылесосят фотки "потому кораблики красивые а фотки БОЛЬШИЕ"
|
|
|
dima
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 23.05.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.05.13 20:06. Заголовок: Kronma пишет: какой..
Kronma пишет: цитата: | какой должна быть продолжительность поездки, чтобы столько посмотреть? 1/2 дня? :) |
| Р.К. уже ответил Р.К. пишет: цитата: | Отсюда и поездка "на пять дел" может отнять неделю. |
| Стандартная поездка на неделю С учетом времени выполнения заказа как раз за неделю просмотришь 2-5 дел. Еще учесть, что их же не просто пролистать, а почитать, выписки сделать.
|
|
|
Зееман
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.06.13 18:26. Заголовок: Вышел "мидель..
Вышел "мидель" по "Мономаху" с "Донским". Как я понял, авторы так и не разобрались с ходовыми испытаниями фрегатов?
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.06.13 20:40. Заголовок: Зееман пишет: автор..
Зееман пишет: цитата: | авторы так и не разобрались |
| Ну, куда им разобраться.
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 890
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 09.06.13 09:35. Заголовок: Зееман пишет: Вышел..
Зееман пишет: цитата: | Вышел "мидель" по "Мономаху" с "Донским". Как я понял, авторы так и не разобрались с ходовыми испытаниями фрегатов? |
| Дык она еще не в продаже? Или вы успели ее в "гранках" умыкнуть от станка и ночью под одеямом с фонариком, положив журнальчик на корму супруги тихо теребили странички и постанывали?
|
|
|
ДВ
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.06.13 10:48. Заголовок: Р.К. пишет: Ну, куд..
Р.К. пишет: А почему не разобрались? Что помешало?
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.06.13 11:51. Заголовок: ДВ пишет: А почему ..
ДВ пишет: Это вопрос Зееману.
|
|
|
Зееман
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.06.13 15:59. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | Дык она еще не в продаже? |
| Подумаешь, какая секретная документация! Вот что там пишется на стр. 41: «30 июня состоялись его заводские испытания. Во время них, как докладывал Соколов, «число оборотов механизма постепенно увеличивалось, так что фрегат, при 74 оборотах, имел скорость по лагу 15,5 уз, при 88 оборотах 16,5 узлов» Если бы авторы читали не доклады Соколова, а протоколы испытаний, то узнали бы, что «Мономах» на первых заводских испытаниях совершил 4 пробега на мерной миле с соответствующими результатами – нагрузка, среднее число оборотов, средняя скорость и т.д., которые не вполне коррелируют с приведенными числами Или на той же странице: «В ходе проведенных затем первоначальных 6-часовых испытаний непрерывным полным ходом с использованием лучшего кардиффского угля и среднем шаге гребных винтов 6,1 м «Владимир Мономах» при неполном углублении )нос 5,33 м, корма 7,67 м) показал среднюю скорость 16,28 уз.» Т.е. даже дата испытания авторам не известна, не говоря про результаты. Если в первом случае авторы воспользовались докладом Соколова, то каким источником они пользовались во втором случае, осталось за кадром. Отсылаю их к «Протоколу заводских испытаний на полный 6-часовой ход от 21 сентября 1883 г.». Там кроме состояния моря, места испытания и прочего, говорится, что перед съемкой с якоря осадка носом была 19 ф 3 дм (т.е. 5,87 м), а кормой 23 ф 3 дм (7,09 м). Как это вяжется с данными авторов? Непонятно. Вот поэтому я и высказал предположение, что авторы не разобрались с ходовыми испытаниями. Но от разъяснения ситуации они уклонились. Ну и ладно. Мне оно тем более не надо. С уважением
|
|
|
самоубийца
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 17.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.06.13 16:21. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | Дык она еще не в продаже? |
| цитата: | Подумаешь, какая секретная документация! Вот что там пишется на стр. 41 |
| Ессно, это из страниц выложеных UB.
|
|
|
111
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.06.13 18:02. Заголовок: самоубийца пишет: Е..
самоубийца пишет: цитата: | Ессно, это из страниц выложеных UB. |
| Намекаешь, что УБ выложил фальсифицированные страницы, а в бумаге все правильно?
|
|
|
самоубийца
|
| |
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 17.04.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.06.13 18:07. Заголовок: 111 пишет: Намекаеш..
111 пишет: цитата: | Намекаешь, что УБ выложил фальсифицированные страницы |
| НЕТ.
|
|
|
цыган
|
| |
Сообщение: 1122
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 09.06.13 18:27. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | положив журнальчик на корму супруги тихо теребили странички и постанывали? |
| Ты поэт Так и знакомишься с книжными новинками?
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 891
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 09.06.13 19:39. Заголовок: цыган пишет: Ты поэ..
цыган пишет: Да, я такой. А ты не знал? Зееман пишет: цитата: | Подумаешь, какая секретная документация! Вот что там пишется на стр. 41: |
| а вот что пишется на странице 40. еще одно творение а ля-Марч?
|
|
|
цыган
|
| |
Сообщение: 1128
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 09.06.13 19:43. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: Откудова бы?!
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 892
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 09.06.13 20:00. Заголовок: ну, а мои две нетлен..
ну, а мои две нетленки?
|
|
|
Тунгус
|
| |
Сообщение: 820
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 09.06.13 22:44. Заголовок: Странно, зачем такие..
Странно, зачем такие сложности. Ведь есть родные теории и на Донского и на Мономах.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.06.13 22:54. Заголовок: Зееман пишет: от ра..
Зееман пишет: цитата: | от разъяснения ситуации они уклонились |
| При всем моем к Вам уважении, не могу согласиться с таким определением. "Они" не могли уклониться от разъяснения, т.к. на форумах теряет время лишь один, причем, именно тот, который в этом разделе ни строчки не написал, так что, при всем желании разъяснить не может. Однако чтение Вашего поста даже меня наводит на некоторые размышления. Прежде всего, непонятно, почему слова главного инженер-механика флота вторичны по отношению к протоколам. Разве протоколы пишутся не рядовыми инженер-механиками, а ангелами и отражают абсолютную истину, тогда как главный инженер-механик - пустое место? Затем, надо ли понимать так, что Вы отождествляете слова Соколова с теми "средним числом оборотов, средней скоростью", которые содержатся в протоколах? Или же есть вероятность, что Соколов имел в виду что-то иное? Удивляет Ваш вывод, будто отсутствие даты "первоначальных 6-часовых" испытаний свидетельствует о том, что она автору неизвестна. Уж коли он о них пишет, то откуда, спрашивается, берет те сведения, которые вызывают Ваш сарказм? Или Вы полагаете, что с потолка? К тому же, может потому и не приводит дат, что испытаний было несколько, и эти самые "первоначальные" не отражают тех характеристик, которые фрегат приобрел позднее? Не берусь сейчас судить о том, об одних и тех же испытаниях идет речь или нет, но лично я в Вашем посте не увидел убедительного обоснования того, что это, действительно, те же испытания. У автора далее говорится, что "Владимир Мономах" уже после испытаний, в сентябре отправился в плавание в Ревель. Но на переходе туда, 21 сентября, состоялись 6-часовые испытания. У Вас же в посте говорится о "месте испытания", так что можно подумать, будто это испытание проводилось на мерной миле. На мой взгляд, следует сперва расставить все по местам, а уже потом судить о том, разобрался автор или нет. Наконец, Вы сами спрашиваете: Зееман пишет: цитата: | Как это вяжется с данными авторов? Непонятно. |
| Но на мой скромный взгляд, если что-то непонятно, то стоит сперва попытаться разобраться, что именно непонятно и почему, а уже потом впадать в обличительный тон. Вы пишете, Зееман пишет: цитата: | Мне оно тем более не надо. |
| Но учитывая, что тираж отпечатан, и переиздание в ближайшие годы будет зависеть не от меня, я вышел бы за рамки разумного, если бы взялся убивать драгоценное время на уточнение этих обстоятельств. Тем не менее, если несколько человек выразят желание узнать, в чем тут дело, какие-то усилия я могу предпринять.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.06.13 23:26. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | еще одно творение а ля-Марч? |
| Милейший А.Н.Д. в своем посте на "Цусиме" писал: "Даже на плохого качества фотокопии видно мининское носовое украшение ...", я же, по слепоте своей, на той распечатке, которая под руками, ну никак носовое украшение рассмотреть не могу, поэтому от комментариев воздерживаюсь. А вот Марч или не Марч, это Вам судить.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2800
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 10.06.13 07:17. Заголовок: Тунгус пишет: Ведь ..
Тунгус пишет: цитата: | Ведь есть родные теории и на Донского и на Мономах. |
| Родная Мономаховская там есть дальше, на раскладушке (Эдик фото привёл). Красивый чертёж.
|
|
|
Зееман
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.06.13 10:18. Заголовок: Р.К. пишет: Разве п..
Р.К. пишет: цитата: | Разве протоколы пишутся не рядовыми инженер-механиками, а ангелами и отражают абсолютную истину, тогда как главный инженер-механик - пустое место? |
| Никто, понятно, не ангел – ни первые, ни последний. Просто, протокол – первичный документ, составленный в день испытания. А взгляните на дату доклада Соколова. Р.К. пишет: цитата: | Уж коли он о них пишет, то откуда, спрашивается, берет те сведения, которые вызывают Ваш сарказм? Или Вы полагаете, что с потолка? |
| Вот и мне интересно – откуда? Но, как я отметил выше, про это авторы умолчали. Р.К. пишет: цитата: | Не берусь сейчас судить о том, об одних и тех же испытаниях идет речь или нет, но лично я в Вашем посте не увидел убедительного обоснования того, что это, действительно, те же испытания. |
| Балтийский завод уверен, что в 1883 г. было два ходовых испытания. А по-вашему – сколько? Р.К. пишет: цитата: | У автора далее говорится, что "Владимир Мономах" уже после испытаний, в сентябре отправился в плавание в Ревель. Но на переходе туда, 21 сентября, состоялись 6-часовые испытания. |
| Вы меня пугаете. «Мономах» перешел в Ревель еще 19 сентября. Р.К. пишет: цитата: | У Вас же в посте говорится о "месте испытания", так что можно подумать, будто это испытание проводилось на мерной миле. |
| Строго говоря, мерной милей в полном смысле слова назвать нельзя. Было выполнено два пробега между маяками Нарген и Оденсхольм (наименьший ход 15,54 уз, наибольший – 16,38 уз). Думаю, 16,28 уз – это в книге также ошибка, т.к. еще минимум в четырех документах фигурирует наибольший ход 16,38 уз и нигде не приводится средний (в протоколе он не рассчитан). Р.К. пишет: цитата: | я вышел бы за рамки разумного, если бы взялся убивать драгоценное время на уточнение этих обстоятельств. |
| Это понятно, налицо принцип сапожника: главное с рук сбыть, а с ног они сами свалятся. К сожалению, осталось весьма мало авторов, заинтересованных в установлении исторической истины. Для основной массы – главное публикация. Историки практически вымерли. Куда катимся… Картман-жирный урод пишет: цитата: | еще одно творение а ля-Марч? |
| Марч, не Марч, но всего по одной странице - видите сколько вопросов? А что там дальше я и представить боюсь. С уважением
|
|
|
говорящий помидор
|
| |
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 09.04.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.06.13 11:27. Заголовок: Объясните почему на ..
Объясните почему на Цусиме UB хвалит Жильцова за книгу про Мономахи, а авторы книги другие?
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 893
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 10.06.13 15:42. Заголовок: говорящий помидор UB..
говорящий помидор UB глубоко нас..ть на авторов. Он хвалит только своих корефанов в независимости от того что те сотворили. Жильцов издатель, он корефан UB. На сколько я понимаю Жильцов не копенгаген в истории или технике, да это и не его дело, если судить по совести. В связи с тем, что институт редакторов в издательствах из одного-нескольких человек канул в лету, а авторы не дают свой труд на ознакомление "знающим" людям, да и тем он нафиг не нужен, т.к. за редактирование денег никто не платит то и получается то, что получается. Как всегда все ограничивается "читаем наслаждаемся" - такой парафраз - не берите, полное г..но, или "все в лабаз" - типа кто не купил, тот проиграл. Все при деле, все хотят заработать, только если что-то "всплывет", а всплывает сами знаете "что" - никто не виноват.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.06.13 20:21. Заголовок: Зееман пишет: прото..
Зееман пишет: цитата: | протокол – первичный документ |
| Бесспорно. Но лично меня больше интересует не то, какой из документов составлен раньше, а то, как получены цифры, попавшие в итоговый (точнее, условно итоговый) доклад. Зееман пишет: Вынужден повторить, что авторы не писали текст, держась вдвоем за один карандаш. Вас интересует, почему не объяснил автор, писавший данный раздел. Этого я не знаю, но думаю, потому, что не предполагал вопросов, подобных Вашему. Зееман пишет: Уж если Вы так настаиваете, придется мне лично взяться за эту хрень. Хотя это и отвлекает от дел, но уже интригует. Зееман пишет: Мил человек, я не видел еще такого кадра, который бы с большой любовью занимался бы не тем, что лично ему интересно, а тем, что свалилось на голову в виде "пионерского поручения". Зееман пишет: цитата: | заинтересованных в установлении исторической истины |
| Если Вы заинтересованы, почему не пишете? Или проще критиковать других? Зееман пишет: цитата: | Историки практически вымерли. |
| Это надо понимать так, что Вы - единственный уцелевший экземпляр? Искренне рад за Вас, но боюсь подумать, а не получилось бы так, что в Вашей работе, будь она представлена на суд читателя, кто-то вдруг обнаружил пару - тройку ошибок или спорных мест и объявил Вас "не историком". Зееман пишет: цитата: | что там дальше я и представить боюсь |
| Ну, понятно с Вами. Помочь не могу, но от души советую - пишите свое, безошибочное.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.06.13 20:28. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | авторы не дают свой труд на ознакомление "знающим" |
| Беда не в том, что не дают, беда в том, что "знающие" в подавляющем большинстве случаев знают меньше авторов, хотя им кажется обратное. Кстати, практика показывает, что среди "знающих" практически нет публикующихся, хотя для того, чтобы опубликоваться в "нерецензируемых" изданиях не надо платить денег. Вот почему знающие так поступают, судить не берусь. Лично я знаю только одного автора, который предоставляет в издательства и текст, и весь иллюстративный материал, т.е. человек действительно знает предмет в тонкостях и готов своим знанием поделиться.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2801
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 10.06.13 20:51. Заголовок: Р.К. пишет: Но личн..
Р.К. пишет: цитата: | Но лично меня больше интересует не то, какой из документов составлен раньше, а то, как получены цифры, попавшие в итоговый (точнее, условно итоговый) доклад. |
| Необычное у Вас отношение к этим двум документам. Протокол составляется по месту / фактически /, и заверяется подписями участников испытаний, а доклад - это бла-бла-бла для вышестоящего начальства, и цифры могут попадать в него самым неожиданным образом, по воле доклад ающего. Именно поэтому: Р.К. пишет: цитата: | ...слова главного инженер-механика флота вторичны по отношению к протоколам. |
|
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2802
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 10.06.13 21:02. Заголовок: Р.К. пишет: ... кот..
Р.К. пишет: цитата: | ... который предоставляет в издательства и текст, и весь иллюстративный материал... |
| Это легко объяснить. Иллюстративный материал ст оит денег (если, конечно, он не скачан из Сетки или не отсканирован из книжек). ЕМНИП, ни одно РФ издательство не готово и не хочет оплатить его реальную стоимость. Так чему тогда удивляться, что Р.К. пишет: цитата: | ...я знаю только одного автора, который предоставляет в издательства и текст, и весь иллюстративный материал |
|
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.06.13 21:08. Заголовок: Kronma пишет: Прото..
Kronma пишет: цитата: | Протокол составляется по месту / фактически /, и заверяется подписями участников испытаний, |
| Вообще-то, что касается испытаний, то составлять протокол "по месту" несколько проблематично. Удобнее составлять его уже на берегу, по завершении процесса, в обстановке спокойной и располагающей к писанине, основываясь на записях, сделанных во время испытаний. Причем, точность измерений "по лагу" критиковал еще Афанасьев, тем более, что тут можно сделать несколько измерений и распорядиться ими по своему усмотрению (заводу выгоднее завысить показатели), а вот "по пеленгам" это сложнее, так как проделывается сия процедура реже, поэтому манипулировать измерениями труднее, хотя можно. Так что остается вопрос - что точнее, протокол, составленный под влиянием представителей завода, или доклад главного инженер-механика, которому еще надо думать о том, что скажет ему, как лицу, отвечающему за механическую часть во флоте, высшее начальство, когда обнаружится, что корабль в действительности тихоходнее.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.06.13 21:14. Заголовок: Kronma пишет: Иллюс..
Kronma пишет: цитата: | Иллюстративный материал стоит денег |
| Так если автор заинтересован, то он за ценой не постоит, чтобы оный материал добыть. В конце концов, исследователь, всерьез занимающийся вопросом, без чертежей и фото или графики обойтись не может, причем, жалетельно в хорошем качестве. Но уж коли добыл для себя, то это же и может служить иллюстрацией. Если же человека вопрос мало интересует, то он и материалом таким заморачиваться не станет, соответственно, и предложить его издательству не сможет. Но полностью согласен, что Kronma пишет:
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 390
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.06.13 21:15. Заголовок: Р.К. пишет: среди &..
Р.К. пишет: цитата: | среди "знающих" практически нет публикующихся |
| Сидоренко, Дубинин, Шмагин, Горбунов, продолжать? Не публикуются. Я тоже за последнее время сильно начал понимать, что да как в ЧФ 1916-18, а публикаций нету. Р.К. пишет: цитата: | исследователь, всерьез занимающийся вопросом, без чертежей и фото или графики обойтись не может |
| Т.е. смотрим. Есть абстрактный корабль. Допустим, не очень большой. Для публикации надо около 30 фото и хотя бы, продольник, теорию, мидель, вид сверху, какие то части надстроек, рубок, мачт, артиллерии и ТА. Фото сейчас минимум 1000 р. стоит в оригинале, скан от 100 до 500 р., те это от трех-пяти тысяч. Копии большого формата основных видов стоят в архиве около 4000 рублей, в зависимости от масштаба, вменяемый комплект будет стоить от около десятки килорубликов. Т.е. у автора, что-то делающего уже бюджет, грубо говоря 20 тысяч рублей, сколько в гангуте гонорары за Мидель? А? А текст кто писать будет или он ничего не стоит? Я вот по финансовым соображениям уже думаю, делать или нет серьезную работу по "Моржам". Пока выходит, что нет.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2803
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 10.06.13 21:21. Заголовок: Р.К. пишет: Удобнее..
Р.К. пишет: цитата: | Удобнее составлять его уже на берегу... основываясь на записях, сделанных во время испытаний. |
| Да, разумеется. Это я и подразумевал, поставив скобки. Р.К. пишет: цитата: | ...которому еще надо думать о том, что скажет ему, как лицу, отвечающему за механическую часть во флоте, высшее начальство... |
| О! Вот это - ключевой момент в любом докладе вышестоящему начальству! / Это к нашему давнему разговору о предвзятости, избирательности и беспристрастности / Так что я бы, всё же, поставил на протоколы - скупые колонки фактических цифр, пусть и не очень точных (по лагу или по пеленгу), зато наверняка более независимых, нежели все последующие "доклады".
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2804
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 10.06.13 21:26. Заголовок: Р.К. пишет: ...то ..
Р.К. пишет: цитата: | ...то он за ценой не постоит, чтобы оный материал добыть. |
| Разумеется. И платит любую цену, за то, что ему интересно. Я про другое говорил. Про то, что добытый материал автор не спешит бесплатно отдавать издательству для публикации. Ну, а издательство, в свою очередь, не хочет платить за этот материал. Тупичок-с...
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.06.13 22:38. Заголовок: von Klumpe пишет: а..
von Klumpe пишет: Нету? Так в чем проблема? von Klumpe пишет: цитата: | Для публикации надо около 30 фото |
| Вам какая публикация нужна? Мидель? Тогда 30 фото будет мало. Статья? Тогда может оказаться, что это избыток. von Klumpe пишет: цитата: | сколько в гангуте гонорары |
| Столько, сколько платят читатели. Ведь Гангут деньги не печатает, а берет из выручки от продажи продукции. К слову, иные мидели и не окупаются в должной мере. von Klumpe пишет: цитата: | Я вот по финансовым соображениям уже думаю, делать или нет |
| Тут все просто. Я за те 2,5 - 3 тыс. рублей в месяц, которые фактически получаю за свою издательскую деятельность, нахожу возможность работать, а кто-то нет. Так и с авторами: один готов печататься за то, что возможно заплатить, другой нет. Все просто.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.06.13 22:42. Заголовок: Kronma пишет: навер..
Kronma пишет: цитата: | наверняка более независимых |
| Вы так уверены, что завод, будь он хоть полуказенный, каким был в 1883 году Балтийский, никак не влиял на те цифры, которые ставились в бумагах во время испытаний? Я вот, именно по поводу Балтийского завода, встречал и в документах, и в публикациях (например, Саговского) сведения, заставляющие задуматься.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.06.13 22:53. Заголовок: Kronma пишет: добыт..
Kronma пишет: цитата: | добытый материал автор не спешит бесплатно отдавать издательству для публикации. Ну, а издательство, в свою очередь, не хочет платить за этот материал |
| Выше я уже обозначил причину "тупичка-с", нго повторить не затруднит. Издательство существует только до тех пор, порка его продукция окупается, причем, настолько, чтобы платить хотя бы 2,5 - 3 тыс. рублей идиотам, вроде меня, или несколько большие деньги тем же верстальщикам, корректорам (они бесплатно не работают), наконец, хотя бы минимальную прибыль владельцу, достаточную, чтобы он не прикрыл дело за отсутствием интереса. В итоге гонорар автору может быть выплачен из остающихся сумм. Авторы у нас, почему-то, словно уверены, что их работы расходятся на ура и приносят баснословные прибыли. Увы, это не так. В частности, в издательстве до сих пор лежат мидели, изданные лет 10 назад. А ведь на них потрачены суммы издательства, включая печать, которая постоянно дорожает (бумага, краски, оплата труда работников типографии и т.д.). Т.е. выплаченные авторам гонорары еще не вернулись издательству, они были даны, фактически, авансом. Экономически целесообразная граница гонорара не фиксирована, она зависит от предполагаемой доходности издания, причем, не по оценке автора, которому кажется, что уж он, конечно, написал шедевр, который расхватают все (всегда оказывается, что это не так), но то, что платится, и есть максимум того, что автор может получить без привлечения средств со стороны.
|
|
|
Изя
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.06.13 06:38. Заголовок: von Klumpe пишет: Г..
von Klumpe пишет: Никто не в курсе, а этот товарищ ничего не собирается издавать?
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2808
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 11.06.13 07:25. Заголовок: Р.К. пишет: Издател..
Р.К. пишет: цитата: | Издательство существует только до тех пор, порка его продукция окупается... |
| Всё это очевидно и понятно. Мне не ясно, почему Вы удивлены, что авторы не торопятся расстаться с деньгами, вложенными в предмет интереса, только для того, чтобы увидеть своё фамилие на обложке? Поверьте, далеко не все настолько тщеславны. Для кого-то увлечение корабликами - всего лишь хобби, отдушина в этом еб@нутом мире. Р.К. пишет: цитата: | по оценке автора, которому кажется, что уж он, конечно, написал шедевр, который расхватают все |
| Выход из этого простой - автору издаваться за свой счёт. Это не такие уж большие деньги. Тогда и прибыли и убытки будут целиком на его совести (конечно, если типография не изгадит тираж).
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2809
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 11.06.13 07:27. Заголовок: Р.К. пишет: Вы так ..
Р.К. пишет: Нет, не уверен. Так же, как не уверен и в беспристрастности "докладов" высоких должностных лиц. Поэтому, я не рискнул бы определённо оценивать, что является вторичным, а что - первичным.
|
|
|
Зееман
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.06.13 10:02. Заголовок: Р.К. пишет: Вынужде..
Р.К. пишет: цитата: | Вынужден повторить, что авторы не писали текст, держась вдвоем за один карандаш. Вас интересует, почему не объяснил автор, писавший данный раздел. Этого я не знаю, но думаю, потому, что не предполагал вопросов, подобных Вашему. |
| Кажется, до меня дошло. Вы, как я понимаю, Р. Кондратенко. Тогда обсуждаемый раздел был написан Л. Кузнецовым? Чего ж Вы тогда пытаетесь возражать на мои замечания, раз совсем «не в теме»? Р.К. пишет: цитата: | Уж если Вы так настаиваете, придется мне лично взяться за эту хрень. |
| Ни в коем случае. Оставьте хрень в покое. Лучше скажите, какие разделы в книге писали лично Вы, чтобы можно было их предметно обсудить в присутствии автора. Р.К. пишет: цитата: | Мил человек, я не видел еще такого кадра, который бы с большой любовью занимался бы не тем, что лично ему интересно, а тем, что свалилось на голову в виде "пионерского поручения". |
| Этим Вы меня совсем в тупик поставили. Вас заставили участвовать в данном проекте, приставив пистолет к голове? Вы всячески отбивались, но злые хозяева издательства Вас силой принудили? Какие плохие дяди! Р.К. пишет: цитата: | Это надо понимать так, что Вы - единственный уцелевший экземпляр? |
| Нет, это так понимать не надо. Я не «единственный экземпляр». Более того, я и не историк вовсе и никогда им не был. Р.К. пишет: цитата: | Если Вы заинтересованы, почему не пишете? Или проще критиковать других? |
| Вообще-то, много лет назад у меня был подобный опыт (совсем не связанный с историей флота). Опыт был крайне негативным – итоговый результат меня сильно разочаровал. Т.е. на выходе получается совсем не то, что задумал автор. Это с одной стороны. С другой, это мне просто неинтересно. Повизгивать от восторга при виде собственной фамилии на обложке – это не про меня. К таким вещам я совершенно равнодушен. Я также не считаю себя миссионером; читать проповеди не умею. Других мотивов не знаю. Р.К. пишет: цитата: | но боюсь подумать, а не получилось бы так, что в Вашей работе, будь она представлена на суд читателя, кто-то вдруг обнаружил пару - тройку ошибок или спорных мест и объявил Вас "не историком". |
| А я и не объявлял себя историком (хотя с некоторыми, настоящими был знаком лично) – это Вы меня произвели. Что касается ошибок, то они есть у всех публикующихся. Есть, были и будут. Но существуют, что называется, ошибки и ошибки. Если автор «не в теме» по основной теме (пардон за каламбур) – фтопку. Но гораздо хуже, если автор начинает домысливать, фантазировать. Как в эпизоде с испытанием «Мономаха» якобы на переходе в Ревель. У дипломированных историков за такие штучки надо диплом отбирать. Подобными домыслами особенно отметился один «популярный» автор, которого здесь, да и в других местах, часто и больно пинают (в основном, по делу). Он много издается; почти раз в полгода – новая книжка. Результат: всё, на обложке чего стоит его фамилия – это вторсырье для бумагоделательной промышленности. Но это его нисколько не беспокоит. Главное, лист-рекордс пополняется. Остальное не важно. И он такой сегодня не один, а дальше подобных «аффтарав» будет еще больше. Тенденция. Если Вас устраивает место в их рядах – дело Ваше. А я в сторонке постою. Я брезгливый.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.06.13 10:07. Заголовок: Kronma пишет: поче..
Kronma пишет: Да, нет. Особо не удивлен. Практика показывает, что авторы обычно сильно переоценивают общественный интерес к той теме, которой они занимаются, и рассчитывают, что желающие отдать им деньги стоят в очереди. Kronma пишет: цитата: | увидеть своё фамилие на обложке |
| Детям обычно рассказывают сказку о том, что успешная публикация, причем, книжная, привлекает внимание к имени автора, и тот затем уже может эксплуатировать этот успех. В действительности, конечно, картина далеко не столь благостная, но при определенных обстоятельствах и большом желании кое-что из факта публикации можно извлечь. А вот в отсутствие книги извлечь уже точно ничего нельзя. Kronma пишет: Бывает. Но все-таки большинство любителей испытывает вполне понятное для человека (он, ведь, существо общественное) желание поделиться знаниями. Kronma пишет: цитата: | Это не такие уж большие деньги |
| Да, тысяч двести. Если делать что-то приличное. Можно обойтись и без продажи квартиры. Но вот отбиваться эти деньги будут, как минимум, года три. Kronma пишет: цитата: | не уверен и в беспристрастности |
| Так об этом и речи не было. Фактически и тот, и другой источники могут искажать истину, поэтому расставлять приоритеты здесь едва ли уместно.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.06.13 10:32. Заголовок: Зееман пишет: Чего ..
Зееман пишет: цитата: | Чего ж Вы тогда пытаетесь возражать на мои замечания |
| То есть, Вы намекаете, что я уже совсем лох посторонний и предмета совершенно не знаю? Зееман пишет: Вы не переживайте. Задавайте все возникающие вопросы, а я уж постараюсь ответить. Все равно кроме меня сюда никто не придет. Зееман пишет: Вам бы романы писать. Но, как Вы и сами хорошо понимаете, в жизни в девяти случаях из десяти никто никому пистолетов к голове не приставляет. Тем не менее, в таком же числе случаев люди занимаются не тем, чего им самим бы хотелось. Или у Вас все не так? Зееман пишет: Вот теперь в тупик ставите Вы меня. Как Вам удается оценивать историков, если Вы таковым не являетесь? Впрочем, здесь на форуме есть примеры подобных оценок. Зееман пишет: цитата: | на выходе получается совсем не то, что задумал автор |
| Опять же, напрашивается вопрос - Вас с пистолетом принуждали согласиться на то, что там получалось на выходе? Зееман пишет: Поделиться знанием. Предостеречь людей, что где-то что-то написано не так, и они, прочитав сие, получают искаженное представление о действительности. Правда, прежде чем предостерегать следует самому разобраться. Не у всех это получается. Зееман пишет: цитата: | автор начинает домысливать, фантазировать |
| Это плохо, очень плохо. Но вот что интересно, иногда домысливать начинают не только авторы, но и читатели. Правда, не все об этом догадываются. Однако что касается испытаний, в этом разобраться не так уж и трудно. На это уйдет неделя, плюс дела сейчас выдают через неделю, а так как на этой неделе архив фактически недоступен из-за "праздника" (сегодня уже в читальный зал не пустили), то сделать заказ можно на следующей. Стало быть, недели через три мне уже будет что сказать. Впрочем, если потрясти соавтора, то кое-что можно будет прояснить и раньше.
|
|
|
Зееман
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.06.13 11:35. Заголовок: Р.К. пишет: То есть..
Р.К. пишет: цитата: | То есть, Вы намекаете, что я уже совсем лох посторонний и предмета совершенно не знаю? |
| Предмета – в данном случае имеются ввиду испытания «Мономаха»? Да, совершенно не знаете. Ни капельки. Р.К. пишет: цитата: | Тем не менее, в таком же числе случаев люди занимаются не тем, чего им самим бы хотелось. Или у Вас все не так? |
| Совсем не так. Вне рамок основной профессии я занимаюсь только тем, что мне интересно (сейчас, например, завершаю строительство дачи). Хотя, нет. Был в моей практике один случай, когда мне пришлось взяться за довольно сложную тему, к которой я изначально был полностью равнодушен. Но потом увлекся и на сегодняшний день я один из лучших специалистов в этом узком вопросе. Р.К. пишет: цитата: | Как Вам удается оценивать историков, если Вы таковым не являетесь? |
| Подумаешь, бином Ньютона! Скажите, какие интегралы! Если историк врет и фантазирует, я его оценю по достоинству, уж будьте покойны! Р.К. пишет: цитата: | Вас с пистолетом принуждали согласиться на то, что там получалось на выходе? |
| Пистолета не было. Но мое мнение никого не интересовало. Нужна была публикация. Мне дали задание - я подготовил рукопись. Дальше я ни в чем не участвовал – конвейер. Р.К. пишет: цитата: | Поделиться знанием. Предостеречь людей |
| Я ведь уже сказал – мне чуждо просветительство. Мне оно неинтересно. А неинтересными мне вещами я не занимаюсь, как выше уже имел честь Вас уведомить. Р.К. пишет: цитата: | в этом разобраться не так уж и трудно. |
| Замечательно. Р.К. пишет: цитата: | Впрочем, если потрясти соавтора, то кое-что можно будет прояснить и раньше. |
| И того лучше. Только возникает маленький вопросик: а раньше, до моих вопросов, и еще лучше до сдачи рукописи в редакцию, разобраться и потрясти никак нельзя было? Совсем? Ведь Вы же не лох посторонний и в предмете разбираетесь? Или все-таки не разбираетесь?
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.06.13 11:48. Заголовок: Зееман пишет: совер..
Зееман пишет: Вы так торопитесь с выводами. Зееман пишет: Вроде, говорили о том, что находится именно в этих рамках. Зееман пишет: цитата: | я один из лучших специалистов |
| Излишней скромностью Вы, как я вижу, не страдаете. Это отчасти объясняет Ваши предыдущие посты. Зееман пишет: цитата: | Если историк врет и фантазирует |
| Бывает и такое, хотя не так часто, как Вам, очевидно, кажется. Чаще историки добросовестно заблуждаются, от чего не застрахованы и представители других наук, не исключая и "точные". Зееман пишет: цитата: | Мне дали задание - я подготовил рукопись |
| Стало быть, понимаете как бывает. Зееман пишет: цитата: | мне чуждо просветительство |
| Да, это тоже позиция, не хуже прочих. Зееман пишет: Вы уж потерпите немного. Я указал, каковы обстоятельства. И не обессудьте, если отвечать буду в Вашем тоне. Согласитесь - каков вопрос, таков ответ.
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19610
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 11.06.13 12:10. Заголовок: Зееман пишет: Других..
Зееман пишет: а зря - например человек сделал работу и не хочет, чтобы она пропала... Р.К. пишет: цитата: | желание поделиться знаниями. |
| именно! Р.К. пишет: это при печати на бумаге, в электронной форме дешевле и нет неликвидов...
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.06.13 13:19. Заголовок: ser56 пишет: в элек..
ser56 пишет: Если выложить просто в сеть, окажется еще дешевле. Возможно, для того, кому безразлично имя на обложке, этот вариант и подходит более других.
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19621
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 11.06.13 15:18. Заголовок: Р.К. пишет: Возможно..
Р.К. пишет: цитата: | Возможно, для того, кому безразлично имя на обложке, этот вариант и подходит более других. |
| именно, но труд не пропадает...
|
|
|
111
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.06.13 15:23. Заголовок: ser56 пишет: именно..
ser56 пишет: цитата: | именно, но труд не пропадает... |
| Не пропадет, точно. Какой нибудь лапшин-широкорад поставит свое фамилие и напечатает на бумаге. Уже проходили.
|
|
|
Зееман
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.06.13 15:57. Заголовок: Р.К. пишет: Вы так ..
Р.К. пишет: цитата: | Вы так торопитесь с выводами. |
| Вывод простой: в данный момент Вы вообще ничего не можете сказать по теме. Абсолютно. Следовательно, в теме не разбираетесь. Вот когда почитаете документы, тогда - другое дело. Может и станете. А пока - не разбираетесь. Р.К. пишет: цитата: | Вроде, говорили о том, что находится именно в этих рамках. |
| Кто говорил про рамки? Я - нет. Вы - тоже. Кто тогда? Р.К. пишет: цитата: | Излишней скромностью Вы, как я вижу, не страдаете. |
| Скромность тут ни при чем. Тема узкая, количество людей, ею занимающихся, крайне ограничено. Темой я занимаюсь практически с начала ее возникновения, чуть ли не дольше всех остальных. Так что - просто констатация факта. Р.К. пишет: Что значит - потерпите? Вы мне что - одолжение делаете? Да я-то ладно, а как же Ваши читатели? Вопрос-то остается: почему Вы раньше этим не занимались, когда было положено? Вы же продолжаете настаивать на том, что Вы "в теме". Должны были и соавтора поправить и вообще - в списке авторов идете первым, следовательно, несете большую, чем он, ответственность за выпуск. Так что же Вы, о чем раньше думали? Полагали, что ладно - тяп-ляп, и так сойдет? Так, что ли? Другого объяснения я не нахожу. Р.К. пишет: цитата: | И не обессудьте, если отвечать буду в Вашем тоне. |
| Да вроде и сейчас мы в одном тоне разговариваем. Неужели после посещения архива на ненормативную лексику перейдете?
|
|
|
говорящий помидор
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 09.04.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.06.13 16:04. Заголовок: Зееман пишет: в спи..
Зееман пишет: цитата: | в списке авторов идете первым, следовательно, несете большую, чем он, ответственность за выпуск. |
| Так Алфавит никто не отменял, UB в Морколе первый.
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19628
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 11.06.13 16:16. Заголовок: 111 пишет: Какой ниб..
111 пишет: цитата: | Какой нибудь лапшин-широкорад поставит свое фамилие и напечатает на бумаге. Уже проходили. |
| и что? лучше так, чем пропадет... при этом можно подать в суд...
|
|
|
говорящий помидор
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 09.04.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.06.13 16:31. Заголовок: ser56 пишет: лучше..
ser56 пишет: Для автора - не факт. Для даунлоадеров, безусловно.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.06.13 16:39. Заголовок: 111 пишет: лапшин-ш..
111 пишет: цитата: | лапшин-широкорад поставит свое фамилие и напечатает |
| Желающих поставить не останавливает наличие бумажных публикаций. Это тоже уже проходили.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.06.13 16:49. Заголовок: Зееман пишет: в да..
Зееман пишет: В данный момент у меня нет достаточно ясной картины, хотя сказать я могу немало. Вот когда картина прояснится, скажу. Зееман пишет: Ваша торопливость наводит на определенные мысли. Зееман пишет: Вот я как раз именно о профессиональных рамках и говорил, а Вы не поняли. Зееман пишет: цитата: | Тема узкая, количество людей, ею занимающихся, крайне ограничено |
| Допускаю. Но практика показывает, что всегда найдется кто-то, занимающийся, о ком человек либо не знает, либо неверно оценивает его уровень. Зееман пишет: Когда я получу всю картину, тогда и смогу сказать, что там с читателями будет. Во всяком случае, я знаю, что соавтор использовал документы. Так что о "взятом с потолка" речи не идет.Зееман пишет: цитата: | Вы мне что - одолжение делаете? |
| Видите ли, мне нет нужды делать Вам одолжение. Вы обозначили вопрос, для Вас непонятный. Возможно, он и еще кому-то интересен. Вот для них я и постараюсь разобраться. А разговор в тоне, избранном Вами, непродуктивен.
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19630
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 11.06.13 17:06. Заголовок: говорящий помидор пи..
говорящий помидор пишет: почему? я вот выкладываю свои опусы в открытый доступ... пусть юзают... Р.К. пишет: цитата: | Желающих поставить не останавливает наличие бумажных публикаций. Это тоже уже проходили. |
| именно, причем именно доступность в Сети остановит плагиаторов - смысл покупать их опус?
|
|
|
Зееман
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.06.13 17:31. Заголовок: Р.К. пишет: В данны..
Р.К. пишет: цитата: | В данный момент у меня нет достаточно ясной картины, хотя сказать я могу немало. |
| "Немало" - очень обтекаемое понятие. Ясно, что по 1883 г. Вы ничего внятного сказать не можете. Тогда может быть скажите, а на сентябрьских 1884 г. испытаниях "Мономах" какую нагрузку имел? А то он там и скорости недобрал и мощности. Данных же по осадке и водоизмещению я нигде найти не могу. Только не говорите мне, что про эти испытания Ваш соавтор ничего не написал. Р.К. пишет: цитата: | Вот я как раз именно о профессиональных рамках и говорил, а Вы не поняли. |
| Видимо, так непонятно говорили. Р.К. пишет: цитата: | Но практика показывает, что всегда найдется кто-то, занимающийся, о ком человек либо не знает, либо неверно оценивает его уровень. |
| Разве я утверждал что я самый-самый? Вроде русским по белому написал - один из. Р.К. пишет: цитата: | Во всяком случае, я знаю, что соавтор использовал документы. Так что о "взятом с потолка" речи не идет. |
| Вот это и есть ключевой момент. Документ документу рознь (вспомним доклад Соколова). Или историки этого не понимают? Р.К. пишет: цитата: | Вы обозначили вопрос, для Вас непонятный. Возможно, он и еще кому-то интересен. Вот для них я и постараюсь разобраться. |
| Ага, ну это уже некоторый прогресс по сравнению с вот этим: Р.К. пишет: цитата: | я вышел бы за рамки разумного, если бы взялся убивать драгоценное время на уточнение этих обстоятельств. |
| Хотя должен констатировать, что кроме меня ни одна живая душа интереса не проявила.
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 391
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.06.13 18:18. Заголовок: Зееман пишет: в спи..
Зееман пишет: цитата: | в списке авторов идете первым, следовательно, несете большую, чем он, ответственность за выпуск. |
| Сразу видно, Яровой написал. Это у него мэтр и пристяжные.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2811
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 11.06.13 20:08. Заголовок: von Klumpe пишет: С..
von Klumpe пишет: цитата: | Сразу видно, Яровой написал |
| Да, я тоже сразу про него подумал. Про "мэтра и пристяжных" не знаю, но он где-то упоминал, что темой ходовых испытаний интересуется.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.06.13 20:33. Заголовок: Зееман пишет: Ясно,..
Зееман пишет: цитата: | Ясно, что по 1883 г. Вы ничего внятного сказать не можете |
| Вот опять Вам "ясно" и опять Вы чего-то хотите, несмотря на то, что я уже несколько раз повторил - не разобравшись я ничего писать не стану. Зееман пишет: И это тоже широко известный факт. Даже не историкам. Но вот в чем отличие, тут надо разбираться. Тот факт, что Вы недооцениваете доклад Соколова вовсе не свидетельствует в Вашу пользу. Зееман пишет: Вы гоните слишком большую волну, так что оставить совсем без внимания было бы неверно. Наконец, я ведь на основе тех материалов, с которыми ознакомлюсь, могу и статью написать, изложив историю этих испытаний полнее, чем получилось у соавтора. Поэтому не без пользы будет. Зееман пишет: цитата: | кроме меня ни одна живая душа интереса не проявила |
| Вы полагаете, что за пределами форума жизни нет? К тому же и в его пределах к обмену мнениями присоединялся Kronma, а это показатель.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.06.13 20:53. Заголовок: von Klumpe пишет: С..
von Klumpe пишет: цитата: | Сразу видно, Яровой написал |
| По несколько, я бы сказал, избыточной уверенности в собственном знании, действительно, похоже на него. Но лично мне не хотелось бы, чтобы эта догадка оказалась верной. Я к нему, все-таки, отношусь в целом положительно. А тут получается вот какая закавыка. Зееман пишет: цитата: | гораздо хуже, если автор начинает домысливать, фантазировать. Как в эпизоде с испытанием «Мономаха» якобы на переходе в Ревель. У дипломированных историков за такие штучки надо диплом отбирать |
| Но не надо ходить в архив, чтобы усомниться в верности этого утверждения. Я, вот, делал в свое время довольно подробные выписки из подшивок "Кронштадтского вестника" практически за все 1880-е. Так вот, если взять номер за 23 сентября 1883 года, то там можно прочитать, что 21 сентября "Владимир Мономах" вышел в море из Кронштадта, и в том же номере указано, что 22 сентября из Ревеля телеграфировали, что "Мономах" от Наргена до Оденсхольма шел "по пеленгам" (надо полагать, в среднем) 16 узлов, а наибольшее - 16,38 уз. Так что, кто бы "Вестник" не прочитал, дипломированный он или нет, историк или дворник, вынужден думать, что 6-часовое испытание все-таки производилось по пути в Ревель. И сюда же гармонично укладывается упоминание о двойном проходе между сими островами - получается, что сперва проскочили за Ревель, к Оденсхольму, затем вернулись к Наргену и после этого вошли в гавань Ревеля. Опять же, оба упоминаемых острова расположены вблизи именно Ревеля.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2813
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 11.06.13 21:01. Заголовок: Р.К. пишет: ...к о..
Р.К. пишет: цитата: | ...к обмену мнениями присоединялся Kronma |
| Видимо, Зееман меня за живую душу не считает. Мне пока рано присоединяться - "Мидель" я ещё в руках не держал. Но, обязательно куплю его, как обычно. Респект Жильцову, что не бросает эту серию, и улучшает качество выпусков раз от раза. О, кстати, могу я рассчитывать на экземпляр с автографами авторов?
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.06.13 21:15. Заголовок: Kronma пишет: могу ..
Kronma пишет: Разумеется. Только согласовать надо где и когда, причем, именно с Кузнецовым, ибо он командует парадом. Однако не думаю, что это такой уж шедевр. В конце концов, писался он между прочими делами, а в конце - под регулярные напоминания, что надо закругляться. Здесь же по уму следовало бы года три, как минимум, посвятить.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2814
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 11.06.13 21:23. Заголовок: Р.К. пишет: Только..
Р.К. пишет: цитата: | Только согласовать надо где и когда, причем, именно с Кузнецовым, ибо он командует парадом. |
| ОК, понятно, спасибо. Это будет сложнее. Он не сетевой человек. Р.К. пишет: цитата: | Однако не думаю, что это такой уж шедевр. |
| Я стараюсь собирать книги с автографами авторов. Есть такая маленькая слабость. Р.К. пишет: цитата: | а в конце - под регулярные напоминания, что надо закругляться. |
| Это, типа, как со статьёй про расход угля?
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.06.13 22:01. Заголовок: Kronma пишет: Он не..
Kronma пишет: Я о другом - подлаживаться придется под него. А согласовать можно и через меня. Kronma пишет: Тоже занятие. Хотя я не вижу разницы, с автографом или без. Мне неизвестные рукописи толковых людей больше внушают, чем их росчерки. Kronma пишет: Когда статья писалась, параллельно гнались: "Донской", "Борьба за Ригу", статьи других авторов в тот же самый "Гангут", сборник воспоминаний моряков "Орла". Сейчас ситуация похожая, только наименования другие.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2818
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 11.06.13 22:06. Заголовок: Р.К. пишет: Хотя я ..
Р.К. пишет: цитата: | Хотя я не вижу разницы, с автографом или без. |
| Я тоже, но если есть такая возможность, почему бы не воспользоваться? Р.К. пишет: цитата: | А согласовать можно и через меня. |
| Спасибо, понятно. Р.К. пишет: цитата: | Когда статья писалась, параллельно гнались: |
| Такое ощущение, что финал как-то скомкан, сугубо ИМХО. Впрочем, дождусь завершения (обрастание-скорость), чтобы можно было составить полное представление.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.06.13 22:12. Заголовок: Kronma пишет: можно..
Kronma пишет: цитата: | можно было составить полное представление |
| А полное и не составить. Тут нужно было бы взять "вольную", эдак на пол-года, и пообтесать все это, вставив то, что не вошло по объему. Между прочим, из скорости выброшены сюжеты, касающиеся японцев. Главное же - развернуть аргументацию. Но это уже буйные фантазии.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2823
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 11.06.13 22:31. Заголовок: Р.К. пишет: А полно..
Р.К. пишет: Мне хотелось бы составить полное представление о Вашем мнении по сути озвученных вопросов. Надеюсь, это всё же получится.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.06.13 23:52. Заголовок: Kronma пишет: сути ..
Kronma пишет: Суть понятна и без затраты времени на чтение - не надо было соваться воевать за тридевять земель на не лучшей в техническом отношении материальной части и без должной подготовки.
|
|
|
Engineman
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 27.02.12
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.06.13 02:39. Заголовок: Если говорить о ДОНС..
Если говорить о ДОНСКОМ - иллюстративный материал, особенно чертежи - очень хорош... Всё остальное - не столь существенно. Хотя, косяков - и правда хватает... ИДЗУМИ=ИДЗУМО . Текст <авторский> - предмет вторичный. Это как в музыке - мне пох..ру о чем они там поют, главное - чтоб мотивчик был хороший .
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2827
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 12.06.13 05:32. Заголовок: Р.К. пишет: Суть по..
Р.К. пишет: цитата: | Суть понятна и без затраты времени на чтение |
| Грех его не потратить, если тема интересна. Р.К. пишет: цитата: | не надо было соваться воевать |
| С этим - к Царскосельскому суслику. Сколько народу зазря положил, ради понт ов своих дешёвых... Святоша, мля. Р.К. пишет: цитата: | на не лучшей в техническом отношении материальной части и без должной подготовки. |
| Материальная часть любой страны, поставленная в аналогичные условия ("сырость", неосвоенность, ошибки в эксплуатации), показала бы аналогичный (если не худший) результат.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2828
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 12.06.13 05:40. Заголовок: Engineman пишет: ил..
Engineman пишет: цитата: | иллюстративный материал, особенно чертежи - очень хорош... Всё остальное - не столь существенно. Текст <авторский> - предмет вторичный. |
| Ну, да. Это основное кредо "Миделей". Конкретно в этом выпуске порадовало появление цветных раскладушек и шикарного чертежа 40-ф катера. За такую красоту можно и доплатить, если номер получился дороже.
|
|
|
Яровой
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.06.13 05:53. Заголовок: von Klumpe пишет: С..
von Klumpe пишет: цитата: | Сразу видно, Яровой написал. Это у него мэтр и пристяжные. |
| Максим Игоревич, это Вы сей час об чем? Какие такие мэтры-пристяжные? Поподробнее можно?
|
|
|
Яровой
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.06.13 06:25. Заголовок: Kronma пишет: Про &..
Kronma пишет: цитата: | Про "мэтра и пристяжных" не знаю |
| Тут дело, наверное, в том, что М.И.Приданников недоволен составом авторов на обложке книги по МССМ. Он в последнее время (не впрямую, а намеками) требовал убрать из списка авторов свое имя. На том основании, что организацией издания книги он совсем не занимался, не написал ни строчки и вообще даже не видел текста данной работы, а выполнил лишь схемы судов (да и то криво, их сейчас в издательстве лихорадочно перерабатывают). Но я, как координатор проекта и автор текста, волевым решением его фамилию на обложке оставил (т.к. еще до начала работы предполагалось, что авторов будет три и они напишут каждый треть книги, и я к этой мысли привык). И гонорар он получит одинаковый с соавторами. Вот он и недоволен. Но это, только мое предположение, т.к. прямо он ничего не говорит, а все больше прозрачно намекает.
|
|
|
Яровой
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.06.13 06:44. Заголовок: Да, не заметил сперв..
Да, не заметил сперва: Р.К. пишет: цитата: | Я к нему, все-таки, отношусь в целом положительно. |
| Примите и Вы уверения в моем положительном к Вам отношении.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2830
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 12.06.13 07:05. Заголовок: И что на это ответит..
И что на всё на это ответит майор Земан?
|
|
|
Змей
|
| |
Сообщение: 567
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 12.06.13 08:25. Заголовок: Яровой пишет: соста..
Яровой пишет: цитата: | составом авторов на обложке книги по МССМ |
| Уже и обложка есть? А можно с этого места подробней? В смысле - как приобрести?
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2831
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 12.06.13 08:32. Заголовок: Змей пишет: Уже и о..
Змей пишет: цитата: | Уже и обложка есть? ...как приобрести? |
| Обложку?
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 397
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.06.13 08:43. Заголовок: Яровой пишет: Тут д..
Яровой пишет: цитата: | Тут дело, наверное, в том, что М.И.Приданников недоволен составом авторов на обложке книги по МССМ. Он в последнее время (не впрямую, а намеками) требовал убрать из списка авторов свое имя. На том основании, что организацией издания книги он совсем не занимался, не написал ни строчки и вообще даже не видел текста данной работы, а выполнил лишь схемы судов (да и то криво, их сейчас в издательстве лихорадочно перерабатывают). Но я, как координатор проекта и автор текста, волевым решением его фамилию на обложке оставил (т.к. еще до начала работы предполагалось, что авторов будет три и они напишут каждый треть книги, и я к этой мысли привык). И гонорар он получит одинаковый с соавторами. Вот он и недоволен. Но это, только мое предположение, т.к. прямо он ничего не говорит, а все больше прозрачно намекает. |
| Какой прекрасный шантаж( похоже, что это именно так и называется), уже и так начал писать(вообще то я как раз постоянно координировался с Вами, что мне делать на протяжении всей работы над книгой, раз в неделю минимум.), ну чтож будет видно по выходу работы, насколько Виктор Вениаминович хотя бы порядочный человек. :) И, наконец, аптекарь вспомнил не только про 300 страниц... Может он и разговоры рабочие вспомнит(они в что в почте, что в м-агенте сохраняются, хорошее это дело, не спрыгнешь если, что как при устных разговорах). Дело то на самом деле дело то не в МССМ, и не в авторах на обложке. И я намеками не говорю, Виктор Вениаминович, если бы меня не устраивало прямо бы и сказал, уберите меня с обложки. А насчет моих обязательств я поговорю с Богдановым. А в таком свете, это именно мелкая пакость с Вашей стороны. Прилюдная причем. Остальное я тут даже и писать не буду, чтобы не устраивать балаган.
|
|
|
Яровой
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.06.13 11:25. Заголовок: von Klumpe пишет: Д..
von Klumpe пишет: цитата: | Дело то на самом деле дело то не в МССМ, и не в авторах на обложке. |
| А в чем тогда? von Klumpe пишет: цитата: | И я намеками не говорю, Виктор Вениаминович, если бы меня не устраивало прямо бы и сказал, уберите меня с обложки. |
| Если кто-то тут понимает суть претензий Максима Игоревича, пусть мне растолкует. А я вот нихрена понять не могу. von Klumpe пишет: цитата: | А насчет моих обязательств я поговорю с Богдановым. |
| Да и срочно. Он там уже неделю трахается со схемами - их разрешение (72 dpi) очень мало и линии расплываются. Змей пишет: Обложки, Андрей, нет. Это я образно выразился. В наличии титульный лист.
|
|
|
Змей
|
| |
Сообщение: 568
Настроение: на злобу дня
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 12.06.13 12:07. Заголовок: Kronma пишет: Обло..
Kronma пишет: Гы. С этим лучше к цусимским (там некоторые ждут распродажу миделя только чтобы купить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТВЕРДЫЙ (ТМ) или к моей младшей (в гости на югА выберешься - покажу что она с СЕВовскими Баянами сотворила :)) Яровой пишет: цитата: | Это я образно выразился. В наличии титульный лист. |
| Понял. Ждем новостей. ПыСы von Klumpe пишет: ...., а Яровой пишет: .... мужчины, оно конечно не мое дело, но шли б вы в скайп, электрическую почту или еще куда. Вы ж не пушные дошираки
|
|
|
Зееман
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.06.13 13:24. Заголовок: Р.К. пишет: Вы пола..
Р.К. пишет: цитата: | Вы полагаете, что за пределами форума жизни нет? |
| Меня здесь недавно уверяли, что этого номера еще нет в продаже. Разве уже появились отклики читателей? Р.К. пишет: цитата: | К тому же и в его пределах к обмену мнениями присоединялся Kronma |
| Никакого интереса с его стороны конкретно к испытаниям я не увидел. Не считая попытки отождествить меня с Яровым. Р.К. пишет: цитата: | "Кронштадтского вестника" практически за все 1880-е. Так вот, если взять номер за 23 сентября 1883 года, то там можно прочитать, что 21 сентября "Владимир Мономах" вышел в море из Кронштадта, и в том же номере указано, что 22 сентября из Ревеля телеграфировали, что "Мономах" от Наргена до Оденсхольма шел "по пеленгам" (надо полагать, в среднем) 16 узлов, а наибольшее - 16,38 уз. |
| Вы меня смутили. Если только Вы не ошиблись при конспектировании, и в газете было изложено все правильно. 19 сентября фигурирует сразу в двух документах (в одном говорится как о переходе, в другом – как о факте прибытия в Ревель). Правда, это документы второго ряда, а не, скажем, выписка из вахтенного журнала или рапорт командира. Вы не ответили на мой вопрос об испытаниях сентября 1884 г. Не заметили вопроса или у Вас нет данных? Тогда, может быть, знаете - снимались ли диаграммы на испытаниях 1897 года после перевооружения?
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.06.13 13:53. Заголовок: Kronma пишет: к Цар..
Kronma пишет: цитата: | к Царскосельскому суслику |
| Не он один. Я бы даже сказал, что один он бы не сунулся. Хватало добрых людей, которые его к таким решениям, можно сказать, под руки подводили, а потом царской волей пользовались. Kronma пишет: Не стану спорить (хотя подозреваю, что результат там мог быть чуток и получше, но не существенно), однако в том и проблема, что у нас были эти самые неблагоприятные условия, но сунулись-таки.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.06.13 14:11. Заголовок: Зееман пишет: Разве..
Зееман пишет: цитата: | Разве уже появились отклики читателей? |
| Свои замечания Вы скромно отказываетесь считать откликом читателя. Разумеется, полное Ваше право, на которое я не покушаюсь. Но про себя задумываюсь надолго над тем, каким же путем Вы получаете информацию о миделе, если не прочитали. Зееман пишет: цитата: | Если только Вы не ошиблись при конспектировании |
| Не должен был, хотя, как понимаете, выписки я делал не по конкретному вопросу: моя тема - морская политики в широком понимании слова, поэтому выписывалось многое и в разной степени детализации. Не исключены и ошибки. Однако коли Вы считаете, что все правильно, значит, в данном случае их нет. Зееман пишет: Вот поэтому я и прошу Вас подождать, пока я не разберусь. Согласитесь, что не много пользы будет от моих ответов, например, на Ваши вопросы по поводу испытаний 1884 года, если я стану пересказывать из своих отрывочных выписок, что в том году имели место испытания на мерной миле у Толбухина маяка 14 июля, причем фрегат был недогружен сравнительно с водоизмещением "по чертежу" на 22 т и при 7044 силах показал 15,38 уз., но по другим данным, в 5 пробегах показал до 15,8 уз. В отрывочных сведениях нет смысла, их надо привести в систему. Что касается диаграмм от 1897 года, то я этим вопросом, уж обессудьте, даже заниматься не стану, т.к. целиком переключаться на тему испытаний "Мономаха" не стремлюсь.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2832
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 12.06.13 14:26. Заголовок: Р.К. пишет: Хватало..
Р.К. пишет: цитата: | Хватало добрых людей, которые его к таким решениям, можно сказать, под руки подводили, а потом царской волей пользовались. |
| Кто, по-Вашему, подвёл его под руки к роковому решению двинуться с Мадагаскара на овладение Японским морем? И кто воспользовался результатами "овладевания", или планировал это сделать? Иными словами, классический вопрос: кому это было выгодно? /Торговцев углём не предлагать. /
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.06.13 15:38. Заголовок: Kronma пишет: Кто, ..
Kronma пишет: Персонально я не смогу перечислить, равно как отметить вклад каждого. Однако это те люди из непосредственного окружения Николая, которые внушали ему мысль о том, что войну следует продолжать, не отступая от уже принятого образа действий. Несомненно, сыграли свою роль и те личности из числа моряков и армейцев, которые убеждали, что перелом в войне возможен, достаточно еще чуток нарастить силы. Подозреваю, что и печать постаралась, в частности, Николай Лаврентьевич своими публикациями внес свою лепту - император, как и его батюшка, отнюдь не брезговал почитывать газеты. Kronma пишет: Да все тем же, кто толкал на продолжение войны прежними методами. А вот выгода у каждого, разумеется, была своя, но в общем смысле - влияние на государя, карьерный рост, со всеми вытекающими. Они, ведь, несомненно, подталкивали его, будучи сами уверены, что все образуется, что стоит только поднажать, и враг сломается, стало быть, не предвидели краха. Kronma пишет: цитата: | Торговцев углём не предлагать |
| Равно как торговцев водкой и разносчиков газет.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2835
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 12.06.13 20:59. Заголовок: Р.К. пишет: Однако ..
Р.К. пишет: цитата: | Однако это те люди из непосредственного окружения Николая, которые внушали ему мысль... |
| Э-хе-хе... старая народная сказка про хорошего царя и плохих бояр. Что же это за самодержец, если ему другие люди (подчинённые) способны были внушить свои мысли? Тряпка он был. Безвольная, мнительная тряпка. Потому и Россию просрал, и сам за это в итоге поплатился. Вот только жалко тех, кого он тупо на смерть послал. "Великомученник", бля.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.06.13 21:33. Заголовок: Kronma пишет: стара..
Kronma пишет: Как там говаривал владыка Келеберн: "Не стоит так легко отворачиваться от бабушкиных сказок. В них иногда хранится знание из наследства Мудрых". Недаром о влияниях на Николая писали и Витте, и ряд других компетентных мемуаристов, и даже Мосолов, влияния отрицавший, все-таки упоминал "тайных докладчиков", причем именно "группу Безобразова, Вонлярлярского и Абазы". У нас уже много понаписано о Николае, но толком установить, кто и как настраивал царя, никому, на мой взгляд, еще не удалось. Нет анализа, сопоставления его шагов со случаями общения с разного рода советчиками. И речь здесь идет не о "добром царе" и "злых боярах", а о том, что в своих карьерных или иных шкурных интересах разные господа снабжали Николая определенным образом отфильтрованной информацией, что сказывалось на его решениях. Например, когда принимали решение о посылке 2ТОЭ. Кто там нашептывал за спиной, мы не знаем, а возможно, и не узнаем достоверно никогда. Но из специалистов, вроде бы, все понимали, что посылать впопыхах, к тому же, с ядром из еще не испытанных броненосцев, с неподготовленными командами (а на подготовку и года мало), даже с не снаряженными должным образом снарядами ну никак нельзя. Но одни, опасаясь недовольства монарха, промолчали, другие что-то невнятное промычали, Зиновий, недавно обласканный царем, не решился его огорчить и тем свою карьеру поставить под вопрос. В результате имеем то, что имеем.
|
|
|
алоиз
|
| |
Сообщение: 1457
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 13.06.13 04:27. Заголовок: Р.К. пишет: В резул..
Р.К. пишет: цитата: | В результате имеем то, что имеем. |
| Даже интересно: а с чем подобное можно сопоставить в конце двадцатого века? Это, наверное, сопоставимо с потерей США во время "Бури в пустыне" половины авианосцев.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2836
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 13.06.13 07:58. Заголовок: алоиз пишет: Это, ..
алоиз пишет: цитата: | Это, наверное, сопоставимо с потерей США во время "Бури в пустыне" половины авианосцев. |
| Ты что, братишка? "Буря..." - это игры в песочнице. Полностью уничтожен Балтийский флот, доступ с моря к столице Российской империи открыт. И открыт, как минимум, лет на пять. Приходи - бери, что хошь. А ты говоришь - "половина авианосцев..."
|
|
|
Зееман
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.06.13 11:01. Заголовок: Р.К. пишет: Свои за..
Р.К. пишет: цитата: | Свои замечания Вы скромно отказываетесь считать откликом читателя. |
| Вообще-то, было употреблено выражение "за рамками этого форума". Поэтому ко мне это не относится. Р.К. пишет: цитата: | Однако коли Вы считаете, что все правильно, значит, в данном случае их нет. |
| Нет, я так не считаю. Р.К. пишет: цитата: | в том году имели место испытания на мерной миле у Толбухина маяка 14 июля, причем фрегат был недогружен сравнительно с водоизмещением "по чертежу" на 22 т и при 7044 силах показал 15,38 уз., но по другим данным, в 5 пробегах показал до 15,8 уз. |
| По июльским испытаниям никаких вопросов нет. Интересуют сентябрьские, сделанные перед уходом за границу и дающие реальные представления о фактической скорости судна. Так вот, при превышении мощности едва дали 15 уз. Вот и интересно, это из-за перегруза или на испытании в июле были какие-то хитрости (например, кочегарная команда из специально обученных белок, супер качественный уголь и пр.)? Р.К. пишет: цитата: | моя тема - морская политики в широком понимании слова |
| Тогда совсем непонятно, чего Вы взялись за "мидель". Та ведь как раз "железом" надо заниматься, а не политикой.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.06.13 15:12. Заголовок: алоиз пишет: потере..
алоиз пишет: цитата: | потерей США во время "Бури в пустыне" |
| Да, ну. Японцы с иракцами на одной доске не стоят. Тут, думаю, сопоставить не с чем. После поражения приключилась "первая революция", сильно взрыхлившая почву для всех последующих. Просматриваются далеко идущие последствия. Я почти уверен, что прорвись "Зиновий с болярами", пусть и не без потерь, во Владивосток, "взрыва чувств", несмотря на старания революционеров, могло и не произойти.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.06.13 15:14. Заголовок: Зееман пишет: Вот ..
Зееман пишет: Мне уже тоже. Как разберусь, Вы узнаете одним из первых. Зееман пишет: цитата: | "железом" надо заниматься |
| Нешто в миделе одно железо.
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19650
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 13.06.13 17:38. Заголовок: Р.К. пишет: Я почти ..
Р.К. пишет: цитата: | Я почти уверен, что прорвись "Зиновий с болярами", пусть и не без потерь, во Владивосток, "взрыва чувств", несмотря на старания революционеров, могло и не произойти. |
| 1) можно узнать, на чем основана ваша уверенность? дурь на суше была не хуже... 2) стать ЗПР задачу прорыва - он бы прорвался... наличие ТР в ордере и тактика прорыва говорит либо о других целях, либо о полной бездарности .... если у вас есть другие варианты - буду рад услышать...
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.06.13 22:01. Заголовок: ser56 пишет: на чем..
ser56 пишет: цитата: | на чем основана ваша уверенность |
| Многие известные мне мемуаристы отмечают, каким ударом было Цусимское поражение у нас. Причем, именно такой жестокий разгром. Что касается суши, то да, Вы правы, дури там хватало. Но судя по тому, что происходило после Цусимы, едва ли случилось бы что-то критическое и в ее отсутствие. Более того, после Цусимы японцы были воодушевлены необыкновенно, но если бы их победа оказалась менее грандиозной, они на суше едва ли зашевелились бы. ser56 пишет: Мы уже этот вопрос обсуждали и обнаружили решительное несовпадение взглядов. Лучше его вторично не затрагивать.
|
|
|
cyr
|
| |
Сообщение: 2636
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 14.06.13 02:52. Заголовок: Р.К. пишет: Но судя..
Р.К. пишет: цитата: | Но судя по тому, что происходило после Цусимы, едва ли случилось бы что-то критическое и в ее отсутствие. |
| Кровавое воскресение уже случилось.
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19651
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 14.06.13 10:21. Заголовок: cyr пишет: Кровавое ..
cyr пишет: цитата: | Кровавое воскресение уже случилось. |
| именно! Р.К. пишет: цитата: | но если бы их победа оказалась менее грандиозной, они на суше едва ли зашевелились бы. |
| так сидела бы 2ТОЭ во Владике - это повлияло бы только на условия мирного договора - не более... Цусима была хорошим поводом, не более - на армию это не повлияло, наоборот - упростило снабжение - по Транссибу не надо было бы гнать грузы для флота... Р.К. пишет: цитата: | Мы уже этот вопрос обсуждали и обнаружили решительное несовпадение взглядов. Лучше его вторично не затрагивать. |
| так опасаетесь за свои аргументы?
|
|
|
Anarchist
|
| |
Сообщение: 912
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.06.13 13:22. Заголовок: Kronma пишет: Э-хе-..
Kronma пишет: цитата: | Э-хе-хе... старая народная сказка про хорошего царя и плохих бояр. Что же это за самодержец, если ему другие люди (подчинённые) способны были внушить свои мысли? Тряпка он был. Безвольная, мнительная тряпка. |
| На вполне научные построения (например Александра Зиновьева) о физической ограниченности круга личного общения посмотреть не желаете? Касаемо же введения сущности публичной аватары власти (совместно с скродом о сменяемости оной) хочу обратить внимание на стабильность в сфере разного рода " советников" (в значительной степени пользующихся привиллегией четвёртой власти).
|
|
|
Гуляющий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.06.13 14:18. Заголовок: Р.К. пишет: Как раз..
Р.К. пишет: цитата: | Как разберусь, Вы узнаете одним из первых. |
| В кочегарке? Бродского из тебя не получится, а на историка ты явно не тянешь.
|
|
|
292521-6
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.06.13 16:03. Заголовок: Комитет по культуре ..
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.06.13 19:10. Заголовок: cyr пишет: Кровавое..
cyr пишет: цитата: | Кровавое воскресение уже случилось |
| Случилось. Но то, что назвали первой революцией произошло уже позднее. Кому-то, несомненно, захочется объявить ее следствием исключительно "кровавого воскресения". Тут уж дело вкуса.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.06.13 19:14. Заголовок: ser56 пишет: это по..
ser56 пишет: цитата: | это повлияло бы только на условия мирного договора |
| Допустим, но и это уже кое-что. ser56 пишет: цитата: | так опасаетесь за свои аргументы? |
| Не хочу снова повторять то, что уже писал, причем не по одному разу. Надоело.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.06.13 19:15. Заголовок: Гуляющий пишет: В к..
Гуляющий пишет: А что так раздражает? Или сам факт моего существования не позволяет наслаждаться жизнью? Сочувствую.
|
|
|
Лишенец
|
| |
Сообщение: 5093
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 14.06.13 22:44. Заголовок: Р.К. пишет: А что т..
Р.К. пишет: Собственно есть анализ о карьерам тех каплеев кто начал в 1877 г? Все ясно по Макарову Скрыдлову Дубасову и даже Нилову (хотя не совсем). А вот все остальные куда делись? Снетов? И т.п.
|
|
|
Лишенец
|
| |
Сообщение: 5094
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 14.06.13 22:44. Заголовок: Р.К. пишет: А что т..
Р.К. пишет: Собственно есть анализ о карьерам тех каплеев кто начал в 1877 г? Все ясно по Макарову Скрыдлову Дубасову и даже Нилову (хотя не совсем). А вот все остальные куда делись? Снетов? И т.п.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.06.13 22:56. Заголовок: Лишенец пишет: Собс..
Лишенец пишет: Вы меня, прямь, путаете. Так ли надо это понимать, что "Гулящий" это Вы, или Вы его мысли читаете, или же Вы недовольны моими скромными усилями потому, что непонятно, "куда делись все остальные"? Сразу предупреждаю - я не брал.
|
|
|
Гуляющий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.06.13 02:54. Заголовок: Гуляющий пишет: В к..
Гуляющий пишет: Р.К. пишет: Всякая тварь существует, но не всякая мыслит.
|
|
|
ДВ
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.06.13 06:23. Заголовок: Гуляющий пишет: Вся..
Гуляющий пишет: цитата: | Всякая тварь существует, но не всякая мыслит. |
| Все мы существуем в тварном мире. А некоторые в нем еще и общаются.
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19660
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 15.06.13 11:06. Заголовок: Р.К. пишет: Допустим..
Р.К. пишет: цитата: | Допустим, но и это уже кое-что. |
| удивитесь - возможно даже хуже... полупоражение заставило бы держать силы на ДВ... Р.К. пишет: цитата: | Не хочу снова повторять то, что уже писал, причем не по одному разу. Надоело. |
| ваше право, отмечу, что серьезные аргументы от повторения не изнашиваются...
|
|
|
Удивленный автар
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.06.13 14:01. Заголовок: Перепост с Цусимы от..
Перепост с Цусимы от сильно удивленного Ромуальда...
|
|
|
1234
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.06.13 14:30. Заголовок: Мля ну Лапшин точно ..
Мля ну Лапшин точно удмурт!
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 895
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 15.06.13 16:38. Заголовок: Лапшазавр, где про П..
Лапшазавр, где про Приданникова текст? Опять обосрался?
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.06.13 17:11. Заголовок: Гуляющий пишет: не ..
Гуляющий пишет: Как умеете Вы, скромный брат, убедить одним своим постом.
|
|
|
1234
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.06.13 17:14. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | Лапшазавр, где про Приданникова текст? Опять обосрался? |
| А что там еще и приданников в доле? во мля сколько же там этих халтурщиков?
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2839
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 15.06.13 17:42. Заголовок: Слышь, Удивлённый, з..
Слышь, Удивлённый, заеб@л ты сюда эту куйню таскать. Пусть Лапша на Научном поблёвывает. Там ему самое место. Лийтинанту.
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 896
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 15.06.13 22:26. Заголовок: Engineman пишет: Ес..
Engineman пишет: цитата: | Если говорить о ДОНСКОМ - иллюстративный материал, особенно чертежи - очень хорош... |
| А что там с тем, о чем UB выразился, что у Вас шерсти клок выдрали? Как оно?
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2842
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 15.06.13 23:04. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | у Вас шерсти клок выдрали? Как оно? |
| Как оно, без шерсти-то?
|
|
|
Engineman
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 27.02.12
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.06.13 23:22. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | А что там с тем, о чем UB выразился, что у Вас шерсти клок выдрали? Как оно? |
| Я вообще-то говорил о подлинной документации, а не о нашем с Игорем творчестве... Чего там у кого выдрали - я не в курсе... А, вот, Жильцову - я точно сделаю что-нибудь нехорошее... Где моя <обещанная> книжка в твердом переплёте??? Kronma пишет: Не имею ни малейшего представления...
|
|
|
cyr
|
| |
Сообщение: 2637
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 18.06.13 01:08. Заголовок: Р.К. пишет: Случило..
Р.К. пишет: цитата: | Случилось. Но то, что назвали первой революцией произошло уже позднее. Кому-то, несомненно, захочется объявить ее следствием исключительно "кровавого воскресения". Тут уж дело вкуса. |
| Какого вкуса? Это общепризнанный факт.
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 401
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.06.13 07:31. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | где про Приданникова текст |
| Эээ. Я про что то не в курсе? Я в военведе вообще не шарю.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.06.13 10:09. Заголовок: cyr пишет: общеприз..
cyr пишет: Что 1-я "революция" "следствие исключительно "кровавого воскресения"". Это Вы погорячились.
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19664
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 18.06.13 10:46. Заголовок: Р.К. пишет: Что 1-я ..
Р.К. пишет: цитата: | Что 1-я "революция" "следствие исключительно "кровавого воскресения"". Это Вы погорячились. |
| не следствие, а ее начало... или вы думаете иначе? помните ВИЛ? его слова о воспитании расстрелом, которое сделало это лучше, чем многолетняя пропаганда?
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.06.13 11:02. Заголовок: ser56 пишет: помнит..
ser56 пишет: Я был тогда слишком мал. Но тем не менее, могу сказать, что слова Ильича - его слова. Влияние расстрела на политические процессы, разумеется, отрицать невозможно, но революция-таки началась не в январе, а уже после Цусимского поражения, и оное оказало на решимость выступить большее влияние: все-таки, свежий и яркий пример "гнилости режима", как любили выражаться революционеры.
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19671
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 18.06.13 11:37. Заголовок: Р.К. пишет: Я был то..
Р.К. пишет: цитата: | Я был тогда слишком мал. Н |
| ну когда он писал эту работу - вас не было :) Р.К. пишет: цитата: | Но тем не менее, могу сказать, что слова Ильича - его слова. |
| конечно, но при всех его траблах - мужик был не глупый и в теме... Р.К. пишет: цитата: | но революция-таки началась не в январе, а уже после Цусимского поражения |
| любой процесс имеет внутреннюю логику... Цусима дин из штрихов - не более... помните ВИЛ - все ожидали поражения, но не такого разгрома... Р.К. пишет: цитата: | : все-таки, свежий и яркий пример "гнилости режима", как любили выражаться революционеры. |
| до этого пал ПА...
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.06.13 11:52. Заголовок: ser56 пишет: не глу..
ser56 пишет: Более того, умел написать для своих убедительно. Потом это пытались сделать убедительным для всех. По отношению ко многим и надолго вполне получилось. Но не для всех и не навсегда. ser56 пишет: Разумеется. Один из сильных толчков, разумеется, не единственный. Ведь корни революции лежат в довоенном времени, и задолго до. ser56 пишет: цитата: | ВИЛ - все ожидали поражения, но не такого разгрома |
| И здесь он полемически заострил.Быть может, революционеры, да и то, не все. Но в известном смысле он прав - такого шокирующего разгрома не ожидал практически никто. ser56 пишет: И это правда. Как правда и то, что он пал после довольно долгой осады, за время которой японцы понемногу продвигались, сжимая кольцо. Так что его падение полной неожиданностью не было, да и войска не утонули, а пошли в плен. Цусима же оказалась неожиданностью.
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19676
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 18.06.13 14:33. Заголовок: Р.К. пишет: Более то..
Р.К. пишет: цитата: | Более того, умел написать для своих убедительно. Потом это пытались сделать убедительным для всех. По отношению ко многим и надолго вполне получилось. Но не для всех и не навсегда. |
| 1) он был хороший публицист, популяризатор и упрощенец сложных понятий... 2) даже Библия не для всех - что ж о ВИЛ говорить :) Р.К. пишет: цитата: | Ведь корни революции лежат в довоенном времени, и задолго до. |
| корни революции есть всегда и везде, даже если люди живут хорошо -см. Ливию... политика Н2 была настолько безумной, что диву даешься.... Р.К. пишет: цитата: | , да и войска не утонули, а пошли в плен. |
| даже ЭБР и КР... Р.К. пишет: цитата: | акого шокирующего разгрома не ожидал практически никто. |
| это верно, но и такого бездарного ведения похода/боя тоже трудно представить - даже в сравнении с Небогатовым... ЗПР имел серьезные шансы даже для победы, а уж для прорыва - всяко... только он даже администратор был плохой, а уж как флотоводец вообще изобрел новое слово в тактике - отдать инициативу неприятелю....
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 897
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 18.06.13 16:14. Заголовок: Engineman пишет: Че..
Engineman пишет: цитата: | Чего там у кого выдрали - я не в курсе... |
| Engineman пишет: цитата: | А, вот, Жильцову - я точно сделаю что-нибудь нехорошее... |
| Воробьев запостил у себя на сайте странички, на которых был виден рисунок катера с ДД. Вероятно, Вы про него сказали, что это ваше творчество с Игорем. И как оно, соответствует, или это что-то из серии деиствительно красивых рисунков, которые мало чего имееют общего с тем что было (как в Бородинцах). Если не придираться мне рисунок понравился. А за что экземпляр в "твердм переплете" требуете? Неужели Жильцов нарушил авторские права и тиснул без разрешения какие-то материалы, которые принадлежат вам? Engineman пишет: цитата: | Не имею ни малейшего представления... |
| Пусть лучше бабы об этом размышляют von Klumpe пишет: цитата: | Картман-жирный урод пишет: цитата: где про Приданникова текст Эээ. Я про что то не в курсе? Я в военведе вообще не шарю. |
| Это так к слову. С Гайдуком подрался, с Алексом подрался, с прочими подрался, а пр Вас забыл - упущение.
|
|
|
cyr
|
| |
Сообщение: 2638
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 18.06.13 18:57. Заголовок: Р.К. пишет: но рево..
Р.К. пишет: цитата: | но революция-таки началась не в январе, а уже после Цусимского поражения |
| Не припомните, когда в Иваново началась стачка?
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.06.13 19:57. Заголовок: ser56 пишет: полити..
ser56 пишет: цитата: | политика Н2 была настолько безумной, что диву даешься |
| Кстати, до сих пор я не встречал в литературе попыток внятно объяснить его кульбиты, опираясь не на эмоции, а на архивы. ser56 пишет: цитата: | такого бездарного ведения похода/боя тоже трудно представить |
| Не гений, это факт. Но в той конкретной обстановке едва ли кто-нибудь из наших адмиралов показал бы лучший результат. Это если учесть как уровень подготовки личного состава, так и технику. К слову, я потихоньку готовлю сборник воспоминаний моряков "Орла", в надежде довести его до публикации. Так там занятные встречаются проговорки, причем, не у офицеров, которые как-то объезжают скользкие вопросы стороной. А вот в записках артиллерийского кондуктора Торчкова, сделанных им в Японии, есть такие замечания: "Так как у приводов зарядников часто горело реле, а у моторов сильно грелись и горели подшипники, то зарядники часто не доходили до места, и их приходилось поднимать вручную; но поднимали так, насколько я помню, не более трех раз. Такой подъем признан был медленным, да и прислуга на ручках сильно утомилась, а потому мы тотчас поставили желоба и стали подачу производить лебедкой. Вертикальная наводка тоже несколько раз портилась, но что именно – не помню. Когда испортился правый прибойник, мы тотчас перевели его на ручное действие, но и вручную он не пошел". Разумеется, "несмотря на" они продолжали воевать, но сам факт заставляет задуматься, а что же было на тех "бородинцах", с которых не спаслось "кондукторов Торчковых", особенно если учесть постоянные жалобы ЗПР на электротехнику.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.06.13 19:59. Заголовок: cyr пишет: Иваново ..
cyr пишет: Это и есть начало?
|
|
|
Engineman
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 27.02.12
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 19.06.13 00:26. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | Неужели Жильцов нарушил авторские права и тиснул без разрешения какие-то материалы, которые принадлежат вам? |
| Что-то не вижу взаимосвязи... . Интересно, как бы Жильцов мог что-то тиснуть - если б я сам ему это не выдал? При чем здесь экземпляр книжки в твердом переплете? Картман-жирный урод пишет: цитата: | И как оно, соответствует, или это что-то из серии деиствительно красивых рисунков, которые мало чего имееют общего с тем что было (как в Бородинцах). Если не придираться мне рисунок понравился. |
| Попробуйте - придеритесь . Конечно, еще есть над чем работать, плюс это не последняя ревизия реконструкции. В книжке есть пара снимков минного катера ДОНСКОГО, смотрите сами, как оно - соответсвует, или же -как в "бородинцах" .
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 900
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 19.06.13 00:51. Заголовок: Engineman пишет: По..
Engineman пишет: Я не придераюсь. Я задал вопрос, только и всего.
|
|
|
Engineman
|
| |
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 27.02.12
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 19.06.13 01:14. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | Я задал вопрос, только и всего. |
| Надеюсь - я на него ответил . Купите книжку (она действительно хорошая) - сами все увидите.
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 404
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 19.06.13 08:48. Заголовок: Роман, а известно ка..
Роман, а известно какой паровой катер был на минзаге "Прут"?
|
|
|
cyr
|
| |
Сообщение: 2639
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 19.06.13 08:54. Заголовок: Р.К. пишет: Это и е..
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19679
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 19.06.13 12:12. Заголовок: Р.К. пишет: о в той ..
Р.К. пишет: цитата: | о в той конкретной обстановке едва ли кто-нибудь из наших адмиралов показал бы лучший результат. |
|
см. поход Небогатова - провел свою эскадру без ругани и заметно поднял ее боеспособность... те же дальномеры выверил... и стреляли его старики не так плохо... Р.К. пишет: цитата: | Это если учесть как уровень подготовки личного состава, так и технику. |
| а это зависело от ЗПР... Р.К. пишет: цитата: | К слову, я потихоньку готовлю сборник воспоминаний моряков "Орла", в надежде довести его до публикации |
| вступили на путь Силыча? :) надеюсь у вас получиться. хотя бы в Сети... Р.К. пишет: Это любопытно... но рекомендую вспомнить известный бой свежепостроенного КД5 с Бисмарк...
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.06.13 13:59. Заголовок: cyr пишет: Продолже..
cyr пишет: Перманентная революция?
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.06.13 14:08. Заголовок: ser56 пишет: провел..
ser56 пишет: Меньше по величине и нет едва достроенных и плохо отремонтированных ("Сисой") кораблей, маршрут знакомый, а не вокруг Африки. ser56 пишет: цитата: | стреляли его старики не так плохо |
| Жаль, не все и не во все время боя доставали. Если бы 10-дюймовки имели возможность палить дальше и дольше... ser56 пишет: Увы, не все. Иные и под дулом автомата не усваивают. Учеба, в том числе боевая, процесс обоюдный. Сами знаете. ser56 пишет: Нет, готовится именно сборник воспоминаний, не обработанный "а ля Силыч". ser56 пишет: Речь не о том, что "у нас хуже всех", а о том, что у наших были реальные проблемы, которые уже в значительной степени были устранены японцами - большинство их кораблей дольше эксплуатировалась.
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19689
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 19.06.13 14:53. Заголовок: Р.К. пишет: Меньше п..
Р.К. пишет: цитата: | Меньше по величине и нет едва достроенных и плохо отремонтированных ("Сисой") кораблей, маршрут знакомый, а не вокруг Африки. |
| 1) а чего ЗПР поперся вокруг Африки? 2) Зато у Небогатовы были ББО - вообще не предназначенные для океана... 3) Это А3 едва достроен? Формировал эскадру ЗПР - к кому претензии? Р.К. пишет: цитата: | Жаль, не все и не во все время боя доставали. |
| а это у же к организатору боя в 1 колонне - ЗПР... Р.К. пишет: цитата: | Увы, не все. Иные и под дулом автомата не усваивают. Учеба, в том числе боевая, процесс обоюдный. Сами знаете. |
| % дураков обычно не большой, остальных нужно мотивировать, а это задача начальника/препода... Р.К. пишет: цитата: | большинство их кораблей дольше эксплуатировалась. |
| зато наши были новейшие... это всегда вопрос подхода - что лучше освоенное старье, или не доведенные новейшие... отмечу -ЗПР шел вокруг мира - время было... Р.К. пишет: цитата: | а о том, что у наших были реальные проблемы |
| повторю вопрос - сколько орудий вышли у англа от поломок? "Однако из-за технических неисправностей вышли из строя сначала одно орудие носовой башни, затем вся носовая башня, сильно заливаемая водой, а затем и кормовая башня ГК[2]. В результате линкор остался лишь с одной действующей башней ГК и его командир предпочёл отступить[4]. В свою очередь, «Принс оф Уэлс» добился 3 попаданий 356-мм снарядами в «Бисмарк». " Может сказать, что 3/4 артиллерии бородинцев вышли от поломок?
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.06.13 15:24. Заголовок: ser56 пишет: чего З..
ser56 пишет: цитата: | чего ЗПР поперся вокруг Африки? |
| "Бородинцы", даже с разгрузкой, могли не пройти Суэцким каналом из-за чрезмерной осадки (построечная перегрузка), к тому же, полная разгрузка и последующая погрузка даже одного угля и машинных материалов требовала значительного времени. ser56 пишет: цитата: | ББО - вообще не предназначенные для океана |
| Ну, они же не беспалубные. Если мониторы через океан ходили ("Миантономо"), то ББО вполне могли. ser56 пишет: "Князь Суворов", фактически не испытывавшийся, и "Орел", который уходил из Кронштадта с мастеровыми на борту. Крейсера "Олег" и "Изумруд", вообще составившие "догоняющий" отряд. ser56 пишет: Не мог же он отказаться от "Князя Суворова" и "Орла". Формировал из того, что было. ser56 пишет: цитата: | организатору боя в 1 колонне |
| Вариант - "бородинцы" и "Ослябя" уходят на большей скорости вперед, и тогда остальные вовсе не достают, с первых же минут боя. К сложному совместному маневрированию отряды не были готовы, особенно учитывая только что присоединившегося Небогатова. Учить их этому не было времени и угля. ser56 пишет: цитата: | остальных нужно мотивировать |
| Раздавать леденцы на каждом построении? Или вешать двоечников на реях? Да и, вообще-то, задача мотивировать каждого комендора или кочегара лежит не на начальнике эскадры, а на командире группы, башни, младшем инженер-механике и т.п. Мотивировать их должны старшие артиллеристы (старшие механики), их - командиры кораблей. ЗПР не мог стоять над душой каждого комендора. Командиры же, и прочие, - люди взрослые, самостоятельные. ser56 пишет: У новой техники в первое время эксплуатации проявляется больше недостатков. Необходимо время на "врабатывание". ser56 пишет: Что могли делали, но делать приходилось "на коленке", при серьезных повреждениях корабль просто выбывал бы (пришлось бы оставлять в нейтральных портах, а там правило - не более суток, помните?), так что были вынуждены осторожничать. ser56 пишет: Вы сами на него и ответили ser56 пишет: цитата: | его командир предпочёл отступить |
| Вы же понимаете, что нашим отступать было уже поздно - 1ТОЭ могла вернуться в Порт-Артур, а 2-й пришлось бы бежать до первого нейтрального порта или затапливаться. ser56 пишет: Суть-то не в этом, а в том, что по мере выхода из строя орудий сила огня снижалась, да и точность падала - комендоры, даже в башнях, особенно после первой крови, не могли сохранять полное хладнокровие. У нас при неисправности башни выбывало бы сразу два орудия, даже если они сами и не были повреждены. А то, что сила огня падала, известно и из воспоминаний, хотя их, конечно, надо принимать с оглядкой на восприятие.
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19698
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 19.06.13 16:44. Заголовок: Р.К. пишет: "Бор..
Р.К. пишет: цитата: | "Бородинцы", даже с разгрузкой, могли не пройти Суэцким каналом из-за чрезмерной осадки (построечная перегрузка), к тому же, полная разгрузка и последующая погрузка даже одного угля и машинных материалов требовала значительного времени. |
| 1) Ослябя ходил - а у него осадка разве меньше? По моим данным у бородинцев меньше, а по вашим? 2) А разве хождение вокруг Африки времени не требовало? Погрузок угля? Занятные у вас тезисы... Р.К. пишет: цитата: | Ну, они же не беспалубные. |
| вопрос был в другом - о сложности организации перехода... гонять ББО через океан всяко не легче, чем высокобортные ЭБР и КР... Р.К. пишет: цитата: | Князь Суворов", фактически не испытывавшийся, и "Орел", который уходил из Кронштадта с мастеровыми на борту. Крейсера "Олег" и "Изумруд", вообще составившие "догоняющий" отряд. |
| ну и куда так спешил ЗПР? да еще вокруг Африки? Р.К. пишет: цитата: | Не мог же он отказаться от "Князя Суворова" и "Орла". Формировал из того, что было. |
| другими словами ЗНАЛ, что делал? А как запахло жареным, то захотел в отставку на Мадагаскаре? А потом сбежал на МН, который успешно сдался? Р.К. пишет: цитата: | Вариант - "бородинцы" и "Ослябя" уходят на большей скорости вперед, |
| а почему без Сисоя? чем его 12/40 плохи? что до большой - даже 13уз боле, чем достаточно, чтобы избежать забегания Того в течении часа (разница в ходе около 1уз), а этого времени достаточно для артбоя - 20-12/40 и 4-10/45 против 16-12/40, 1-10дм и 5*8дм совсем не плохой расклад... это если принимать бой на параллельных, а не повернуть на встречный курс и постараться отсечь Камимуру... Р.К. пишет: цитата: | К сложному совместному маневрированию отряды не были готовы, особенно учитывая только что присоединившегося Небогатова. Учить их этому не было времени и угля. |
| а чего сложного- то? Дать Небогатову самостоятельность и обсудить тактику - пусть срезает петли и старается просто способствовать ГС по возможности.. Наварин, ИН1, Нахимов, 3ББО серьезная сила против Камимуры, что они и подтвердили, выбив Асаму... кстати , для японцев главное это 1отряд - старики не стоят ни времени, ни снарядов... Р.К. пишет: цитата: | 1) Раздавать леденцы на каждом построении? Или вешать двоечников на реях? Да и, вообще-то, задача мотивировать каждого комендора или кочегара лежит не на начальнике эскадры, 2) а на командире группы, башни, младшем инженер-механике и т.п. Мотивировать их должны старшие артиллеристы (старшие механики), их - командиры кораблей. ЗПР не мог стоять над душой каждого комендора. Командиры же, и прочие, - люди взрослые, самостоятельные. |
| 1) ничего плохого в леденцах нет, как и в организации имперского соревнования :) между комендорами/машинистами/кочегарами - по углю то додумался... 2) кто спорит? адмирал должен мотивировать командиров судов, его штабные -специалистов... что-то командиры, как вы верно заметили - люди опытные, были не в восторге от метоодв ЗПР, вот к Небогатову таких претензий нет... Р.К. пишет: цитата: | У новой техники в первое время эксплуатации проявляется больше недостатков. Необходимо время на "врабатывание". |
| был поход в полгода - баги можно было выправить... было бы желание... может еще с месяц стоило пострелять в Балтике и выявить баги рядом с заводами? Р.К. пишет: цитата: | Что могли делали, но делать приходилось "на коленке", при серьезных повреждениях корабль просто выбывал бы (пришлось бы оставлять в нейтральных портах, а там правило - не более суток, помните?), так что были вынуждены осторожничать. |
| осторожность хороша в сексе, а в БП она приводит к поражению... Р.К. пишет: цитата: | а 2-й пришлось бы бежать до первого нейтрального порта или затапливаться. |
| зачем? есть военная хитрость... Р.К. пишет: цитата: | Суть-то не в этом, а в том, что по мере выхода из строя орудий сила огня снижалась, да и точность падала - комендоры, даже в башнях, особенно после первой крови, не могли сохранять полное хладнокровие. У нас при неисправности башни выбывало бы сразу два орудия, даже если они сами и не были повреждены. А то, что сила огня падала, известно и из воспоминаний, хотя их, конечно, надо принимать с оглядкой на восприятие. |
| Именно! в бою был важен первый час! Смысл был щадить КМУ в первые минуты? Бородинцы имели основы центральной наводки м двигайся не на 9-10, а 13у-14уз в реальности вполне могли раздолбать за час Микасу, судя по реальности попаданий первых минут боя...
|
|
|
алоиз
|
| |
Сообщение: 1555
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 19.06.13 17:08. Заголовок: Из Профа бы получилс..
Из Профа бы получился отличный попаданец. На место З.П.Р. бы его. А Р.К. - в заместители. Интересно было бы посмотреть на результат. Кстати, с учетом послезнания у того же Профа было бы прелюбопытно. Он к батюшке Дмитрию Анатольевичу, простите, портретное сходство смутило, к Николя II. Так, мол, и так, государь, на тиятр боевых действий плыть не можем, корабли хреновые, А Николя ему: к стенке поставлю, шельмеца! И что дальше делать-то?
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 901
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 19.06.13 17:13. Заголовок: алоиз пишет: А Ник..
алоиз пишет: Нет. Он бы обнял его и прослезился. алоиз пишет: То же что и ранее. Про Весту надо?
|
|
|
алоиз
|
| |
Сообщение: 1559
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 19.06.13 17:19. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | То же что и ранее. Про Весту надо? |
| А когда она была, твоя "Веста"? З.П.Р. к тому моменту обрюзг и стал более охоч до льгот. Вспомни: про покойного Грачева в молодости-зрелости столько хорошего говорили.
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19702
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 19.06.13 17:31. Заголовок: алоиз пишет: На мест..
алоиз пишет: был и прорвался алоиз пишет: цитата: | Кстати, с учетом послезнания |
| а причем тут после знание - расклад сил известен был ЗПР...
|
|
|
алоиз
|
| |
Сообщение: 1564
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 19.06.13 18:20. Заголовок: ser56 пишет: был и ..
ser56 пишет: Пьяны были? Вы же машину не водите исключительно на компутере?
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 9800
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 19.06.13 18:26. Заголовок: алоиз пишет: Так, м..
алоиз пишет: цитата: | Так, мол, и так, государь, на тиятр боевых действий плыть не можем, корабли хреновые, |
| Судя по всему проф конъюктурщик, партбилет до последнего держал. Так шта под козырек и поплыл...
|
|
|
алоиз
|
| |
Сообщение: 1566
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 19.06.13 18:58. Заголовок: Бирсерг пишет: Судя..
Бирсерг пишет: цитата: | Судя по всему проф конъюктурщик, партбилет до последнего держал. Так шта под козырек и поплыл... |
| Это-то не вопрос. Вместе с тем, он очень милый и коммуникабельный парень
|
|
|
cyr
|
| |
Сообщение: 2641
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 19.06.13 19:20. Заголовок: Р.К. пишет: Пермане..
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2844
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 19.06.13 20:13. Заголовок: ser56 пишет: в бою ..
ser56 пишет: цитата: | в бою был важен первый час! Смысл был щадить КМУ в первые минуты? |
| ser56 пишет: цитата: | а причем тут после знание - расклад сил известен был ЗПР... |
| Это и есть послезнание, уважаемый . Вспомните, в бою в ЖМ всё решилось на последних минутах, после удачного японского попадания. А до этого была продолжительная артиллерийская дуэль без видимых преимуществ одной из сторон. И когда РЮРИК погиб, была похожая фигня - стреляли друг в друга до последней минуты, и было неясно, чем всё закончится. Поэтому, чисто теоретически, на основании этого опыта ЗПР мог предполагать, что бой будет долгим. Это мы уже сейчас знаем, что всё решилось в первый час... полтора. Потом просто добивали. Он этого знать не мог.
|
|
|
алоиз
|
| |
Сообщение: 1579
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 19.06.13 20:53. Заголовок: Kronma пишет: Вспом..
Kronma пишет: цитата: | Вспомните, в бою в ЖМ всё решилось на последних минутах, после удачного японского попадания. А до этого была продолжительная артиллерийская дуэль без видимых преимуществ одной из сторон. |
| Прикинь, шальной снаряд бы захренчил Тогу? И вся ихняя вереница пехотинцев-ипонцев с веерами как-то враз бы не словила центральную волну с ипонского "Эха Токио". И все. Суши портянки икебану.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2848
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 19.06.13 20:59. Заголовок: алоиз пишет: шально..
алоиз пишет: цитата: | шальной снаряд... захренчил Тогу, И вся ихняя вереница пехотинцев-ипонцев с веерами... Суши икебану |
| Эх, братишка... Красота-то какая!
|
|
|
алоиз
|
| |
Сообщение: 1583
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 19.06.13 21:01. Заголовок: Kronma пишет: Вспом..
Kronma пишет: цитата: | Вспомните, в бою в ЖМ всё решилось на последних минутах, после удачного японского попадания. А до этого была продолжительная артиллерийская дуэль без видимых преимуществ одной из сторон. |
| Братуха, а представь, тупая фортуна могла бы и нужный 305-мм и в ихнюю дырку зафигачить? Ну, где логика-то?!
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2849
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 19.06.13 21:06. Заголовок: алоиз пишет: могла ..
алоиз пишет: цитата: | могла бы и нужный 305-мм и в ихнюю дырку зафигачить? |
| Ну да, могла. На то она и фортуна. Никакой логики в данном случае нет. Силы противников были примерно равны.
|
|
|
алоиз
|
| |
Сообщение: 1589
Зарегистрирован: 07.12.12
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 19.06.13 21:33. Заголовок: Kronma пишет: Ну да..
Kronma пишет: цитата: | Ну да, могла. На то она и фортуна. Никакой логики в данном случае нет. Силы противников были примерно равны. |
| ИМХО, за джапсов фортуна была бы более бойкой. Сам понимаешь, отчего я так...
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2850
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 19.06.13 22:05. Заголовок: алоиз пишет: Сам по..
алоиз пишет: цитата: | Сам понимаешь, отчего я так... |
| Новый сорт дегустируешь?
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.06.13 22:28. Заголовок: ser56 пишет: Занятн..
ser56 пишет: И при чем тут я? И.д. начальника ГМШ, а потом председатель МТК Вирениус показывал по типу "Бородино": "с имевшимся на них количеством запасов, углубление не позволяло им пройти Суэцким каналом, разгрузка же в Порт-Саиде, для приведения углубления к 27 футам 3 дюймам, наибольшим тогда допускавшимся в канале, представляла неодолимые затруднения по количеству потребных разгрузочных средств и по недостатку времени на работу разгрузки и обратной нагрузки, согласно объявленным правилам нейтралитета Египта, не допускавшим стоянки более 24-х часов ни в Суэце, ни в Порт-Саиде". По осадкам же - главный инспектор кораблестроения на следствии показывал, что еще до выхода, в Ревеле, средняя осадка "Бородино" 29 фут 1,5 дюйма (8,87 м), по данным Костенко у "Орла" примерно в то же время 28 фут 10 дюймов (8,79 м). Однотипный "Ослябе" "Пересвет", с нормальным запасом угля, сидел 8,43 м. С полными запасами все они сидели больше. ser56 пишет: цитата: | гонять ББО через океан всяко не легче |
| Наши ББО - не мониторы, поэтому особых проблем не было. Да и какие проблемы: особых мер не принималось, шли как были. ser56 пишет: Поначалу спешил - еще держался Порт-Артур, хотя все подозревали, что не протянет, но шанс был. Затем, пока Артур держался, японцы сторожили 1-ю эскадру и не расслаблялись, корабли их требовали ремонта, очистки днища, но их по портам не распускали. Можно было предположить, что даже с падением Артура, если 2-я эскадра подойдет через короткий промежуток времени, японцы не успеют отремонтироваться. Я уже не говорю о графике снабжения запасами, завязанном на иностранных перевозчиках. Но лучше всего все причины знал сам ЗПР. ser56 пишет: цитата: | захотел в отставку на Мадагаскаре? |
| Не встречал нигде упоминаний о его попытках подать рапорт, даже о том, чтобы он такие мысли вслух высказывал. ser56 пишет: С дырой в голове и другими ранами, в том числе ноги? Вы, уверен, читали описание того, как его, в бессознательном состоянии, тащили через узкие двери башни и как мешок перебрасывали на миноносец. Да и сдал его не он и без его ведома. Командир "Бедового", Н.В. Баранов, по сути, прикрылся раненым адмиралом. ser56 пишет: Он и в действительности отставал даже при тех условно 9 - 11 уз, которые эскадра держала в бою, куда ему было потянуть 13. ser56 пишет: Вы выше пишете, что "Сисою" хватило бы 13 уз, но японцы шли, опять же, условно, 15, разница в 2 уз, т.е. каждые 6 мин продвигались вперед на 2 каб (примерно величина интервала между головными 2ТОЭ). ser56 пишет: цитата: | повернуть на встречный курс и постараться отсечь Камимуру |
| Такие маневры заранее не планировались, да и не могли, т.к. выучка у командиров была никакая даже в конце похода. Им бы с годик поплавать в составе эскадры дома, а уже потом соваться в океаны. Тем более, небогатовцы только присоединились и с другими не сплавались еще. Поэтому пересекать курс 2 и 3 отрядов, направляясь в сторону Камимуры ЗПР не мог решиться, из-за возможной свалки своих же. Вы ведь не хуже меня знаете, что свалка-таки произошла, хотя 1 отряд даже не дошел до линии курса остальных, а что было бы, пересеки он ее, можно только догадываться. ser56 пишет: цитата: | Дать Небогатову самостоятельность |
| Он, вообще-то, инициативностью не славился. К тому же, вел-то он свой отряд, а маневрировать ему пришлось бы, как минимум, с "Сисоем", "Навариным" и "Нахимовым", на то, чтобы сплаваться, требовалось время. Здесь двумя - тремя днями не обойтись. ser56 пишет: Пока доставали, стреляли, и попадали, разумеется, и выбили, но не утопили никого. ser56 пишет: цитата: | для японцев главное это 1отряд |
| Разумеется, поэтому им было бы выгоднее, если бы всеми силами они могли сражаться только с 1 отрядом, а остальные отстали бы. Кстати, если бы 1 отряд крутился на тех скоростях, которые был способен развить в начале боя (реально в районе 13 - 14 уз), в стороне от остальных отрядов, он либо мешал бы им стрелять, оказываясь между ними и японцами, или подставлял бы их под огонь японцев. И Вы зря полагаете, что японцы гонялись бы за 1 отрядом, если им выпал бы шанс угробить более слабых. В Петербург по агентурным каналам поступали сведения, что японцы не исключают и возможного прорыва 2ТОЭ, по сути, намереваясь ее блокировать во Владивостоке, подобно 1-й. ser56 пишет: С углем было проще, чем со снарядами. Их в таком количестве в сельпо не завезли. ser56 пишет: цитата: | не в восторге от метоодв ЗПР |
| Вот тут мы подходим к вопросу о специфике отбора и подготовки флотоводцев в те времена. Кроме того, ЗПР нервничал, как мне представляется, потому что никогда не водил такие большие соединения так далеко, потому что возникала масса проблем (которых не было, например, у англичан и даже французов с немцами, при их колониях), потому что вел корабли с командирами, которые были назначены лишь незадолго до начала похода и своих кораблей не знали, отчего совершали массу ошибок, с таким же личным составом и т.д. ser56 пишет: цитата: | поход в полгода - баги можно было выправить |
| Полгода - срок слишком малый. Месяца дома мало. Выше я уже писал, что эскадре стоило бы с годик поплавать дома, на Балтике, выявить и устранить все недостатки в технике, пообтесать личный состав. Но в целом направление Вашей мысли совершенно правильное - нужно было интенсивнее готовиться дома, не опасаясь что-то и поломать, так как исправить было бы несоизмеримо проще. ser56 пишет: Притвориться мертвыми и ждать, пока не уйдут? ser56 пишет: цитата: | в бою был важен первый час! |
| Золотые слова. Но дальше уже чувства. ser56 пишет: цитата: | Смысл был щадить КМУ в первые минуты? |
| Даже без повышенной нагрузки на "Орле" полетела одна секция паропровода. Что было на "Бородино" и "Александре" мы не знаем, да, по сути, не знаем и по "Суворову". Если бы скорость увеличили, то что бы тогда полетело, остается гадать. Лишившись же хода, они гарантированно проиграли бы. Здесь, опять же, возвращаемся к Вашему же предложению - походить дома, вблизи заводов. Но с уточнением - не месяц, а с годик. Тогда и в бою могли быть уверены, сколько могут выжать без опаски. ser56 пишет: цитата: | судя по реальности попаданий |
| И опять в Вас говорят чувства. Но Вы же естественник, стало быть, отложив чувства легко придете к выводу, что уж если после того количества попаданий, которое "Миказа" получил, он благополучно довел бой до конца во главе своих сил, то думать, будто двигаясь даже на 14 уз, против 15 уз японцев, при этом оторвавшись от огневой поддержки остальных кораблей (исключая "Ослябя"), "бородинцы" против 12 японцев совершили бы чудо и угробили бы японцев, нет оснований.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.06.13 22:30. Заголовок: алоиз пишет: Р.К. -..
алоиз пишет: Ну, уж меня туда совать - значит, гарантированно эскадру даже до Цусимы не довести.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.06.13 22:46. Заголовок: cyr пишет: Дуркуем?..
cyr пишет: Отчего же? Каков вопрос, таков ответ. Даже читая статью в Википедии, этом весьма вольготно трактующем события ресурсе, можно догадаться, что забастовочное движение, имевшее место и до войны, революцией не являлось. Забастовки начинались и заканчивались, были разрозненными и не приводили к вооруженным выступлениям против власти (иначе и события 1912 года можно было бы величать революцией - ведь были забастовки, демонстрации, бунты войск в Туркестане). Даже июньское восстание в Лодзи, ибо это польские земли. А вот в декабре начались вооруженные выступления уже на русской земле. Вот это и есть революция как таковая.
|
|
|
cyr
|
| |
Сообщение: 2644
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 20.06.13 02:40. Заголовок: Р.К. пишет: Даже ч..
Р.К. пишет: цитата: | Даже читая статью в Википедии, этом весьма вольготно трактующем события ресурсе, можно догадаться, что забастовочное движение, имевшее место и до войны, революцией не являлось. |
| А причём тут это? Вы периодизацию революции 1905-07 гг. помните? Или всё поменялось, а я не заметил? Р.К. пишет: цитата: | А вот в декабре начались вооруженные выступления уже на русской земле. Вот это и есть революция как таковая. |
| Это кульминация, а не начало.
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 902
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 20.06.13 10:58. Заголовок: Kronma пишет: Эх, б..
Kronma пишет: цитата: | Эх, братишка... Красота-то какая! |
| Вот енто да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Да это, этО, эТО, ЭТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! новое слово в альтернативной истории!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну, давай! Жги. (Бля, засрали ветку про книшки)
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19713
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 20.06.13 13:28. Заголовок: Р.К. пишет: Однотипн..
Р.К. пишет: цитата: | Однотипный "Ослябе" "Пересвет", с нормальным запасом угля, сидел 8,43 м. |
| 1) я все же об Ослябя, который хаживал уже по каналу ранее "осадка по проекту 7,93 м, фактическая при нормальном водоизмещении 8,76 м." Очередной раз вынужден вас упрекнуть в том, что вы подгоняете данные под свою теорию... Пересвет сидел на 8,43, а Победа на 8.25... 2) разгружать надо было не так уж и много - просто подойти к каналу с минимальными запасами угля и воды, снять гребные суда..это уже 700т почти 30см и близко будет к 8,3м канала...если надо, снять заранее или вообще не грузить с ТР часть БК... Р.К. пишет: цитата: | оначалу спешил - еще держался Порт-Артур, хотя все подозревали, что не протянет, но шанс был. Затем, пока Артур держался, японцы сторожили 1-ю эскадру и не расслаблялись, корабли их требовали ремонта, очистки днища, но их по портам не распускали. Можно было предположить, что даже с падением Артура, если 2-я эскадра подойдет через короткий промежуток времени, японцы не успеют отремонтироваться. Я уже не говорю о графике снабжения запасами, завязанном на иностранных перевозчиках. Но лучше всего все причины знал сам ЗПР. |
| смотрим реальность... дождался полной готовности противника... Р.К. пишет: цитата: | Вы, уверен, читали описание того, как его, в бессознательном состоянии, тащили через узкие двери башни и как мешок перебрасывали на миноносец. |
| читал и это вызывает сомнение - без приказа тащить раненого - ЗАЧЕМ? Р.К. пишет: цитата: | Он и в действительности отставал даже при тех условно 9 - 11 уз, которые эскадра держала в бою, куда ему было потянуть 13. |
| в материалах другие цифры... даже если принять 11, за час он отстанет на 20каб - см. Полтаву в ЖМ... Р.К. пишет: цитата: | т.е. каждые 6 мин продвигались вперед на 2 каб (примерно величина интервала между головными 2ТОЭ). |
| Это заметно меньше, чем в реале - соотвестветнно Микаса быстро бы не ушла... Р.К. пишет: цитата: | Такие маневры заранее не планировались, да и не могли, т.к. выучка у командиров была никакая даже в конце похода. |
| 1) не планировались это верно - отчего? 2) почему же после выхода Суворова из строя удался маневр прохода под кормой Того? Р.К. пишет: цитата: | Поэтому пересекать курс 2 и 3 отрядов, направляясь в сторону Камимуры ЗПР не мог решиться, из-за возможной свалки своих же. Вы ведь не хуже меня знаете, что свалка-таки произошла, хотя 1 отряд даже не дошел до линии курса остальных, а что было бы, пересеки он ее, можно только догадываться. |
| свалка на совести приказов ЗПР.... Р.К. пишет: цитата: | Он, вообще-то, инициативностью не славился. |
| см. переход и сдачу - вполне... Р.К. пишет: не озвучите кого утопили или хоть выбил из линии 1БО, состоящий из заметно более мощных судов? Р.К. пишет: цитата: | И Вы зря полагаете, что японцы гонялись бы за 1 отрядом, если им выпал бы шанс угробить более слабых. |
| Того нанес удал по 1БО и не маневрировал так, чтобы нанести удар по старикам - это данность! Р.К. пишет: цитата: | Их в таком количестве в сельпо не завезли. |
| их не было в Кронштадте? что мешало взять на ТР? Задержал бы ЗПР отход и нашли... Р.К. пишет: цитата: | потому что вел корабли с командирами, которые были назначены лишь незадолго до начала похода и своих кораблей не знали, отчего совершали массу ошибок, с таким же личным составом и т.д. |
| в РИФ были адмиралы с опытом... Р.К. пишет: Либава не замерзает... что мешало базироваться там до февраля? и так же в мае прибыть в Цусиму? и уже со Славой? Р.К. пишет: цитата: | ритвориться мертвыми и ждать, пока не уйдут? |
| зачем? послать демонстрации - у него было 5ВСКР, куча пустых ТР - чтобы не послать их к Сангарскому? Р.К. пишет: цитата: | Лишившись же хода, они гарантированно проиграли бы |
| бой это РИСК! Р.К. пишет: цитата: | "бородинцы" против 12 японцев с |
| не нарисуете себе схему? итак длина колонны из 6 кораблей Того это 18каб, + 10 между отрядами и 18 Камимура... чтого - почти 40 каб... + даже между колоннами 25каб...дистанции для стрельбы получаются не очень
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.06.13 19:14. Заголовок: cyr пишет: Вы перио..
cyr пишет: цитата: | Вы периодизацию революции 1905-07 гг. помните? |
| Чью версию Вы предпочитаете?
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.06.13 20:12. Заголовок: ser56 пишет: вы под..
ser56 пишет: Вынужден Вас разочаровать, никогда никакой подгонкой не занимался. Приводимые мною цифры по "Пересвету" точно соответствуют указанным Крестьяниновым в издании 2007 г. ser56 пишет: Крестьянинов точно указывает, что на 8,43 м "Пересвет" сидел "с нормальным запасом угля", это не соответствует понятию "нормальное водоизмещение". ser56 пишет: Я Вам привел показание Вирениуса Следственной комиссии. Там ясно сказано - нельзя, и нельзя не потому, что с кораблей невозможно снять, а потому, что времени на работы нет - сутки на пребывание в порту, разгрузочных средств нет. Снять в Порт-Саиде, а затем погрузить обратно в Суэце нет возможности. ser56 пишет: У нас многие вполне серьезно опасались диверсии японцев, поэтому снимать едва ли кто-нибудь решился бы, даже окажись на месте ЗПР тот же Дубасов или Чухнин. ser56 пишет: Вы сами знаете, что не он дожидался, а его из Петербурга притормозили. ser56 пишет: цитата: | без приказа тащить раненого - ЗАЧЕМ? |
| Уверен, что те штабные, кто еще соображал, понимали, что дело труба, а человека, который решился бы оставить ЗПР на погибавшем корабле, не нашлось. ser56 пишет: В материалах куча цифр, и все разные, но там есть четкие указания на то, что остатки 2 отряда оттягивали, так что Небогатов со своими обошел их. ser56 пишет: цитата: | если принять 11, за час он отстанет |
| Мы же сравниваем с японцами? При 11 уз против 15 за час отстает на 40 каб. И здесь уже не имеет значения, насколько он отстал от 1 отряда, стрелять-то он должен не по нему, а по японцам. ser56 пишет: Поэтому и стрелял бы по нашим дольше, а так убежал вперед, и стрелять, особенно носовым орудиям, стало неудобно. ser56 пишет: Я уже писал - оттого, что командиры не были готовы к таким маневрам, и демонстрировали это постоянно во время попыток маневрировать и даже при перестроениях в походе. ser56 пишет: Определение "удался", на мой взгляд, было бы уместно, если бы они до этого несколько раз пробовали, но они этого не делали, просто японцы проскочили вперед, а они шли одной колонной. В начале боя положение иное. ser56 пишет: цитата: | свалка на совести приказов ЗПР |
| Видимо, в значительно мере - да, но к сожалению, те, кто мог бы прояснить, утонули. Однако не исключено, что проблема не только в ЗПР, но и в Бэре - если он в первые минуты сближения 1 отряда с колонной остальных тоже прибавил ходу. ser56 пишет: Нормальный добросовестный адмирал. Эскадры, аналогичные по численности его отряду водили многие. ser56 пишет: Сравнение с 1 отрядом здесь о чем-то должно говорить? Ведь ответ должен звучать так - вся 2ТОЭ никого из крупных днем не утопила, но если бы весь 1 отряд стрелял по броненосным крейсерам... А вот тут мы уходим в гадания. ser56 пишет: В последнее время активно муссируется вопрос о том, зачем он вообще пошел на левый борт наших, и высказывается мнение, что собирался ударить как раз по 2 и 3 отрядам. Я разбирать эти писания не берусь, но замечу - подойти с правого борта к 1 БО, повернуть и обрушиться всеми 12 кораблями на 4 наших, когда остальные шли левее в 8 - 20, по разным данным, кабельтовых, было бы не так уж плохо, может, даже выгоднее, но Того попер поперек нашего курса, затем повернул навстречу, а уже потом стал ворочать на сходящийся курс. К чему бы такие сложности. ser56 пишет: цитата: | Задержал бы ЗПР отход и нашли |
| Сложный вопрос, мог ли он еще задержать. А с тем, были или не были - к моменту выхода, как видно, избытка не было.ser56 пишет: Были адмиралы, и даже были с опытом. Более того, лично я допускаю, что кто-то из тех, кто так и помер малоизвестным, мог бы справиться лучше, например, Энквиста. Но, как Вы выражаетесь, "в реале" получилось именно так, как получилось. ser56 пишет: Наверно то, что у них не нашлось магистра Йоды - будущее прозреть трудно было им, в силе возмущения не чувствовали они. ser56 пишет: Думаю, это он и пытался сделать, отправляя "вспомогателей". Транспорты ему нужны были во Владивостоке. Другое дело, договориться о том, что наемные угольщики и те пароходы, которые он отослал в Шанхай, пройдут колонной в оекан, да пустить с ними, например, "Жумчуга" и посылать его навстречу дымам, чтобы отгонять с пути пароходы, способные разоблачить. Возможно, это имело смысл. Но не гарантировало, что Того купится. ser56 пишет: Ну, нам сейчас легко рассуждать. ser56 пишет: Опять же хочу прибегнуть к Вашему выражению - "в реале" 2ТОЭ разнесли, и если бы наша голова ушла вперед быстрее, то японцы-то медленнее не пошли бы, но отжимали бы наших не так быстро, а потому и дальше от отстающих 2 и 3 БО, концевые которых быстро перестали бы доставать до противника.
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 9824
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 20.06.13 20:22. Заголовок: Во время Крымской во..
Во время Крымской войны князь Меньшиков так сказал о военном министре России князе Долгорукове: -Он имеет к пороху тройное отношение-пороху не нюхал, пороху не выдумает и порох в Севастополь не доставляет. О профе также можно выразиться.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.06.13 21:25. Заголовок: Сегодня мне выдали п..
Сегодня мне выдали первые дела из заказа по вопросу об испытаниях "Мономаха". Разумеется, за пару часов мало что удалось просмотреть, но, к счастью, кое-какие моменты уже вырисовались. Должен сказать искреннее душевное спасибо Зееману - нашлось нечто интересное и помимо основной темы, так что время потрачено с пользой. Что касается тех вопросов, которые возникали, то ситуация такова. Относительно того, что Зееман пишет: цитата: | Если бы авторы читали не доклады Соколова, а протоколы испытаний |
| Судя по тому, что директор Инспекторского департамента Казнаков уведомил главного командира Кронштадтского порта Козакевича, что управляющий министерством желает, чтобы Соколов присутствовал на пробе машины, тот писал свой доклад на основе не чужих, а своих собственных наблюдений. Зееман пишет: цитата: | протокол – первичный документ, составленный в день испытания. А взгляните на дату доклада Соколова. |
| Доклад Соколова об испытаниях 30 июня датирован 30 июня. Там так и написано "сего числа производилась проба". Отсюда возникает вопрос, почему же это соавтор не мог воспользоваться этим документом. Зееман пишет: цитата: | автор начинает домысливать, фантазировать. Как в эпизоде с испытанием «Мономаха» якобы на переходе в Ревель. |
| То, что испытания на пути в Ревель планировались и проводились - факт. Однако как все в этой жизни, вопрос не так прост, как хотелось бы. Фрегат отправили в море, рассчитывая испытать его до прихода в Ревель. Как сообщал Тыртов: "... От Наргена с рассветом начал испытание машины, но за густою пасмурностью должен был отложить ...". Соколов: "Проба производилась при половинном числе паровых котлов ... средняя скорость от Гогланда до траверза Ревельстейнского маяка ..." Далее "В 4 часа утра 19 сентября начали разводить пары в остальных ... дали полный ход, причем, была снята индикаторная диаграмма ...". Однако случился перегрев частей машины, испытания прервали. Для устранения пришлось произвести "доработку напильником", стоя на якоре у Ревеля, после чего, вполне в соответствии с написанным мною ранее, хотя и навскидку Р.К. пишет: цитата: | сперва проскочили за Ревель, к Оденсхольму, затем вернулись к Наргену и после этого вошли в гавань Ревеля. |
| Зееман пишет: цитата: | Отсылаю их к «Протоколу заводских испытаний на полный 6-часовой ход от 21 сентября 1883 г.». Там кроме состояния моря, места испытания и прочего, говорится, что перед съемкой с якоря осадка носом была 19 ф 3 дм (т.е. 5,87 м), а кормой 23 ф 3 дм (7,09 м). Как это вяжется с данными авторов? |
| В докладе Соколова управляющему министерством от 22 сентября (а Соколов был на борту в момент испытаний) углубление форштевнем именно в момент пробегов 21 сентября составляло: форштевнем 19 футов 6 дюймов (5,9 м), ахтерштевнем 23 фута 3 дюйма (7,09 м). Вот и пойми, кто тут откуда что взял. Придется смотреть остальные материалы.
|
|
|
cyr
|
| |
Сообщение: 2646
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 21.06.13 04:06. Заголовок: Р.К. пишет: Чью вер..
Р.К. пишет: цитата: | Чью версию Вы предпочитаете? |
| А есть выбор?
|
|
|
vs18
|
| |
Сообщение: 6144
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 21.06.13 08:01. Заголовок: Р.К. пишет: зачем о..
Р.К. пишет: цитата: | зачем он вообще пошел на левый борт наших |
| Для того, чтобы занять позицию между Русской эскадрой и Владивостоком. То же самое Того делал и 28 июля, а Камимура - 1 августа.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.06.13 14:03. Заголовок: cyr пишет: А есть в..
cyr пишет: Признаюсь по совести, никогда не пытался детально анализировать работы, вроде Панкратовой, Шацилло и т.п., чтобы сопоставлять их, например, с тем же Пайпсом, тем более появившиеся недавно Тютюкинский коллективный или Щербаковский. Но впечатление таково, что выбор таки есть.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.06.13 14:07. Заголовок: vs18 пишет: занять ..
vs18 пишет: Фактически недалеко от входа в Корейский пролив? Мучает меня подозрение, что он догадывался о своем превосходстве в скорости над 2ТОЭ, так что при желании мог "занять позицию" и позднее. Тем более, что нажимая справа он склонял ЗПР в сторону базы миноносцев в Такесики и береговых батарей.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|