Отправлено: 01.11.12 19:48. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Т.к. тему переименовали и как водится засрали, попробуем вернуться к истокам.

 Отправлено: 13.06.13 07:58. Заголовок: алоиз пишет: Это, ..

алоиз пишет:

цитата:

Это, наверное, сопоставимо с потерей США во время "Бури в пустыне" половины авианосцев.

Ты что, братишка?
"Буря..." - это игры в песочнице.
Полностью уничтожен Балтийский флот, доступ с моря к столице Российской империи открыт.
И открыт, как минимум, лет на пять.
Приходи - бери, что хошь.
А ты говоришь - "половина авианосцев..."

 Отправлено: 13.06.13 11:01. Заголовок: Р.К. пишет: Свои за..

Р.К. пишет:

цитата:

Свои замечания Вы скромно отказываетесь считать откликом читателя.

Вообще-то, было употреблено выражение "за рамками этого форума". Поэтому ко мне это не относится.

Р.К. пишет:

цитата:

Однако коли Вы считаете, что все правильно, значит, в данном случае их нет.

Нет, я так не считаю.

Р.К. пишет:

цитата:

в том году имели место испытания на мерной миле у Толбухина маяка 14 июля, причем фрегат был недогружен сравнительно с водоизмещением "по чертежу" на 22 т и при 7044 силах показал 15,38 уз., но по другим данным, в 5 пробегах показал до 15,8 уз.

По июльским испытаниям никаких вопросов нет. Интересуют сентябрьские, сделанные перед уходом за границу и дающие реальные представления о фактической скорости судна. Так вот, при превышении мощности едва дали 15 уз. Вот и интересно, это из-за перегруза или на испытании в июле были какие-то хитрости (например, кочегарная команда из специально обученных белок, супер качественный уголь и пр.)?

Р.К. пишет:

цитата:

моя тема - морская политики в широком понимании слова

Тогда совсем непонятно, чего Вы взялись за "мидель". Та ведь как раз "железом" надо заниматься, а не политикой.

 Отправлено: 13.06.13 15:12. Заголовок: алоиз пишет: потере..

алоиз пишет:

цитата:

потерей США во время "Бури в пустыне"

Да, ну. Японцы с иракцами на одной доске не стоят. Тут, думаю, сопоставить не с чем. После поражения приключилась "первая революция", сильно взрыхлившая почву для всех последующих. Просматриваются далеко идущие последствия. Я почти уверен, что прорвись "Зиновий с болярами", пусть и не без потерь, во Владивосток, "взрыва чувств", несмотря на старания революционеров, могло и не произойти.

 Отправлено: 13.06.13 15:14. Заголовок: Зееман пишет: Вот ..

Зееман пишет:

цитата:

Вот и интересно

Мне уже тоже. Как разберусь, Вы узнаете одним из первых.
Зееман пишет:

цитата:

"железом" надо заниматься

Нешто в миделе одно железо.

 Отправлено: 13.06.13 17:38. Заголовок: Р.К. пишет: Я почти ..

Р.К. пишет:

цитата:

Я почти уверен, что прорвись "Зиновий с болярами", пусть и не без потерь, во Владивосток, "взрыва чувств", несмотря на старания революционеров, могло и не произойти.

1) можно узнать, на чем основана ваша уверенность? дурь на суше была не хуже...
2) стать ЗПР задачу прорыва - он бы прорвался... наличие ТР в ордере и тактика прорыва говорит либо о других целях, либо о полной бездарности .... если у вас есть другие варианты - буду рад услышать...

 Отправлено: 13.06.13 22:01. Заголовок: ser56 пишет: на чем..

ser56 пишет:

цитата:

на чем основана ваша уверенность

Многие известные мне мемуаристы отмечают, каким ударом было Цусимское поражение у нас. Причем, именно такой жестокий разгром. Что касается суши, то да, Вы правы, дури там хватало. Но судя по тому, что происходило после Цусимы, едва ли случилось бы что-то критическое и в ее отсутствие. Более того, после Цусимы японцы были воодушевлены необыкновенно, но если бы их победа оказалась менее грандиозной, они на суше едва ли зашевелились бы.
ser56 пишет:

цитата:

он бы прорвался

Мы уже этот вопрос обсуждали и обнаружили решительное несовпадение взглядов. Лучше его вторично не затрагивать.

 Отправлено: 14.06.13 02:52. Заголовок: Р.К. пишет: Но судя..

Р.К. пишет:

цитата:

Но судя по тому, что происходило после Цусимы, едва ли случилось бы что-то критическое и в ее отсутствие.

Кровавое воскресение уже случилось.

 Отправлено: 14.06.13 10:21. Заголовок: cyr пишет: Кровавое ..

cyr пишет:

цитата:

Кровавое воскресение уже случилось.

именно!
Р.К. пишет:

цитата:

но если бы их победа оказалась менее грандиозной, они на суше едва ли зашевелились бы.

так сидела бы 2ТОЭ во Владике - это повлияло бы только на условия мирного договора - не более... Цусима была хорошим поводом, не более - на армию это не повлияло, наоборот - упростило снабжение - по Транссибу не надо было бы гнать грузы для флота...
Р.К. пишет:

цитата:

Мы уже этот вопрос обсуждали и обнаружили решительное несовпадение взглядов. Лучше его вторично не затрагивать.

так опасаетесь за свои аргументы?

 Отправлено: 14.06.13 13:22. Заголовок: Kronma пишет: Э-хе-..

Kronma пишет:

цитата:

Э-хе-хе... старая народная сказка про хорошего царя и плохих бояр. Что же это за самодержец, если ему другие люди (подчинённые) способны были внушить свои мысли? Тряпка он был. Безвольная, мнительная тряпка.

На вполне научные построения (например Александра Зиновьева) о физической ограниченности круга личного общения посмотреть не желаете?

Касаемо же введения сущности публичной аватары власти (совместно с скродом о сменяемости оной) хочу обратить внимание на стабильность в сфере разного рода "советников" (в значительной степени пользующихся привиллегией четвёртой власти).

 Отправлено: 14.06.13 14:18. Заголовок: Р.К. пишет: Как раз..

Р.К. пишет:

цитата:

Как разберусь, Вы узнаете одним из первых.

В кочегарке? Бродского из тебя не получится, а на историка ты явно не тянешь.

 Отправлено: 14.06.13 16:03. Заголовок: Комитет по культуре ..

Комитет по культуре предлагает расширить сферу применения механизма блокировки, предусмотренного текущим проектом < [url=http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=292521-6&02]закона № 292521-6[/url] >, распространив его на «книги, статьи, фотографии и иные объекты авторских прав»

http://rbcdaily.ru/media/562949987370527

http://lenta.ru/news/2013/06/13/googlelaw/
http://googlerussiablog.blogspot.ru/2013/06/google.html

http://lenta.ru/news/2013/06/13/yandex/
http://clubs.ya.ru/company/replies.xml?item_no=67927

 Отправлено: 14.06.13 19:10. Заголовок: cyr пишет: Кровавое..

cyr пишет:

цитата:

Кровавое воскресение уже случилось

Случилось. Но то, что назвали первой революцией произошло уже позднее. Кому-то, несомненно, захочется объявить ее следствием исключительно "кровавого воскресения". Тут уж дело вкуса.

 Отправлено: 14.06.13 19:14. Заголовок: ser56 пишет: это по..

ser56 пишет:

цитата:

это повлияло бы только на условия мирного договора

Допустим, но и это уже кое-что.
ser56 пишет:

цитата:

так опасаетесь за свои аргументы?

Не хочу снова повторять то, что уже писал, причем не по одному разу. Надоело.

 Отправлено: 14.06.13 19:15. Заголовок: Гуляющий пишет: В к..

Гуляющий пишет:

цитата:

В кочегарке?

А что так раздражает? Или сам факт моего существования не позволяет наслаждаться жизнью? Сочувствую.

 Отправлено: 14.06.13 22:44. Заголовок: Р.К. пишет: А что т..

Р.К. пишет:

цитата:

А что так раздражает?

Собственно есть анализ о карьерам тех каплеев кто начал в 1877 г? Все ясно по Макарову Скрыдлову Дубасову и даже Нилову (хотя не совсем). А вот все остальные куда делись? Снетов? И т.п.

 Отправлено: 14.06.13 22:44. Заголовок: Р.К. пишет: А что т..

Р.К. пишет:

цитата:

А что так раздражает?

Собственно есть анализ о карьерам тех каплеев кто начал в 1877 г? Все ясно по Макарову Скрыдлову Дубасову и даже Нилову (хотя не совсем). А вот все остальные куда делись? Снетов? И т.п.

 Отправлено: 14.06.13 22:56. Заголовок: Лишенец пишет: Собс..

Лишенец пишет:

цитата:

Собственно есть

Вы меня, прямь, путаете. Так ли надо это понимать, что "Гулящий" это Вы, или Вы его мысли читаете, или же Вы недовольны моими скромными усилями потому, что непонятно, "куда делись все остальные"? Сразу предупреждаю - я не брал.

 Отправлено: 15.06.13 02:54. Заголовок: Гуляющий пишет: В к..

Гуляющий пишет:

цитата:

В кочегарке

Р.К. пишет:

цитата:

факт моего существования

Всякая тварь существует, но не всякая мыслит.

 Отправлено: 15.06.13 06:23. Заголовок: Гуляющий пишет: Вся..

Гуляющий пишет:

цитата:

Всякая тварь существует, но не всякая мыслит.

Все мы существуем в тварном мире. А некоторые в нем еще и общаются.

 Отправлено: 15.06.13 11:06. Заголовок: Р.К. пишет: Допустим..

Р.К. пишет:

цитата:

Допустим, но и это уже кое-что.

удивитесь - возможно даже хуже... полупоражение заставило бы держать силы на ДВ...
Р.К. пишет:

цитата:

Не хочу снова повторять то, что уже писал, причем не по одному разу. Надоело.

ваше право, отмечу, что серьезные аргументы от повторения не изнашиваются...