Отправлено: 01.11.12 19:48. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Т.к. тему переименовали и как водится засрали, попробуем вернуться к истокам.

 Отправлено: 18.06.13 19:59. Заголовок: cyr пишет: Иваново ..

cyr пишет:

цитата:

Иваново началась стачка?

Это и есть начало?

 Отправлено: 19.06.13 00:26. Заголовок: Картман-жирный урод ..

Картман-жирный урод пишет:

цитата:

Неужели Жильцов нарушил авторские права и тиснул без разрешения какие-то материалы, которые принадлежат вам?

Что-то не вижу взаимосвязи... . Интересно, как бы Жильцов мог что-то тиснуть - если б я сам ему это не выдал?
При чем здесь экземпляр книжки в твердом переплете?

Картман-жирный урод пишет:

цитата:

И как оно, соответствует, или это что-то из серии деиствительно красивых рисунков, которые мало чего имееют общего с тем что было (как в Бородинцах). Если не придираться мне рисунок понравился.

Попробуйте - придеритесь . Конечно, еще есть над чем работать, плюс это не последняя ревизия реконструкции. В книжке есть пара снимков минного катера ДОНСКОГО, смотрите сами, как оно - соответсвует, или же -как в "бородинцах" .

 Отправлено: 19.06.13 00:51. Заголовок: Engineman пишет: По..

Engineman пишет:

цитата:

Попробуйте - придеритесь

Я не придераюсь.
Я задал вопрос, только и всего.

 Отправлено: 19.06.13 01:14. Заголовок: Картман-жирный урод ..

Картман-жирный урод пишет:

цитата:

Я задал вопрос, только и всего.

Надеюсь - я на него ответил .
Купите книжку (она действительно хорошая) - сами все увидите.

 Отправлено: 19.06.13 08:48. Заголовок: Роман, а известно ка..

Роман, а известно какой паровой катер был на минзаге "Прут"?

 Отправлено: 19.06.13 08:54. Заголовок: Р.К. пишет: Это и е..

Р.К. пишет:

цитата:

Это и есть начало?

Продолжение.

 Отправлено: 19.06.13 12:12. Заголовок: Р.К. пишет: о в той ..

Р.К. пишет:

цитата:

о в той конкретной обстановке едва ли кто-нибудь из наших адмиралов показал бы лучший результат.

см. поход Небогатова - провел свою эскадру без ругани и заметно поднял ее боеспособность... те же дальномеры выверил... и стреляли его старики не так плохо...
Р.К. пишет:

цитата:

Это если учесть как уровень подготовки личного состава, так и технику.

а это зависело от ЗПР...
Р.К. пишет:

цитата:

К слову, я потихоньку готовлю сборник воспоминаний моряков "Орла", в надежде довести его до публикации

вступили на путь Силыча? :) надеюсь у вас получиться. хотя бы в Сети...
Р.К. пишет:

цитата:

есть такие замечания:

Это любопытно... но рекомендую вспомнить известный бой свежепостроенного КД5 с Бисмарк...

 Отправлено: 19.06.13 13:59. Заголовок: cyr пишет: Продолже..

cyr пишет:

цитата:

Продолжение

Перманентная революция?

 Отправлено: 19.06.13 14:08. Заголовок: ser56 пишет: провел..

ser56 пишет:

цитата:

провел свою эскадру

Меньше по величине и нет едва достроенных и плохо отремонтированных ("Сисой") кораблей, маршрут знакомый, а не вокруг Африки.
ser56 пишет:

цитата:

стреляли его старики не так плохо

Жаль, не все и не во все время боя доставали. Если бы 10-дюймовки имели возможность палить дальше и дольше...
ser56 пишет:

цитата:

а это зависело от ЗПР

Увы, не все. Иные и под дулом автомата не усваивают. Учеба, в том числе боевая, процесс обоюдный. Сами знаете.
ser56 пишет:

цитата:

вступили на путь Силыча?

Нет, готовится именно сборник воспоминаний, не обработанный "а ля Силыч".
ser56 пишет:

цитата:

рекомендую вспомнить

Речь не о том, что "у нас хуже всех", а о том, что у наших были реальные проблемы, которые уже в значительной степени были устранены японцами - большинство их кораблей дольше эксплуатировалась.

 Отправлено: 19.06.13 14:53. Заголовок: Р.К. пишет: Меньше п..

Р.К. пишет:

цитата:

Меньше по величине и нет едва достроенных и плохо отремонтированных ("Сисой") кораблей, маршрут знакомый, а не вокруг Африки.

1) а чего ЗПР поперся вокруг Африки?
2) Зато у Небогатовы были ББО - вообще не предназначенные для океана...
3) Это А3 едва достроен? Формировал эскадру ЗПР - к кому претензии?
Р.К. пишет:

цитата:

Жаль, не все и не во все время боя доставали.

а это у же к организатору боя в 1 колонне - ЗПР...
Р.К. пишет:

цитата:

Увы, не все. Иные и под дулом автомата не усваивают. Учеба, в том числе боевая, процесс обоюдный. Сами знаете.

% дураков обычно не большой, остальных нужно мотивировать, а это задача начальника/препода...
Р.К. пишет:

цитата:

большинство их кораблей дольше эксплуатировалась.

зато наши были новейшие...
это всегда вопрос подхода - что лучше освоенное старье, или не доведенные новейшие... отмечу -ЗПР шел вокруг мира - время было...
Р.К. пишет:

цитата:

а о том, что у наших были реальные проблемы

повторю вопрос - сколько орудий вышли у англа от поломок?
"Однако из-за технических неисправностей вышли из строя сначала одно орудие носовой башни, затем вся носовая башня, сильно заливаемая водой, а затем и кормовая башня ГК[2]. В результате линкор остался лишь с одной действующей башней ГК и его командир предпочёл отступить[4]. В свою очередь, «Принс оф Уэлс» добился 3 попаданий 356-мм снарядами в «Бисмарк». "
Может сказать, что 3/4 артиллерии бородинцев вышли от поломок?

 Отправлено: 19.06.13 15:24. Заголовок: ser56 пишет: чего З..

ser56 пишет:

цитата:

чего ЗПР поперся вокруг Африки?

"Бородинцы", даже с разгрузкой, могли не пройти Суэцким каналом из-за чрезмерной осадки (построечная перегрузка), к тому же, полная разгрузка и последующая погрузка даже одного угля и машинных материалов требовала значительного времени.
ser56 пишет:

цитата:

ББО - вообще не предназначенные для океана

Ну, они же не беспалубные. Если мониторы через океан ходили ("Миантономо"), то ББО вполне могли.
ser56 пишет:

цитата:

Это А3 едва достроен?

"Князь Суворов", фактически не испытывавшийся, и "Орел", который уходил из Кронштадта с мастеровыми на борту. Крейсера "Олег" и "Изумруд", вообще составившие "догоняющий" отряд.
ser56 пишет:

цитата:

Формировал эскадру ЗПР

Не мог же он отказаться от "Князя Суворова" и "Орла". Формировал из того, что было.
ser56 пишет:

цитата:

организатору боя в 1 колонне

Вариант - "бородинцы" и "Ослябя" уходят на большей скорости вперед, и тогда остальные вовсе не достают, с первых же минут боя. К сложному совместному маневрированию отряды не были готовы, особенно учитывая только что присоединившегося Небогатова. Учить их этому не было времени и угля.
ser56 пишет:

цитата:

остальных нужно мотивировать

Раздавать леденцы на каждом построении? Или вешать двоечников на реях? Да и, вообще-то, задача мотивировать каждого комендора или кочегара лежит не на начальнике эскадры, а на командире группы, башни, младшем инженер-механике и т.п. Мотивировать их должны старшие артиллеристы (старшие механики), их - командиры кораблей. ЗПР не мог стоять над душой каждого комендора. Командиры же, и прочие, - люди взрослые, самостоятельные.
ser56 пишет:

цитата:

наши были новейшие

У новой техники в первое время эксплуатации проявляется больше недостатков. Необходимо время на "врабатывание".
ser56 пишет:

цитата:

шел вокруг мира

Что могли делали, но делать приходилось "на коленке", при серьезных повреждениях корабль просто выбывал бы (пришлось бы оставлять в нейтральных портах, а там правило - не более суток, помните?), так что были вынуждены осторожничать.
ser56 пишет:

цитата:

повторю вопрос

Вы сами на него и ответили
ser56 пишет:

цитата:

его командир предпочёл отступить

Вы же понимаете, что нашим отступать было уже поздно - 1ТОЭ могла вернуться в Порт-Артур, а 2-й пришлось бы бежать до первого нейтрального порта или затапливаться.
ser56 пишет:

цитата:

Может сказать, что 3/4

Суть-то не в этом, а в том, что по мере выхода из строя орудий сила огня снижалась, да и точность падала - комендоры, даже в башнях, особенно после первой крови, не могли сохранять полное хладнокровие. У нас при неисправности башни выбывало бы сразу два орудия, даже если они сами и не были повреждены. А то, что сила огня падала, известно и из воспоминаний, хотя их, конечно, надо принимать с оглядкой на восприятие.

 Отправлено: 19.06.13 16:44. Заголовок: Р.К. пишет: "Бор..

Р.К. пишет:

цитата:

"Бородинцы", даже с разгрузкой, могли не пройти Суэцким каналом из-за чрезмерной осадки (построечная перегрузка), к тому же, полная разгрузка и последующая погрузка даже одного угля и машинных материалов требовала значительного времени.

1) Ослябя ходил - а у него осадка разве меньше? По моим данным у бородинцев меньше, а по вашим?
2) А разве хождение вокруг Африки времени не требовало? Погрузок угля? Занятные у вас тезисы...
Р.К. пишет:

цитата:

Ну, они же не беспалубные.

вопрос был в другом - о сложности организации перехода... гонять ББО через океан всяко не легче, чем высокобортные ЭБР и КР...
Р.К. пишет:

цитата:

Князь Суворов", фактически не испытывавшийся, и "Орел", который уходил из Кронштадта с мастеровыми на борту. Крейсера "Олег" и "Изумруд", вообще составившие "догоняющий" отряд.

ну и куда так спешил ЗПР? да еще вокруг Африки?
Р.К. пишет:

цитата:

Не мог же он отказаться от "Князя Суворова" и "Орла". Формировал из того, что было.

другими словами ЗНАЛ, что делал? А как запахло жареным, то захотел в отставку на Мадагаскаре? А потом сбежал на МН, который успешно сдался?
Р.К. пишет:

цитата:

Вариант - "бородинцы" и "Ослябя" уходят на большей скорости вперед,

а почему без Сисоя? чем его 12/40 плохи? что до большой - даже 13уз боле, чем достаточно, чтобы избежать забегания Того в течении часа (разница в ходе около 1уз), а этого времени достаточно для артбоя - 20-12/40 и 4-10/45 против 16-12/40, 1-10дм и 5*8дм совсем не плохой расклад... это если принимать бой на параллельных, а не повернуть на встречный курс и постараться отсечь Камимуру...
Р.К. пишет:

цитата:

К сложному совместному маневрированию отряды не были готовы, особенно учитывая только что присоединившегося Небогатова. Учить их этому не было времени и угля.

а чего сложного- то? Дать Небогатову самостоятельность и обсудить тактику - пусть срезает петли и старается просто способствовать ГС по возможности.. Наварин, ИН1, Нахимов, 3ББО серьезная сила против Камимуры, что они и подтвердили, выбив Асаму...
кстати , для японцев главное это 1отряд - старики не стоят ни времени, ни снарядов...
Р.К. пишет:

цитата:

1) Раздавать леденцы на каждом построении? Или вешать двоечников на реях? Да и, вообще-то, задача мотивировать каждого комендора или кочегара лежит не на начальнике эскадры, 2) а на командире группы, башни, младшем инженер-механике и т.п. Мотивировать их должны старшие артиллеристы (старшие механики), их - командиры кораблей. ЗПР не мог стоять над душой каждого комендора. Командиры же, и прочие, - люди взрослые, самостоятельные.

1) ничего плохого в леденцах нет, как и в организации имперского соревнования :) между комендорами/машинистами/кочегарами - по углю то додумался...
2) кто спорит? адмирал должен мотивировать командиров судов, его штабные -специалистов... что-то командиры, как вы верно заметили - люди опытные, были не в восторге от метоодв ЗПР, вот к Небогатову таких претензий нет...
Р.К. пишет:

цитата:

У новой техники в первое время эксплуатации проявляется больше недостатков. Необходимо время на "врабатывание".

был поход в полгода - баги можно было выправить... было бы желание... может еще с месяц стоило пострелять в Балтике и выявить баги рядом с заводами?
Р.К. пишет:

цитата:

Что могли делали, но делать приходилось "на коленке", при серьезных повреждениях корабль просто выбывал бы (пришлось бы оставлять в нейтральных портах, а там правило - не более суток, помните?), так что были вынуждены осторожничать.

осторожность хороша в сексе, а в БП она приводит к поражению...
Р.К. пишет:

цитата:

а 2-й пришлось бы бежать до первого нейтрального порта или затапливаться.

зачем? есть военная хитрость...
Р.К. пишет:

цитата:

Суть-то не в этом, а в том, что по мере выхода из строя орудий сила огня снижалась, да и точность падала - комендоры, даже в башнях, особенно после первой крови, не могли сохранять полное хладнокровие. У нас при неисправности башни выбывало бы сразу два орудия, даже если они сами и не были повреждены. А то, что сила огня падала, известно и из воспоминаний, хотя их, конечно, надо принимать с оглядкой на восприятие.

Именно! в бою был важен первый час! Смысл был щадить КМУ в первые минуты? Бородинцы имели основы центральной наводки м двигайся не на 9-10, а 13у-14уз в реальности вполне могли раздолбать за час Микасу, судя по реальности попаданий первых минут боя...

 Отправлено: 19.06.13 17:08. Заголовок: Из Профа бы получилс..

Из Профа бы получился отличный попаданец. На место З.П.Р. бы его. А Р.К. - в заместители. Интересно было бы посмотреть на результат. Кстати, с учетом послезнания у того же Профа было бы прелюбопытно. Он к батюшке Дмитрию Анатольевичу, простите, портретное сходство смутило, к Николя II. Так, мол, и так, государь, на тиятр боевых действий плыть не можем, корабли хреновые, А Николя ему: к стенке поставлю, шельмеца! И что дальше делать-то?

 Отправлено: 19.06.13 17:13. Заголовок: алоиз пишет: А Ник..

алоиз пишет:

цитата:

А Николя ему:

Нет. Он бы обнял его и прослезился.
алоиз пишет:

цитата:

И что дальше делать-то?

То же что и ранее. Про Весту надо?

 Отправлено: 19.06.13 17:19. Заголовок: Картман-жирный урод ..

Картман-жирный урод пишет:

цитата:

То же что и ранее. Про Весту надо?

А когда она была, твоя "Веста"? З.П.Р. к тому моменту обрюзг и стал более охоч до льгот. Вспомни: про покойного Грачева в молодости-зрелости столько хорошего говорили.

 Отправлено: 19.06.13 17:31. Заголовок: алоиз пишет: На мест..

алоиз пишет:

цитата:

На место З.П.Р. бы его.

был и прорвался
алоиз пишет:

цитата:

Кстати, с учетом послезнания

а причем тут после знание - расклад сил известен был ЗПР...

 Отправлено: 19.06.13 18:20. Заголовок: ser56 пишет: был и ..

ser56 пишет:

цитата:

был и прорвался

Пьяны были? Вы же машину не водите исключительно на компутере?

 Отправлено: 19.06.13 18:26. Заголовок: алоиз пишет: Так, м..

алоиз пишет:

цитата:

Так, мол, и так, государь, на тиятр боевых действий плыть не можем, корабли хреновые,

Судя по всему проф конъюктурщик, партбилет до последнего держал. Так шта под козырек и поплыл...

 Отправлено: 19.06.13 18:58. Заголовок: Бирсерг пишет: Судя..

Бирсерг пишет:

цитата:

Судя по всему проф конъюктурщик, партбилет до последнего держал. Так шта под козырек и поплыл...

Это-то не вопрос. Вместе с тем, он очень милый и коммуникабельный парень

 Отправлено: 19.06.13 19:20. Заголовок: Р.К. пишет: Пермане..

Р.К. пишет:

цитата:

Перманентная революция?

Дуркуем?