Отправлено: 01.11.12 19:48. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Т.к. тему переименовали и как водится засрали, попробуем вернуться к истокам.

 Отправлено: 12.06.13 02:39. Заголовок: Если говорить о ДОНС..

Если говорить о ДОНСКОМ - иллюстративный материал, особенно чертежи - очень хорош... Всё остальное - не столь существенно. Хотя, косяков - и правда хватает... ИДЗУМИ=ИДЗУМО . Текст <авторский> - предмет вторичный. Это как в музыке - мне пох..ру о чем они там поют, главное - чтоб мотивчик был хороший .

 Отправлено: 12.06.13 05:32. Заголовок: Р.К. пишет: Суть по..

Р.К. пишет:

цитата:

Суть понятна и без затраты времени на чтение

Грех его не потратить, если тема интересна.

Р.К. пишет:

цитата:

не надо было соваться воевать

С этим - к Царскосельскому суслику.
Сколько народу зазря положил, ради понтов своих дешёвых...
Святоша, мля.

Р.К. пишет:

цитата:

на не лучшей в техническом отношении материальной части и без должной подготовки.

Материальная часть любой страны, поставленная в аналогичные условия ("сырость", неосвоенность, ошибки в эксплуатации), показала бы аналогичный (если не худший) результат.

 Отправлено: 12.06.13 05:40. Заголовок: Engineman пишет: ил..

Engineman пишет:

цитата:

иллюстративный материал, особенно чертежи - очень хорош... Всё остальное - не столь существенно. Текст <авторский> - предмет вторичный.

Ну, да.
Это основное кредо "Миделей".
Конкретно в этом выпуске порадовало появление цветных раскладушек и шикарного чертежа 40-ф катера.
За такую красоту можно и доплатить, если номер получился дороже.

 Отправлено: 12.06.13 05:53. Заголовок: von Klumpe пишет: С..

von Klumpe пишет:

цитата:

Сразу видно, Яровой написал. Это у него мэтр и пристяжные.

Максим Игоревич, это Вы сей час об чем? Какие такие мэтры-пристяжные? Поподробнее можно?

 Отправлено: 12.06.13 06:25. Заголовок: Kronma пишет: Про &..

Kronma пишет:

цитата:

Про "мэтра и пристяжных" не знаю

Тут дело, наверное, в том, что М.И.Приданников недоволен составом авторов на обложке книги по МССМ. Он в последнее время (не впрямую, а намеками) требовал убрать из списка авторов свое имя. На том основании, что организацией издания книги он совсем не занимался, не написал ни строчки и вообще даже не видел текста данной работы, а выполнил лишь схемы судов (да и то криво, их сейчас в издательстве лихорадочно перерабатывают).
Но я, как координатор проекта и автор текста, волевым решением его фамилию на обложке оставил (т.к. еще до начала работы предполагалось, что авторов будет три и они напишут каждый треть книги, и я к этой мысли привык). И гонорар он получит одинаковый с соавторами.
Вот он и недоволен. Но это, только мое предположение, т.к. прямо он ничего не говорит, а все больше прозрачно намекает.

 Отправлено: 12.06.13 06:44. Заголовок: Да, не заметил сперв..

Да, не заметил сперва:
Р.К. пишет:

цитата:

Я к нему, все-таки, отношусь в целом положительно.

Примите и Вы уверения в моем положительном к Вам отношении.

 Отправлено: 12.06.13 07:05. Заголовок: И что на это ответит..

И что на всё на это ответит майор Земан?

 Отправлено: 12.06.13 08:25. Заголовок: Яровой пишет: соста..

Яровой пишет:

цитата:

составом авторов на обложке книги по МССМ

Уже и обложка есть? А можно с этого места подробней? В смысле - как приобрести?

 Отправлено: 12.06.13 08:32. Заголовок: Змей пишет: Уже и о..

Змей пишет:

цитата:

Уже и обложка есть? ...как приобрести?

Обложку?

 Отправлено: 12.06.13 08:43. Заголовок: Яровой пишет: Тут д..

Яровой пишет:

цитата:

Тут дело, наверное, в том, что М.И.Приданников недоволен составом авторов на обложке книги по МССМ. Он в последнее время (не впрямую, а намеками) требовал убрать из списка авторов свое имя. На том основании, что организацией издания книги он совсем не занимался, не написал ни строчки и вообще даже не видел текста данной работы, а выполнил лишь схемы судов (да и то криво, их сейчас в издательстве лихорадочно перерабатывают). Но я, как координатор проекта и автор текста, волевым решением его фамилию на обложке оставил (т.к. еще до начала работы предполагалось, что авторов будет три и они напишут каждый треть книги, и я к этой мысли привык). И гонорар он получит одинаковый с соавторами. Вот он и недоволен. Но это, только мое предположение, т.к. прямо он ничего не говорит, а все больше прозрачно намекает.

Какой прекрасный шантаж( похоже, что это именно так и называется), уже и так начал писать(вообще то я как раз постоянно координировался с Вами, что мне делать на протяжении всей работы над книгой, раз в неделю минимум.), ну чтож будет видно по выходу работы, насколько Виктор Вениаминович хотя бы порядочный человек. :) И, наконец, аптекарь вспомнил не только про 300 страниц... Может он и разговоры рабочие вспомнит(они в что в почте, что в м-агенте сохраняются, хорошее это дело, не спрыгнешь если, что как при устных разговорах). Дело то на самом деле дело то не в МССМ, и не в авторах на обложке. И я намеками не говорю, Виктор Вениаминович, если бы меня не устраивало прямо бы и сказал, уберите меня с обложки. А насчет моих обязательств я поговорю с Богдановым. А в таком свете, это именно мелкая пакость с Вашей стороны. Прилюдная причем.
Остальное я тут даже и писать не буду, чтобы не устраивать балаган.

 Отправлено: 12.06.13 11:25. Заголовок: von Klumpe пишет: Д..

von Klumpe пишет:

цитата:

Дело то на самом деле дело то не в МССМ, и не в авторах на обложке.

А в чем тогда?

von Klumpe пишет:

цитата:

И я намеками не говорю, Виктор Вениаминович, если бы меня не устраивало прямо бы и сказал, уберите меня с обложки.

Если кто-то тут понимает суть претензий Максима Игоревича, пусть мне растолкует. А я вот нихрена понять не могу.

von Klumpe пишет:

цитата:

А насчет моих обязательств я поговорю с Богдановым.

Да и срочно. Он там уже неделю трахается со схемами - их разрешение (72 dpi) очень мало и линии расплываются.

Змей пишет:

цитата:

Уже и обложка есть?

Обложки, Андрей, нет. Это я образно выразился. В наличии титульный лист.

 Отправлено: 12.06.13 12:07. Заголовок: Kronma пишет: Обло..

Kronma пишет:

цитата:

Обложку?

Гы. С этим лучше к цусимским (там некоторые ждут распродажу миделя только чтобы купить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТВЕРДЫЙ (ТМ) или к моей младшей (в гости на югА выберешься - покажу что она с СЕВовскими Баянами сотворила :))

Яровой пишет:

цитата:

Это я образно выразился. В наличии титульный лист.

Понял. Ждем новостей.

ПыСы von Klumpe пишет: ...., а Яровой пишет: ....
мужчины, оно конечно не мое дело, но шли б вы в скайп, электрическую почту или еще куда. Вы ж не пушные дошираки

 Отправлено: 12.06.13 13:24. Заголовок: Р.К. пишет: Вы пола..

Р.К. пишет:

цитата:

Вы полагаете, что за пределами форума жизни нет?

Меня здесь недавно уверяли, что этого номера еще нет в продаже. Разве уже появились отклики читателей?

Р.К. пишет:

цитата:

К тому же и в его пределах к обмену мнениями присоединялся Kronma

Никакого интереса с его стороны конкретно к испытаниям я не увидел. Не считая попытки отождествить меня с Яровым.

Р.К. пишет:

цитата:

"Кронштадтского вестника" практически за все 1880-е. Так вот, если взять номер за 23 сентября 1883 года, то там можно прочитать, что 21 сентября "Владимир Мономах" вышел в море из Кронштадта, и в том же номере указано, что 22 сентября из Ревеля телеграфировали, что "Мономах" от Наргена до Оденсхольма шел "по пеленгам" (надо полагать, в среднем) 16 узлов, а наибольшее - 16,38 уз.

Вы меня смутили. Если только Вы не ошиблись при конспектировании, и в газете было изложено все правильно. 19 сентября фигурирует сразу в двух документах (в одном говорится как о переходе, в другом – как о факте прибытия в Ревель). Правда, это документы второго ряда, а не, скажем, выписка из вахтенного журнала или рапорт командира.

Вы не ответили на мой вопрос об испытаниях сентября 1884 г. Не заметили вопроса или у Вас нет данных? Тогда, может быть, знаете - снимались ли диаграммы на испытаниях 1897 года после перевооружения?

 Отправлено: 12.06.13 13:53. Заголовок: Kronma пишет: к Цар..

Kronma пишет:

цитата:

к Царскосельскому суслику

Не он один. Я бы даже сказал, что один он бы не сунулся. Хватало добрых людей, которые его к таким решениям, можно сказать, под руки подводили, а потом царской волей пользовались.
Kronma пишет:

цитата:

показала бы аналогичный

Не стану спорить (хотя подозреваю, что результат там мог быть чуток и получше, но не существенно), однако в том и проблема, что у нас были эти самые неблагоприятные условия, но сунулись-таки.

 Отправлено: 12.06.13 14:11. Заголовок: Зееман пишет: Разве..

Зееман пишет:

цитата:

Разве уже появились отклики читателей?

Свои замечания Вы скромно отказываетесь считать откликом читателя. Разумеется, полное Ваше право, на которое я не покушаюсь. Но про себя задумываюсь надолго над тем, каким же путем Вы получаете информацию о миделе, если не прочитали.
Зееман пишет:

цитата:

Если только Вы не ошиблись при конспектировании

Не должен был, хотя, как понимаете, выписки я делал не по конкретному вопросу: моя тема - морская политики в широком понимании слова, поэтому выписывалось многое и в разной степени детализации. Не исключены и ошибки. Однако коли Вы считаете, что все правильно, значит, в данном случае их нет.
Зееман пишет:

цитата:

19 сентября фигурирует

Вот поэтому я и прошу Вас подождать, пока я не разберусь. Согласитесь, что не много пользы будет от моих ответов, например, на Ваши вопросы по поводу испытаний 1884 года, если я стану пересказывать из своих отрывочных выписок, что в том году имели место испытания на мерной миле у Толбухина маяка 14 июля, причем фрегат был недогружен сравнительно с водоизмещением "по чертежу" на 22 т и при 7044 силах показал 15,38 уз., но по другим данным, в 5 пробегах показал до 15,8 уз. В отрывочных сведениях нет смысла, их надо привести в систему.
Что касается диаграмм от 1897 года, то я этим вопросом, уж обессудьте, даже заниматься не стану, т.к. целиком переключаться на тему испытаний "Мономаха" не стремлюсь.

 Отправлено: 12.06.13 14:26. Заголовок: Р.К. пишет: Хватало..

Р.К. пишет:

цитата:

Хватало добрых людей, которые его к таким решениям, можно сказать, под руки подводили, а потом царской волей пользовались.

Кто, по-Вашему, подвёл его под руки к роковому решению двинуться с Мадагаскара на овладение Японским морем?
И кто воспользовался результатами "овладевания", или планировал это сделать?
Иными словами, классический вопрос: кому это было выгодно?
/Торговцев углём не предлагать. /

 Отправлено: 12.06.13 15:38. Заголовок: Kronma пишет: Кто, ..

Kronma пишет:

цитата:

Кто, по-Вашему

Персонально я не смогу перечислить, равно как отметить вклад каждого. Однако это те люди из непосредственного окружения Николая, которые внушали ему мысль о том, что войну следует продолжать, не отступая от уже принятого образа действий. Несомненно, сыграли свою роль и те личности из числа моряков и армейцев, которые убеждали, что перелом в войне возможен, достаточно еще чуток нарастить силы. Подозреваю, что и печать постаралась, в частности, Николай Лаврентьевич своими публикациями внес свою лепту - император, как и его батюшка, отнюдь не брезговал почитывать газеты.
Kronma пишет:

цитата:

кому это было выгодно?

Да все тем же, кто толкал на продолжение войны прежними методами. А вот выгода у каждого, разумеется, была своя, но в общем смысле - влияние на государя, карьерный рост, со всеми вытекающими. Они, ведь, несомненно, подталкивали его, будучи сами уверены, что все образуется, что стоит только поднажать, и враг сломается, стало быть, не предвидели краха.
Kronma пишет:

цитата:

Торговцев углём не предлагать

Равно как торговцев водкой и разносчиков газет.

 Отправлено: 12.06.13 20:59. Заголовок: Р.К. пишет: Однако ..

Р.К. пишет:

цитата:

Однако это те люди из непосредственного окружения Николая, которые внушали ему мысль...

Э-хе-хе... старая народная сказка про хорошего царя и плохих бояр.
Что же это за самодержец, если ему другие люди (подчинённые) способны были внушить свои мысли?
Тряпка он был.
Безвольная, мнительная тряпка.
Потому и Россию просрал, и сам за это в итоге поплатился.
Вот только жалко тех, кого он тупо на смерть послал.
"Великомученник", бля.

 Отправлено: 12.06.13 21:33. Заголовок: Kronma пишет: стара..

Kronma пишет:

цитата:

старая народная сказка

Как там говаривал владыка Келеберн: "Не стоит так легко отворачиваться от бабушкиных сказок. В них иногда хранится знание из наследства Мудрых". Недаром о влияниях на Николая писали и Витте, и ряд других компетентных мемуаристов, и даже Мосолов, влияния отрицавший, все-таки упоминал "тайных докладчиков", причем именно "группу Безобразова, Вонлярлярского и Абазы". У нас уже много понаписано о Николае, но толком установить, кто и как настраивал царя, никому, на мой взгляд, еще не удалось. Нет анализа, сопоставления его шагов со случаями общения с разного рода советчиками. И речь здесь идет не о "добром царе" и "злых боярах", а о том, что в своих карьерных или иных шкурных интересах разные господа снабжали Николая определенным образом отфильтрованной информацией, что сказывалось на его решениях. Например, когда принимали решение о посылке 2ТОЭ. Кто там нашептывал за спиной, мы не знаем, а возможно, и не узнаем достоверно никогда. Но из специалистов, вроде бы, все понимали, что посылать впопыхах, к тому же, с ядром из еще не испытанных броненосцев, с неподготовленными командами (а на подготовку и года мало), даже с не снаряженными должным образом снарядами ну никак нельзя. Но одни, опасаясь недовольства монарха, промолчали, другие что-то невнятное промычали, Зиновий, недавно обласканный царем, не решился его огорчить и тем свою карьеру поставить под вопрос. В результате имеем то, что имеем.

 Отправлено: 13.06.13 04:27. Заголовок: Р.К. пишет: В резул..

Р.К. пишет:

цитата:

В результате имеем то, что имеем.

Даже интересно: а с чем подобное можно сопоставить в конце двадцатого века? Это, наверное, сопоставимо с потерей США во время "Бури в пустыне" половины авианосцев.