Отправлено: 01.11.12 19:48. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Т.к. тему переименовали и как водится засрали, попробуем вернуться к истокам.

 Отправлено: 15.06.13 14:01. Заголовок: Перепост с Цусимы от..

Перепост с Цусимы от сильно удивленного Ромуальда...

 Отправлено: 15.06.13 14:30. Заголовок: Мля ну Лапшин точно ..

Мля ну Лапшин точно удмурт!

 Отправлено: 15.06.13 16:38. Заголовок: Лапшазавр, где про П..

Лапшазавр, где про Приданникова текст? Опять обосрался?

 Отправлено: 15.06.13 17:11. Заголовок: Гуляющий пишет: не ..

Гуляющий пишет:

цитата:

не всякая мыслит

Как умеете Вы, скромный брат, убедить одним своим постом.

 Отправлено: 15.06.13 17:14. Заголовок: Картман-жирный урод ..

Картман-жирный урод пишет:

цитата:

Лапшазавр, где про Приданникова текст? Опять обосрался?

А что там еще и приданников в доле? во мля сколько же там этих халтурщиков?

 Отправлено: 15.06.13 17:42. Заголовок: Слышь, Удивлённый, з..

Слышь, Удивлённый, заеб@л ты сюда эту куйню таскать.
Пусть Лапша на Научном поблёвывает.
Там ему самое место.
Лийтинанту.

 Отправлено: 15.06.13 22:26. Заголовок: Engineman пишет: Ес..

Engineman пишет:

цитата:

Если говорить о ДОНСКОМ - иллюстративный материал, особенно чертежи - очень хорош...

А что там с тем, о чем UB выразился, что у Вас шерсти клок выдрали? Как оно?

 Отправлено: 15.06.13 23:04. Заголовок: Картман-жирный урод ..

Картман-жирный урод пишет:

цитата:

у Вас шерсти клок выдрали? Как оно?

Как оно, без шерсти-то?

 Отправлено: 15.06.13 23:22. Заголовок: Картман-жирный урод ..

Картман-жирный урод пишет:

цитата:

А что там с тем, о чем UB выразился, что у Вас шерсти клок выдрали? Как оно?

Я вообще-то говорил о подлинной документации, а не о нашем с Игорем творчестве... Чего там у кого выдрали - я не в курсе...
А, вот, Жильцову - я точно сделаю что-нибудь нехорошее... Где моя <обещанная> книжка в твердом переплёте???

Kronma пишет:

цитата:

Как оно, без шерсти-то?

Не имею ни малейшего представления...

 Отправлено: 18.06.13 01:08. Заголовок: Р.К. пишет: Случило..

Р.К. пишет:

цитата:

Случилось. Но то, что назвали первой революцией произошло уже позднее. Кому-то, несомненно, захочется объявить ее следствием исключительно "кровавого воскресения". Тут уж дело вкуса.

Какого вкуса? Это общепризнанный факт.

 Отправлено: 18.06.13 07:31. Заголовок: Картман-жирный урод ..

Картман-жирный урод пишет:

цитата:

где про Приданникова текст

Эээ. Я про что то не в курсе? Я в военведе вообще не шарю.

 Отправлено: 18.06.13 10:09. Заголовок: cyr пишет: общеприз..

cyr пишет:

цитата:

общепризнанный факт

Что 1-я "революция" "следствие исключительно "кровавого воскресения"". Это Вы погорячились.

 Отправлено: 18.06.13 10:46. Заголовок: Р.К. пишет: Что 1-я ..

Р.К. пишет:

цитата:

Что 1-я "революция" "следствие исключительно "кровавого воскресения"". Это Вы погорячились.

не следствие, а ее начало... или вы думаете иначе? помните ВИЛ? его слова о воспитании расстрелом, которое сделало это лучше, чем многолетняя пропаганда?

 Отправлено: 18.06.13 11:02. Заголовок: ser56 пишет: помнит..

ser56 пишет:

цитата:

помните ВИЛ?

Я был тогда слишком мал. Но тем не менее, могу сказать, что слова Ильича - его слова. Влияние расстрела на политические процессы, разумеется, отрицать невозможно, но революция-таки началась не в январе, а уже после Цусимского поражения, и оное оказало на решимость выступить большее влияние: все-таки, свежий и яркий пример "гнилости режима", как любили выражаться революционеры.

 Отправлено: 18.06.13 11:37. Заголовок: Р.К. пишет: Я был то..

Р.К. пишет:

цитата:

Я был тогда слишком мал. Н

ну когда он писал эту работу - вас не было :)
Р.К. пишет:

цитата:

Но тем не менее, могу сказать, что слова Ильича - его слова.

конечно, но при всех его траблах - мужик был не глупый и в теме...
Р.К. пишет:

цитата:

но революция-таки началась не в январе, а уже после Цусимского поражения

любой процесс имеет внутреннюю логику... Цусима дин из штрихов - не более... помните ВИЛ - все ожидали поражения, но не такого разгрома...
Р.К. пишет:

цитата:

: все-таки, свежий и яркий пример "гнилости режима", как любили выражаться революционеры.

до этого пал ПА...

 Отправлено: 18.06.13 11:52. Заголовок: ser56 пишет: не глу..

ser56 пишет:

цитата:

не глупый и в теме

Более того, умел написать для своих убедительно. Потом это пытались сделать убедительным для всех. По отношению ко многим и надолго вполне получилось. Но не для всех и не навсегда.
ser56 пишет:

цитата:

Цусима дин из штрихов

Разумеется. Один из сильных толчков, разумеется, не единственный. Ведь корни революции лежат в довоенном времени, и задолго до.
ser56 пишет:

цитата:

ВИЛ - все ожидали поражения, но не такого разгрома

И здесь он полемически заострил.Быть может, революционеры, да и то, не все. Но в известном смысле он прав - такого шокирующего разгрома не ожидал практически никто.
ser56 пишет:

цитата:

до этого пал ПА

И это правда. Как правда и то, что он пал после довольно долгой осады, за время которой японцы понемногу продвигались, сжимая кольцо. Так что его падение полной неожиданностью не было, да и войска не утонули, а пошли в плен. Цусима же оказалась неожиданностью.

 Отправлено: 18.06.13 14:33. Заголовок: Р.К. пишет: Более то..

Р.К. пишет:

цитата:

Более того, умел написать для своих убедительно. Потом это пытались сделать убедительным для всех. По отношению ко многим и надолго вполне получилось. Но не для всех и не навсегда.

1) он был хороший публицист, популяризатор и упрощенец сложных понятий...
2) даже Библия не для всех - что ж о ВИЛ говорить :)
Р.К. пишет:

цитата:

Ведь корни революции лежат в довоенном времени, и задолго до.

корни революции есть всегда и везде, даже если люди живут хорошо -см. Ливию...
политика Н2 была настолько безумной, что диву даешься....
Р.К. пишет:

цитата:

, да и войска не утонули, а пошли в плен.

даже ЭБР и КР...
Р.К. пишет:

цитата:

акого шокирующего разгрома не ожидал практически никто.

это верно, но и такого бездарного ведения похода/боя тоже трудно представить - даже в сравнении с Небогатовым...
ЗПР имел серьезные шансы даже для победы, а уж для прорыва - всяко... только он даже администратор был плохой, а уж как флотоводец вообще изобрел новое слово в тактике - отдать инициативу неприятелю....

 Отправлено: 18.06.13 16:14. Заголовок: Engineman пишет: Че..

Engineman пишет:

цитата:

Чего там у кого выдрали - я не в курсе...

Engineman пишет:

цитата:

А, вот, Жильцову - я точно сделаю что-нибудь нехорошее...

Воробьев запостил у себя на сайте странички, на которых был виден рисунок катера с ДД. Вероятно, Вы про него сказали, что это ваше творчество с Игорем. И как оно, соответствует, или это что-то из серии деиствительно красивых рисунков, которые мало чего имееют общего с тем что было (как в Бородинцах). Если не придираться мне рисунок понравился.

А за что экземпляр в "твердм переплете" требуете? Неужели Жильцов нарушил авторские права и тиснул без разрешения какие-то материалы, которые принадлежат вам?

Engineman пишет:

цитата:

Не имею ни малейшего представления...

Пусть лучше бабы об этом размышляют

von Klumpe пишет:

цитата:

Картман-жирный урод пишет: цитата: где про Приданникова текст Эээ. Я про что то не в курсе? Я в военведе вообще не шарю.

Это так к слову. С Гайдуком подрался, с Алексом подрался, с прочими подрался, а пр Вас забыл - упущение.

 Отправлено: 18.06.13 18:57. Заголовок: Р.К. пишет: но рево..

Р.К. пишет:

цитата:

но революция-таки началась не в январе, а уже после Цусимского поражения

Не припомните, когда в Иваново началась стачка?

 Отправлено: 18.06.13 19:57. Заголовок: ser56 пишет: полити..

ser56 пишет:

цитата:

политика Н2 была настолько безумной, что диву даешься

Кстати, до сих пор я не встречал в литературе попыток внятно объяснить его кульбиты, опираясь не на эмоции, а на архивы.
ser56 пишет:

цитата:

такого бездарного ведения похода/боя тоже трудно представить

Не гений, это факт. Но в той конкретной обстановке едва ли кто-нибудь из наших адмиралов показал бы лучший результат. Это если учесть как уровень подготовки личного состава, так и технику. К слову, я потихоньку готовлю сборник воспоминаний моряков "Орла", в надежде довести его до публикации. Так там занятные встречаются проговорки, причем, не у офицеров, которые как-то объезжают скользкие вопросы стороной. А вот в записках артиллерийского кондуктора Торчкова, сделанных им в Японии, есть такие замечания: "Так как у приводов зарядников часто горело реле, а у моторов сильно грелись и горели подшипники, то зарядники часто не доходили до места, и их приходилось поднимать вручную; но поднимали так, насколько я помню, не более трех раз. Такой подъем признан был медленным, да и прислуга на ручках сильно утомилась, а потому мы тотчас поставили желоба и стали подачу производить лебедкой. Вертикальная наводка тоже несколько раз портилась, но что именно – не помню. Когда испортился правый прибойник, мы тотчас перевели его на ручное действие, но и вручную он не пошел". Разумеется, "несмотря на" они продолжали воевать, но сам факт заставляет задуматься, а что же было на тех "бородинцах", с которых не спаслось "кондукторов Торчковых", особенно если учесть постоянные жалобы ЗПР на электротехнику.