Отправлено: 01.11.12 19:48. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Т.к. тему переименовали и как водится засрали, попробуем вернуться к истокам.

 Отправлено: 11.06.13 15:57. Заголовок: Р.К. пишет: Вы так ..

Р.К. пишет:

цитата:

Вы так торопитесь с выводами.

Вывод простой: в данный момент Вы вообще ничего не можете сказать по теме. Абсолютно. Следовательно, в теме не разбираетесь. Вот когда почитаете документы, тогда - другое дело. Может и станете. А пока - не разбираетесь.

Р.К. пишет:

цитата:

Вроде, говорили о том, что находится именно в этих рамках.

Кто говорил про рамки? Я - нет. Вы - тоже. Кто тогда?

Р.К. пишет:

цитата:

Излишней скромностью Вы, как я вижу, не страдаете.

Скромность тут ни при чем. Тема узкая, количество людей, ею занимающихся, крайне ограничено. Темой я занимаюсь практически с начала ее возникновения, чуть ли не дольше всех остальных. Так что - просто констатация факта.

Р.К. пишет:

цитата:

Вы уж потерпите немного.

Что значит - потерпите? Вы мне что - одолжение делаете? Да я-то ладно, а как же Ваши читатели? Вопрос-то остается: почему Вы раньше этим не занимались, когда было положено? Вы же продолжаете настаивать на том, что Вы "в теме". Должны были и соавтора поправить и вообще - в списке авторов идете первым, следовательно, несете большую, чем он, ответственность за выпуск. Так что же Вы, о чем раньше думали? Полагали, что ладно - тяп-ляп, и так сойдет? Так, что ли? Другого объяснения я не нахожу.

Р.К. пишет:

цитата:

И не обессудьте, если отвечать буду в Вашем тоне.

Да вроде и сейчас мы в одном тоне разговариваем. Неужели после посещения архива на ненормативную лексику перейдете?

 Отправлено: 11.06.13 16:04. Заголовок: Зееман пишет: в спи..

Зееман пишет:

цитата:

в списке авторов идете первым, следовательно, несете большую, чем он, ответственность за выпуск.

Так Алфавит никто не отменял, UB в Морколе первый.

 Отправлено: 11.06.13 16:16. Заголовок: 111 пишет: Какой ниб..

111 пишет:

цитата:

Какой нибудь лапшин-широкорад поставит свое фамилие и напечатает на бумаге. Уже проходили.

и что? лучше так, чем пропадет... при этом можно подать в суд...

 Отправлено: 11.06.13 16:31. Заголовок: ser56 пишет: лучше..

ser56 пишет:

цитата:

лучше так, чем пропадет

Для автора - не факт. Для даунлоадеров, безусловно.

 Отправлено: 11.06.13 16:39. Заголовок: 111 пишет: лапшин-ш..

111 пишет:

цитата:

лапшин-широкорад поставит свое фамилие и напечатает

Желающих поставить не останавливает наличие бумажных публикаций. Это тоже уже проходили.

 Отправлено: 11.06.13 16:49. Заголовок: Зееман пишет: в да..

Зееман пишет:

цитата:

в данный момент

В данный момент у меня нет достаточно ясной картины, хотя сказать я могу немало. Вот когда картина прояснится, скажу.
Зееман пишет:

цитата:

А пока - не разбираетесь

Ваша торопливость наводит на определенные мысли.
Зееман пишет:

цитата:

Вы - тоже

Вот я как раз именно о профессиональных рамках и говорил, а Вы не поняли.
Зееман пишет:

цитата:

Тема узкая, количество людей, ею занимающихся, крайне ограничено

Допускаю. Но практика показывает, что всегда найдется кто-то, занимающийся, о ком человек либо не знает, либо неверно оценивает его уровень.
Зееман пишет:

цитата:

как же Ваши читатели?

Когда я получу всю картину, тогда и смогу сказать, что там с читателями будет. Во всяком случае, я знаю, что соавтор использовал документы. Так что о "взятом с потолка" речи не идет.Зееман пишет:

цитата:

Вы мне что - одолжение делаете?

Видите ли, мне нет нужды делать Вам одолжение. Вы обозначили вопрос, для Вас непонятный. Возможно, он и еще кому-то интересен. Вот для них я и постараюсь разобраться. А разговор в тоне, избранном Вами, непродуктивен.

 Отправлено: 11.06.13 17:06. Заголовок: говорящий помидор пи..

говорящий помидор пишет:

цитата:

Для автора - не факт.

почему? я вот выкладываю свои опусы в открытый доступ... пусть юзают...
Р.К. пишет:

цитата:

Желающих поставить не останавливает наличие бумажных публикаций. Это тоже уже проходили.

именно, причем именно доступность в Сети остановит плагиаторов - смысл покупать их опус?

 Отправлено: 11.06.13 17:31. Заголовок: Р.К. пишет: В данны..

Р.К. пишет:

цитата:

В данный момент у меня нет достаточно ясной картины, хотя сказать я могу немало.

"Немало" - очень обтекаемое понятие. Ясно, что по 1883 г. Вы ничего внятного сказать не можете. Тогда может быть скажите, а на сентябрьских 1884 г. испытаниях "Мономах" какую нагрузку имел? А то он там и скорости недобрал и мощности. Данных же по осадке и водоизмещению я нигде найти не могу. Только не говорите мне, что про эти испытания Ваш соавтор ничего не написал.

Р.К. пишет:

цитата:

Вот я как раз именно о профессиональных рамках и говорил, а Вы не поняли.

Видимо, так непонятно говорили.

Р.К. пишет:

цитата:

Но практика показывает, что всегда найдется кто-то, занимающийся, о ком человек либо не знает, либо неверно оценивает его уровень.

Разве я утверждал что я самый-самый? Вроде русским по белому написал - один из.

Р.К. пишет:

цитата:

Во всяком случае, я знаю, что соавтор использовал документы. Так что о "взятом с потолка" речи не идет.

Вот это и есть ключевой момент. Документ документу рознь (вспомним доклад Соколова). Или историки этого не понимают?

Р.К. пишет:

цитата:

Вы обозначили вопрос, для Вас непонятный. Возможно, он и еще кому-то интересен. Вот для них я и постараюсь разобраться.

Ага, ну это уже некоторый прогресс по сравнению с вот этим:
Р.К. пишет:

цитата:

я вышел бы за рамки разумного, если бы взялся убивать драгоценное время на уточнение этих обстоятельств.

Хотя должен констатировать, что кроме меня ни одна живая душа интереса не проявила.

 Отправлено: 11.06.13 18:18. Заголовок: Зееман пишет: в спи..

Зееман пишет:

цитата:

в списке авторов идете первым, следовательно, несете большую, чем он, ответственность за выпуск.

Сразу видно, Яровой написал. Это у него мэтр и пристяжные.

 Отправлено: 11.06.13 20:08. Заголовок: von Klumpe пишет: С..

von Klumpe пишет:

цитата:

Сразу видно, Яровой написал

Да, я тоже сразу про него подумал.
Про "мэтра и пристяжных" не знаю, но он где-то упоминал, что темой ходовых испытаний интересуется.

 Отправлено: 11.06.13 20:33. Заголовок: Зееман пишет: Ясно,..

Зееман пишет:

цитата:

Ясно, что по 1883 г. Вы ничего внятного сказать не можете

Вот опять Вам "ясно" и опять Вы чего-то хотите, несмотря на то, что я уже несколько раз повторил - не разобравшись я ничего писать не стану.
Зееман пишет:

цитата:

Документ документу рознь

И это тоже широко известный факт. Даже не историкам. Но вот в чем отличие, тут надо разбираться. Тот факт, что Вы недооцениваете доклад Соколова вовсе не свидетельствует в Вашу пользу.
Зееман пишет:

цитата:

некоторый прогресс

Вы гоните слишком большую волну, так что оставить совсем без внимания было бы неверно. Наконец, я ведь на основе тех материалов, с которыми ознакомлюсь, могу и статью написать, изложив историю этих испытаний полнее, чем получилось у соавтора. Поэтому не без пользы будет.
Зееман пишет:

цитата:

кроме меня ни одна живая душа интереса не проявила

Вы полагаете, что за пределами форума жизни нет? К тому же и в его пределах к обмену мнениями присоединялся Kronma, а это показатель.

 Отправлено: 11.06.13 20:53. Заголовок: von Klumpe пишет: С..

von Klumpe пишет:

цитата:

Сразу видно, Яровой написал

По несколько, я бы сказал, избыточной уверенности в собственном знании, действительно, похоже на него. Но лично мне не хотелось бы, чтобы эта догадка оказалась верной. Я к нему, все-таки, отношусь в целом положительно. А тут получается вот какая закавыка.
Зееман пишет:

цитата:

гораздо хуже, если автор начинает домысливать, фантазировать. Как в эпизоде с испытанием «Мономаха» якобы на переходе в Ревель. У дипломированных историков за такие штучки надо диплом отбирать

Но не надо ходить в архив, чтобы усомниться в верности этого утверждения. Я, вот, делал в свое время довольно подробные выписки из подшивок "Кронштадтского вестника" практически за все 1880-е. Так вот, если взять номер за 23 сентября 1883 года, то там можно прочитать, что 21 сентября "Владимир Мономах" вышел в море из Кронштадта, и в том же номере указано, что 22 сентября из Ревеля телеграфировали, что "Мономах" от Наргена до Оденсхольма шел "по пеленгам" (надо полагать, в среднем) 16 узлов, а наибольшее - 16,38 уз. Так что, кто бы "Вестник" не прочитал, дипломированный он или нет, историк или дворник, вынужден думать, что 6-часовое испытание все-таки производилось по пути в Ревель. И сюда же гармонично укладывается упоминание о двойном проходе между сими островами - получается, что сперва проскочили за Ревель, к Оденсхольму, затем вернулись к Наргену и после этого вошли в гавань Ревеля. Опять же, оба упоминаемых острова расположены вблизи именно Ревеля.

 Отправлено: 11.06.13 21:01. Заголовок: Р.К. пишет: ...к о..

Р.К. пишет:

цитата:

...к обмену мнениями присоединялся Kronma

Видимо, Зееман меня за живую душу не считает.
Мне пока рано присоединяться - "Мидель" я ещё в руках не держал.
Но, обязательно куплю его, как обычно.
Респект Жильцову, что не бросает эту серию, и улучшает качество выпусков раз от раза.

О, кстати, могу я рассчитывать на экземпляр с автографами авторов?

 Отправлено: 11.06.13 21:15. Заголовок: Kronma пишет: могу ..

Kronma пишет:

цитата:

могу я рассчитывать

Разумеется. Только согласовать надо где и когда, причем, именно с Кузнецовым, ибо он командует парадом. Однако не думаю, что это такой уж шедевр. В конце концов, писался он между прочими делами, а в конце - под регулярные напоминания, что надо закругляться. Здесь же по уму следовало бы года три, как минимум, посвятить.

 Отправлено: 11.06.13 21:23. Заголовок: Р.К. пишет: Только..

Р.К. пишет:

цитата:

Только согласовать надо где и когда, причем, именно с Кузнецовым, ибо он командует парадом.

ОК, понятно, спасибо.
Это будет сложнее. Он не сетевой человек.

Р.К. пишет:

цитата:

Однако не думаю, что это такой уж шедевр.

Я стараюсь собирать книги с автографами авторов.
Есть такая маленькая слабость.

Р.К. пишет:

цитата:

а в конце - под регулярные напоминания, что надо закругляться.

Это, типа, как со статьёй про расход угля?

 Отправлено: 11.06.13 22:01. Заголовок: Kronma пишет: Он не..

Kronma пишет:

цитата:

Он не сетевой человек

Я о другом - подлаживаться придется под него. А согласовать можно и через меня.
Kronma пишет:

цитата:

с автографами авторов

Тоже занятие. Хотя я не вижу разницы, с автографом или без. Мне неизвестные рукописи толковых людей больше внушают, чем их росчерки.
Kronma пишет:

цитата:

как со статьёй

Когда статья писалась, параллельно гнались: "Донской", "Борьба за Ригу", статьи других авторов в тот же самый "Гангут", сборник воспоминаний моряков "Орла". Сейчас ситуация похожая, только наименования другие.

 Отправлено: 11.06.13 22:06. Заголовок: Р.К. пишет: Хотя я ..

Р.К. пишет:

цитата:

Хотя я не вижу разницы, с автографом или без.

Я тоже, но если есть такая возможность, почему бы не воспользоваться?

Р.К. пишет:

цитата:

А согласовать можно и через меня.

Спасибо, понятно.

Р.К. пишет:

цитата:

Когда статья писалась, параллельно гнались:

Такое ощущение, что финал как-то скомкан, сугубо ИМХО.
Впрочем, дождусь завершения (обрастание-скорость), чтобы можно было составить полное представление.

 Отправлено: 11.06.13 22:12. Заголовок: Kronma пишет: можно..

Kronma пишет:

цитата:

можно было составить полное представление

А полное и не составить. Тут нужно было бы взять "вольную", эдак на пол-года, и пообтесать все это, вставив то, что не вошло по объему. Между прочим, из скорости выброшены сюжеты, касающиеся японцев. Главное же - развернуть аргументацию. Но это уже буйные фантазии.

 Отправлено: 11.06.13 22:31. Заголовок: Р.К. пишет: А полно..

Р.К. пишет:

цитата:

А полное и не составить.

Мне хотелось бы составить полное представление о Вашем мнении по сути озвученных вопросов.
Надеюсь, это всё же получится.

 Отправлено: 11.06.13 23:52. Заголовок: Kronma пишет: сути ..

Kronma пишет:

цитата:

сути озвученных вопросов

Суть понятна и без затраты времени на чтение - не надо было соваться воевать за тридевять земель на не лучшей в техническом отношении материальной части и без должной подготовки.