Автор | Сообщение |
Уэф
|
| |
Сообщение: 234
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Плюк
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.11.12 19:48. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)
Т.к. тему переименовали и как водится засрали, попробуем вернуться к истокам.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19736
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 21.06.13 14:59. Заголовок: Р.К. пишет: Вынужден..
Р.К. пишет: цитата: | Вынужден Вас разочаровать, никогда никакой подгонкой не занимался. Приводимые мною цифры по "Пересвету" точно соответствуют указанным Крестьяниновым в издании 2007 г. |
| вынужден Вам напомнить, что я говорил об Ослябя, который был как в составе 2ТОЭ, так и проходил в составе Вирениуса указанным каналом... По-сему это самый близкий аналог к бородинцам... Ваша отсылка к Пересвету несколько странна и навевает именно те аллюзии, о которых я и сказал... Р.К. пишет: цитата: | ам ясно сказано - нельзя, и нельзя не потому, что с кораблей невозможно снять, а потому, что времени на работы нет - сутки на пребывание в порту, разгрузочных средств нет. Снять в Порт-Саиде, а затем погрузить обратно в Суэце нет возможности. |
| проблема снять гребные суда? в сутки принимали до 500т угля, так что могли, если бы захотели... Р.К. пишет: цитата: | У нас многие вполне серьезно опасались диверсии японцев, поэтому снимать едва ли кто-нибудь решился бы, даже окажись на месте ЗПР тот же Дубасов или Чухнин. |
| 0,5БК не хватит на диверсии? Р.К. пишет: цитата: | Вы сами знаете, что не он дожидался, а его из Петербурга притормозили. |
| когда было надо - он проявлял инициативы - см. угольщики... Р.К. пишет: цитата: | Уверен, что те штабные, кто еще соображал, понимали, что дело труба, а человека, который решился бы оставить ЗПР на погибавшем корабле, не нашлось. |
| другими словами вы согласны, что бегство штабных прикрыто ЗПР? А кто этих взял в штаб? Р.К. пишет: цитата: | стрелять-то он должен не по нему, а по японцам. |
| напомню вам длину колонны японцев... Р.К. пишет: цитата: | Поэтому и стрелял бы по нашим дольше, а так убежал вперед, и стрелять, особенно носовым орудиям, стало неудобно. |
| вы это серьезно? т.е. вы отрицаете общее место - что проход вперед японцев был тактическим ходом? занятно... напомню, что имея преимущество в ходе не обязательно всегда идти на максимальном ходе... Р.К. пишет: цитата: | Определение "удался", на мой взгляд, было бы уместно, если бы они до этого несколько раз пробовали, но они этого не делали, просто японцы проскочили вперед, а они шли одной колонной. В начале боя положение иное. |
| 1) маневр был? 2) после 2 поворота все-вдруг японцы развалились - их отряды потеряли друг друга? 3) в начале боя ЗПР имел уникальную возможность довернуть и разойтись контр-курсами, отжать Камимуру или заставить противника действовать по-одиночке... Р.К. пишет: цитата: | Однако не исключено, что проблема не только в ЗПР, но и в Бэре - если он в первые минуты сближения 1 отряда с колонной остальных тоже прибавил ходу. |
| у вас занятная логика - маневр устроил ЗПР... Р.К. пишет: цитата: | но если бы весь 1 отряд стрелял по броненосным крейсерам... А вот тут мы уходим в гадания. |
| конечно, но 1 отряд никого и не выбил... Р.К. пишет: цитата: | обрушиться всеми 12 кораблями на 4 наших, |
| и чего добиться? лучшие корабли 2ТОЭ прорываются, время уже послеобеденное - когда их догонять? как потом утром их ловить не в проливе, а море? Того четко понимал свою задачу - выбить наши лучшие корабли и добить их МН ночью рядом со своими базами... жаль , что ЗПР это не понимал... прорыв ночью снимал эту проблему... Р.К. пишет: цитата: | Думаю, это он и пытался сделать, отправляя "вспомогателей". Транспорты ему нужны были во Владивостоке. Другое дело, договориться о том, что наемные угольщики и те пароходы, которые он отослал в Шанхай, пройдут колонной в оекан, да пустить с ними, например, "Жумчуга" и посылать его навстречу дымам, чтобы отгонять с пути пароходы, способные разоблачить. Возможно, это имело смысл. Но не гарантировало, что Того купится. |
| 1) что могли сделать одиночки? 2) именно те. что в Шанхай - 5 ВСКР+ ТР к вечеру у Сангарского - это море дымов... 3) Гарантий тут нет, важно , что не пробывал... 4) А Того и так сидел на измене и вполне мог сорваться ..в любом случае это создало бы нервозность и недоверие к сообщениям судов линий разведдозора... А ЗПР резко упростил задачу врагу - по сути это глупость на грани измены... Р.К. пишет: цитата: | Ну, нам сейчас легко рассуждать. |
| он военный и обязан был быть готов к смерти! Брал бы пример с ВКВ! Тот погиб на мостике и как не треплют его имя, но это отнять нельзя! У ЗПР был такой же выбор, но он выбрал плен... СОМ наломал не мало дров, но погиб и тем смыл... Р.К. пишет: цитата: | концевые которых быстро перестали бы доставать до противника. |
| а это и так было в реале, зато они могли бы маневрировать и концентрировать огонь по хвосту колон врага... а поговорил бы ЗПР за рюмкой чая с Небогатовым - вполне нашли бы способы совместного маневра - например 1 отряд проходит под хвостом врага, а 2-3 доворачивают и срезают... Банально, но эффективно... Бирсерг пишет: цитата: | О профе также можно выразиться. |
| не озвучите свой боевой опыт, моська?
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.06.13 15:05. Заголовок: Интересно, кто это п..
Интересно, кто это под моими инициалами вывесил "privat".
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.06.13 15:38. Заголовок: ser56 пишет: Ваша о..
ser56 пишет: Банально, я этим типом не занимался и не намерен, поэтому взял ту литературу, которую наше издательство выпустило, а это Крестьянинов. Там больше по "Пересвету". Что касается прохода каналом, тут надо разбираться. Крестьянинов упоминает большой дифферент "Пересвета", который ставили на ровный киль переноской грузов с кормы в нос. Как управились с "Ослябя", не уточнял, но в любом случае, у него было больше времени - еще не действовали ограничения в сутки пребывания в порту. ser56 пишет: цитата: | проблема снять гребные суда? в сутки принимали до 500т угля |
| У Вас как-то не связываются все эти вещи - снять гребные суда недолго, но уголь надо было выгружать, причем, куда-то и чем-то, а главное - разве после этого уже получается осадка достаточная для прохода каналом? ser56 пишет: Вы меня спрашиваете? Сомневаюсь, чтобы хоть один вменяемый адмирал в военное время вышел бы в море с половиной боекомплекта. ser56 пишет: Несколько раз писал, что надо идти немедля, но разрешения не получил. ser56 пишет: Бегство? А Вы бы в такой ситуации с плавучей руины не ушли бы? Уверен, что все-таки Вы разумнее. ser56 пишет: Она не имела значения. Имеет значение расстояние от наших концевых до японских концевых. При одной, неважно какой, длине колонны японцев (а увеличиваться ей нет причин), на большей скорости они уйдут дальше, и дистанция стрельбы возрастет. ser56 пишет: цитата: | общее место - что проход вперед японцев был тактическим ходом? |
| Вы действительно считаете, что это тактика такая была - проскочить вперед, а затем возвращаться, чтобы затем снова убежать вперед? ser56 пишет: цитата: | после 2 поворота все-вдруг японцы развалились |
| Действия двумя отрядами им не помешали добить 2ТОЭ. Маневрировали раздельно. ser56 пишет: цитата: | отжать Камимуру или заставить противника действовать по-одиночке |
| ЗПР разве обладал преимуществом в ходе? Как бы он мог помешать японцам отойти к северу и перестроиться. Да им это и не было нужно. Они вполне могли действовать раздельно, что и доказали на практике. ser56 пишет: А участвовали в нем и другие отряды, вел же их "Ослябя". ser56 пишет: Того же, чего добились в действительности, но без помехи в виде огня 2 и 3 отрядов или с минимальным участием. ser56 пишет: цитата: | лучшие корабли 2ТОЭ прорываются |
| После чего блокируются во Владивостоке превосходящими силами. Такое предусматривалось. ser56 пишет: цитата: | задачу - выбить наши лучшие корабли |
| Судя по тому, что доносили агенты, задача была иной - максимально ослабить 2 ТОЭ, обеспечив себе перевес. ser56 пишет: цитата: | прорыв ночью снимал эту проблему |
| Прорыв через пролив ночью предполагал подход к нему еще засветло. Эскадра обнаруживалась, атаковывалась миноносцами, после чего днем, еще далеко от Владивостока (кстати, дальше, чем было 15 мая) вступала в бой с главными силами, с измотанными ночным боем людьми и частично израсходованным боезапасом 3-х и 6-дюймовок. ser56 пишет: цитата: | Того и так сидел на измене |
| Моя не понимайт. ser56 пишет: Не факт, что она заставила бы Того потерять голову. ser56 пишет: И вся-то разница, что ЗПР не погиб. Погиб бы, разговоры были бы иными. ser56 пишет: цитата: | могли бы маневрировать и концентрировать огонь |
| Чтобы маневрировать таким образом, нужно было обладать превосходством скорости над японцами, иначе все эти маневры выливались в еще большее отставание. Представьте - смещаясь в сторону, корабли идут по гипотенузе.ser56 пишет: цитата: | поговорил бы ЗПР за рюмкой чая с Небогатовым |
| Да хоть и кефира. Тут нужно было время на отработку маневрирования, и немалое.
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19738
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 21.06.13 16:00. Заголовок: Р.К. пишет: У Вас ка..
Р.К. пишет: цитата: | У Вас как-то не связываются все эти вещи - снять гребные суда недолго, но уголь надо было выгружать, причем, куда-то и чем-то, а главное - разве после этого уже получается осадка достаточная для прохода каналом? |
| просто вы не внимательны - угля можно погрузить столько, чтобы ко входу в канал запас был на проход через него (примем 200т)...это минус около 500т от нормального водоизмещения... 20см осадки долой... снять гребные суда и катера - еще почти 100т.. итак почти фут просто на организации....если не грузить на ЭБР 0,5БК, то это грубо 100т только по ГК... Р.К. пишет: цитата: | Сомневаюсь, чтобы хоть один вменяемый адмирал в военное время вышел бы в море с половиной боекомплекта. |
| неужели Балтика и Средиземное море это зона военных действий? Р.К. пишет: цитата: | Бегство? А Вы бы в такой ситуации с плавучей руины не ушли бы? Уверен, что все-таки Вы разумнее. |
| не знаю, но я точно знаю КАК это называется - не спасение командующего, а драп.. кстати - это не разумность - трусость... Р.К. пишет: цитата: | Вы действительно считаете, что это тактика такая была - проскочить впере |
| да - для концентрации огня на флагмане... Р.К. пишет: цитата: | ЗПР разве обладал преимуществом в ходе? Как бы он мог помешать японцам отойти к северу и перестроиться. Да им это и не было нужно. Они вполне могли действовать раздельно, что и доказали на практике. |
| 1) см. схему - зачем это нужно? просто доверни влево... 2) что-то Камимура не рискнул один ... Р.К. пишет: цитата: | А участвовали в нем и другие отряды, вел же их "Ослябя". |
| именно - поэтому ЗПР и обязан был просчитать последствия своего маневра Р.К. пишет: цитата: | После чего блокируются во Владивостоке превосходящими силами. Такое предусматривалось. |
| не видно превосходящих сил... у Того всего 4ЭБР... Р.К. пишет: цитата: | задача была иной - максимально ослабить 2 ТОЭ, |
| т.е. выбить бородинцев... Р.К. пишет: цитата: | Эскадра обнаруживалась, атаковывалась миноносцами, |
| опыт атак не поврежденной эскадры был - результата не было... см. опыт 1ТОЭ... Р.К. пишет: цитата: | вступала в бой с главными силами, с измотанными ночным боем людьми и частично израсходованным боезапасом 3-х и 6-дюймовок. |
| 1) Японское море большое... это не проливы... 2) поспали бы утром и днем... война Р.К. пишет: см. его приказ об уходе к Сангарскому... Р.К. пишет: цитата: | Не факт, что она заставила бы Того потерять голову. |
| кто знает... Р.К. пишет: цитата: | И вся-то разница, что ЗПР не погиб. Погиб бы, разговоры были бы иными. |
| конечно - но он НЕ погиб... а бросил свой флагман... Р.К. пишет: цитата: | нужно было обладать превосходством скорости над японцами, иначе все эти маневры выливались в еще большее отставание |
| отнюдь! Это проход под кормой и концентрация огня на концевых... Р.К. пишет: цитата: | Тут нужно было время на отработку маневрирования, и немалое. |
| не было даже разговора... а отрабатывать тут не чего - что случиться никто не знает.... важно обговорить общую канву действий...
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.06.13 17:05. Заголовок: ser56 пишет: неужел..
ser56 пишет: цитата: | неужели Балтика и Средиземное море это зона военных действий? |
| Вообще-то, поставить минные аппараты на сейнеры и выйти навстречу эскадре вполне можно было, причем, без чрезмерных усилий. Но японцы молчат о том, чем они в те времена занимались у наших западных границ, помимо спонсирования революционеров. То, что миноносцев их там не было, можно считать фактом. ser56 пишет: цитата: | это не разумность - трусость |
| Не захотели ждать, пока беспомощную руину добьют. Я им не судья. ser56 пишет: цитата: | для концентрации огня на флагмане |
| Проскакивать мимо него на полных парах - не лучший способ концентрации огня. ser56 пишет: Правильно - "просто добавь воды". Но доворот влево требует времени, за которое японцы уходят вперед. Чтобы выходить влево без потери дистанции, нужно делать это на скорости, выше японской. ser56 пишет: А что же он тогда делал? ser56 пишет: Я сильно подозреваю, что он как раз был уверен, что просчитал. ser56 пишет: Зависело от того, сколько перетопили бы в бою. В любом случае, имели все возможности добиться перевеса. ser56 пишет: С равным успехом - потопить нескольких "стариков" и ББО. Одни "бородинцы" задачи не решали. ser56 пишет: Не ходила ночью через Корейский пролив. Поэтому можем только гадать. ser56 пишет: Чтобы пройти Корейский пролив ночью, им нужно было подгадать так, чтобы у входа быть уже в темноте. Затем, темное время они идут, шарахаясь от миноносцев, и к рассвету оказываются недалеко от выхода из пролива. Там еще не так много пространства для маневра. Угля на кораблях не прибавилось. ser56 пишет: Если японцы на больших кораблях отдыхают (воюют миноносцы), то даже покимарившие утром наши - сонные. ser56 пишет: Хад. ser56 пишет: цитата: | проход под кормой и концентрация огня на концевых |
| Если они играют по тем правилам, которые кажутся единственно возможными нам. Камимура с той дистанции успевал сравнительно безболезненно отступить поворотом все вдруг. Того мог выбирать, что делать. ser56 пишет: цитата: | а отрабатывать тут не чего |
| Совместное маневрирование. Небогатов не ходил со 2 отрядом.
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19742
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 23.06.13 11:56. Заголовок: Р.К. пишет: Вообще-т..
Р.К. пишет: цитата: | Вообще-то, поставить минные аппараты на сейнеры и выйти навстречу эскадре вполне можно было, причем, без чрезмерных усилий. |
| а юридические последствия этого? Р.К. пишет: это не возможно в принципе - если описываете - даете оценку, пусть неявную... Р.К. пишет: цитата: | Проскакивать мимо него на полных парах - не лучший способ концентрации огня. |
| а есть другой способ обогнать? Р.К. пишет: цитата: | за которое японцы уходят вперед. Чтобы выходить влево без потери дистанции, нужно делать это на скорости, выше японской. |
| 1) именно и подставляют хвост для расстрела 2) японцы ТОЖЕ поворачивают - так что нет проблемы.. Р.К. пишет: цитата: | Я сильно подозреваю, что он как раз был уверен, что просчитал. |
| а это его проблемы - есть реальность... если не научил свои отряды ходить совместно за полгода... Р.К. пишет: цитата: | С равным успехом - потопить нескольких "стариков" и ББО. Одни "бородинцы" задачи не решали. |
| почему? Отряд из 4бородинцев Осляби и 2 рюриков - это серьезная сила... Р.К. пишет: цитата: | Не ходила ночью через Корейский пролив. Поэтому можем только гадать. |
| у вас опять, мягко говоря, странный подход - 1ТОЭ отходила после боя и атаковалась МН, причем неоднократно... Р.К. пишет: цитата: | Затем, темное время они идут, шарахаясь от миноносцев, и к рассвету оказываются недалеко от выхода из пролива. |
| напомню - авиации нет... их надо обнаружить, передать сигнал Того, он должен выйти в точку встречи... это ВРЕМЯ! Р.К. пишет: цитата: | Угля на кораблях не прибавилось. |
| именно к этому моменту можно рассчитать наличие нормального запаса... Р.К. пишет: цитата: | Если японцы на больших кораблях отдыхают (воюют миноносцы), то даже покимарившие утром наши - сонные. |
| ничего страшного - кстати в то время уже была химия... можно было запасти.... Р.К. пишет: просто правда... объективно это называется трусость... будь он способен командовать - тогда есть оправдание - а в реальности НЕТ! Такой был бравый и харизматичный, всех строил, а как дошло до простого - выполнить свой долг - так увы... Сравните с ВКВ - помолился и спокойно ждал своей судьбы, разумно маневрировал и погиб в бою... Хотя до сих пор его поносят скудоумки всякие... Р.К. пишет: цитата: | Камимура с той дистанции успевал сравнительно безболезненно отступить поворотом все вдруг. Того мог выбирать, что делать. |
| именно! А это означает разделение отрядов врага и потерю ими времени! Р.К. пишет: цитата: | Небогатов не ходил со 2 отрядом. |
| 1 и 2 ой ходил - результат - куча... флагман такой...
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.06.13 14:00. Заголовок: ser56 пишет: а юрид..
ser56 пишет: цитата: | а юридические последствия этого? |
| При том бардаке, который был в действительности, трудно было доказать. ser56 пишет: цитата: | если описываете - даете оценку, пусть неявную |
| Можно описать без оценки, читающий сам определяет свое отношение. ser56 пишет: цитата: | есть другой способ обогнать? |
| Не на 15 уз против 11-ти, а на 12 или 13. И обгон обеспечен, и концентрация огня. ser56 пишет: цитата: | подставляют хвост для расстрела |
| На практике японцы идут быстрее, даже если ненамного, при этом заворачивают голову 2ТОЭ вправо, поэтому для концевых кораблей 2ТОЭ голова японцев заслонена нашими головными. Чтобы выстроить строй пеленга влево следует тому, кто ведет 2 и 3 отряды (а это покойный Фелькерзам) повести свои корабли и Небогатова (который в действительности ему не подчиняется) за собой влево под углом, затем подвернуть всем вдруг. Вы математику и геометрию знаете хорошо, поэтому сами можете посчитать, насколько увеличится дистанция до концевых японцев за время маневра. Коротко - наши концевые, и без того не достававшие до японцев, гарантированно перестанут их доставать. ser56 пишет: цитата: | ходить совместно за полгода |
| Небогатов присоединился накануне. ser56 пишет: При базировании на Кронштадт - да, но и 1ТОЭ по числу ЭБ превосходила японцев, а чем кончила. Здесь же перевес и вовсе не просматривается. ser56 пишет: цитата: | 1ТОЭ отходила после боя и атаковалась МН, причем неоднократно |
| Миноносцы пытались ее догнать. При этом время на сближение большое, миноносцы долго находятся под огнем кораблей эскадры. Прорыв через пролив предполагает поначалу атаки с носовых курсовых углов, когда скорости складываются, время под огнем небольшое. Да и общее число миноносцев, принимающих участие в атаках, большее за счет малых. ser56 пишет: В действительности обнаружили, и без проблем. Это не середина Тихого океана, и у японцев много разведчиков. ser56 пишет: цитата: | он должен выйти в точку встречи |
| Он за ночь идет вперед, так что уточнить место 2ТОЭ и подойти не проблема. ser56 пишет: Или грузить больше, увеличивая осадку и осложняя себе жизнь при ночном маневрировании, или без вариантов оказаться с меньшим количеством угля перед боем с надводными силами. ser56 пишет: цитата: | в то время уже была химия |
| Химия была, на практике же на флоте и тогда, и поздне ничего не применялось. ser56 пишет: цитата: | был бравый и харизматичный, всех строил |
| Так у нас и сейчас масса бравых и харизматичных, добавлю - хорошо оплачиваемых за счет налогов. Это жизнь. ser56 пишет: Да, ВКВ заслужил лучшего. Здесь солидарен полностью. ser56 пишет: цитата: | разделение отрядов врага и потерю ими времени! |
| Разделиться они не боялись, что и показали. Камимура вполне справлялся самостоятельно. Потеря времени же не могла быть существенной. Хотя главное тут - наши не могли маневрирорвать так, чтобы ошарашить японцев. ser56 пишет: Уже писал - равно и флагман, и командиры. Прибавлю - и механики, и прочие. Они просто не были подготовлены как следует и по пути подготовиться не могли.
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19753
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 23.06.13 14:57. Заголовок: Р.К. пишет: При том ..
Р.К. пишет: цитата: | При том бардаке, который был в действительности, трудно было доказать. |
| факт подрыва ЭБР торпедой? полагаю вы недооцениваете русскую дипломатию, а о ней и К.Маркс неплохо отзывался. Р.К. пишет: цитата: | Можно описать без оценки, |
| извините - но это бред... Р.К. пишет: цитата: | читающий сам определяет свое отношение. |
| а вот для этого вы и приводите факты, существенно их цензурируя... подводя, так сказать, в выводу... чего далеко ходить - даже тут вы привели осадку Пересвета, а не Осляби, как я приводил... у меня вот было 2 основания для такого примера: 1) ну очень близкие значения осадок бородинцев к Ослябя 2) Ослябя имела ОПЫТ прохода этого канала... а вот отчего вы привели пример Пересвета? Чтобы показать, что у него ниже? К мысли , так сказать, подвести? Р.К. пишет: цитата: | Не на 15 уз против 11-ти, а на 12 или 13. И обгон обеспечен, и концентрация огня. |
| зря вы так... просто посчитайте время, при котором при этом Микаса находиться под губительным огнем 4х бородинцев - Того имел ОПЫТ пребывания под оным и, похоже, сделал выводы... Р.К. пишет: цитата: | при этом заворачивают голову 2ТОЭ вправо, поэтому для концевых кораблей 2ТОЭ голова японцев заслонена нашими головными. Чтобы выстроить строй пеленга влево следует тому, кто ведет 2 и 3 отряды (а это покойный Фелькерзам) повести свои корабли и Небогатова (который в действительности ему не подчиняется) за собой влево под углом, затем подвернуть всем вдруг. |
| 1) как вы все усложняете... 2) 1БО 2ТОЭ при начале поворота Микасы надо просто последовательно повернуть влево и ВСЕ... 3) 2-3отряды просто не участвую в бою - это ничем не хуже реальности... а если с ними обсудить взаимодействие, то не будут идти по циркуляции 1БО, а довернут и срежут ... см. как королевы догоняли Битти... Р.К. пишет: цитата: | Небогатов присоединился накануне. |
| с вами забавно - неужели куча была устроена 1БО с 3БО ? попахивает у вас самопоркой... Р.К. пишет: цитата: | При базировании на Кронштадт - да, 2) но и 1ТОЭ по числу ЭБ превосходила японцев, а чем кончила. 3) Здесь же перевес и вовсе не просматривается. |
| 1) Владик вполне оборудованный порт, есть док... при блокаде Того будет вынужден держаться на маневренной базе, а это не теплое Желтое море... 2) так чисто человеческий фактор - ну убей 12дм снаряд не ВКВ, а Того - а разрывы были - чтобы случилось? 3) как то вы странно считаете - против Объединенного флота - нет, а вот против Того всяко... маленькая деталь - скорость учтите 1ТОЭ и воображаемого отряда ТОФ... Р.К. пишет: цитата: | 1) При этом время на сближение большое, миноносцы долго находятся под огнем кораблей эскадры. 2) Прорыв через пролив предполагает поначалу атаки с носовых курсовых углов, когда скорости складываются, время под огнем небольшое. 3) Да и общее число миноносцев, принимающих участие в атаках, большее за счет малых. |
| 1) оказывается с кормовых углов не выгодно? как любопытно - посмотрите эффективные атак против судов 2ТОЭ... Наварин/ Сисой 2) это отчего? кто вам скажет заранее, как будут обнаружены корабли противника - отмечу - японские МН не имеют радио в массе... 3) не факт - пролива по сути 2, время и место обнаружения не ясно, погода в ночь до прорыва была штормовая... 4) что мешает подсунуть противнику ложные мишени и имитировать звук боя? Р.К. пишет: цитата: | В действительности обнаружили, и без проблем. |
| это вы серьезно? даже как-то стыдно за наших историков в вашем лице... неужели без освещенного госпитального судна... продолжать? Р.К. пишет: цитата: | Он за ночь идет вперед, так что уточнить место 2ТОЭ и подойти не проблема. |
| это в теории, а на практике даже на 2ой день Цусимы не сразу нашли, а догнали через 5 часов.... да и тех, кто грамотно маневрировал и не имел повреждений - см. Алмаз -не нашли... Р.К. пишет: цитата: | Или грузить больше, увеличивая осадку и осложняя себе жизнь при ночном маневрировании, или без вариантов оказаться с меньшим количеством угля перед боем с надводными силами. |
| а зачем грузить больше-то? Владик не так далеко, нормального запаса хватит с учетом любых проблем... Р.К. пишет: цитата: | на практике же на флоте и тогда, и поздне ничего не применялось. |
| а зря, по опыту немцев... Р.К. пишет: цитата: | хорошо оплачиваемых за счет налогов. |
| нищий офицер это маразм... Р.К. пишет: цитата: | Да, ВКВ заслужил лучшего. Здесь солидарен полностью. |
| так напишите объективную статью - кроме шуток - поможете воздать должное достойному Р.К. пишет: цитата: | Хотя главное тут - наши не могли маневрирорвать так, чтобы ошарашить японцев. |
| 1) а чего ошарашивать-то? ВКВ действовал минимально, но карты спутал заметно... 2) рад, что вы, хоть и не явно, признали важность инициативы в бою... 3) один Камимура долго не задерживался против ЭБР... броня асамоидов против 12дм не очень... Р.К. пишет: цитата: | Они просто не были подготовлены как следует и по пути подготовиться не могли. |
| вынужден вам повторить см. маневры- когда во главе был ИА3 и попадания в японцев в это время...
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.06.13 18:02. Заголовок: ser56 пишет: факт п..
ser56 пишет: В нейтральных водах это не имеет значения. И дипломатия не поможет. ser56 пишет: Вы свои работы тоже пишете "с оценкой"? ser56 пишет: цитата: | существенно их цензурируя |
| Это Вам кажется. ser56 пишет: Оттого, что под руками оказалась только книга Крестьянинова, оттуда цифры и привел. Так что конспирологические теории здесь излишни. ser56 пишет: цитата: | Микаса находиться под губительным огнем |
| "Миказа" и так был под "губительным" огнем всех четырех, но провоевал все 14 и 15 мая, между тем как "Суворов", а за ним "Александр" и "Бородино" оказались на дне. Лишние полчаса под этим "губительным" огнем губили не "Миказу" - "Суворов". ser56 пишет: цитата: | при начале поворота Микасы |
| Того со своими заканчивает поворот, но идет на N, Камимура "все вдруг" 16 R и туда же. При превосходстве в скорости они быстро отрываются, перестраиваются, и через полчаса - час вступают в бой с такими же результатами для наших. ser56 пишет: Скорее разбредутся и будут мешать, когда японцы начнут заворачивать 1БО. ser56 пишет: Говорили не о куче, а о совместном маневрировании. ser56 пишет: цитата: | Владик вполне оборудованный порт |
| Для Сибирской флотилии, даже для Отряда крейсеров, но и в этом случае масса проблем. Вспомните, с каким трудом ремонтировали "Богатырь", а потом и "Россию" с "Громобоем". СибЖД занята перевозками для армии. ser56 пишет: Например, Порт Лазарева. Близко, достаточно тепло. Не менее удобно, чем при блокаде Артура. ser56 пишет: У меня нет под рукой хрустального шара. Но думаю, что Мису вышел бы вперед и продолжал бы бой, что, собственно, и обязан был сделать. ser56 пишет: Еще страннее, что в бою 28 июля 3 японских броненосца против 6 наших. Но результат известен. ser56 пишет: Это всегда было известно. С "Наварина" никого не спаслось, как его атаковали, непонятно. "Сисой" был атакован не с кормовых углов, а как писал командир, Озеров: "Проходя с левого борта за корму". ser56 пишет: цитата: | японские МН не имеют радио в массе |
| Вообще-то, им и не нужно. Чтобы идти проливом ночью, надо подойти засветло. При свете их обнаруживают те, кто и обнаружил в действительности, но ночью. Получив радио, Того достаточно передать на крейсера и авизо, которые уже могут поставить в известность миноносцы, даже если на них нет радио. На все достаточно времени, чтобы изготовиться. ser56 пишет: цитата: | время и место обнаружения не ясно |
| Уже писал - чтобы идти ночью, надо подойти засветло, поэтому обнаруживают примерно в том же месте, где это и было, но при свете, затем сопровождают. ser56 пишет: цитата: | погода в ночь до прорыва была штормовая |
| Нас интересует ночь прорыва или до прорыва. Если это ночь с 13 на 14, то препятствий для атак нет. ser56 пишет: То, что наших обнаруживают при свете и ведут, как это и было. ser56 пишет: цитата: | неужели без освещенного госпитального судна |
| Часом - другим позднее, роли не сыграло бы. Кстати, не факт, что и без освещенного не обнаружили бы, скажем, получасом позднее. В любом случае, предполагать безусловный прорыв, опираясь на неизвестное, нельзя. ser56 пишет: цитата: | не сразу нашли, а догнали |
| Шведе показывал: "Около пяти часов утра слева показались дымки ... дымки приблизились и на горизонте вырисовались силуэты восьми неприятельских судов". Затем замечены дымы с кормовых курсовых углов. Т.е. заметили их вскоре после рассвета, находившиеся на траверзе крейсера, а спустя короткое время догнали и броненосцы, которые были неподалеку. ser56 пишет: цитата: | кто грамотно маневрировал |
| Командир "Алмаза" - бывший морской агент в Японии. Он сознательно оторвался от своих, ослабляя уцелевший отряд, но спасая себя. Это аналогично поведению офицеров штаба, съехавших с "Суворова", но их Вы осуждаете. ser56 пишет: Нормальный запас, к середине мая, уже позволял пройти всего около 1600 миль, но грузились бы загодя, а не на виду у противника, так что у входа в пролив было бы меньше. При энергичном маневрировании расходовали бы больше нормы. ser56 пишет: Стало быть, будете и дальше кормить нынешних ЗПР-ов. ser56 пишет: Кроме шуток, это работа на несколько лет. Здесь должен появиться почитатель. ser56 пишет: Однако, no pasaran имело место. ser56 пишет: цитата: | вы, хоть и не явно, признали важность инициативы |
| Я ее всегда признавал, но инициатива инициативе рознь. Упаси бог от инициативных дураков. ser56 пишет: цитата: | Камимура долго не задерживался |
| Но огонь на себя отвлекал. ser56 пишет: цитата: | попадания в японцев в это время |
| Вы на моем месте, наверно, спросили бы - и что утопили? И какова судьба "Александра"?
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19756
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 24.06.13 09:29. Заголовок: Р.К. пишет: В нейтра..
Р.К. пишет: цитата: | В нейтральных водах это не имеет значения. И дипломатия не поможет. |
| серьезно? в европейских водах будут подрывать ЭБР и это не имеет значение? Это открывает путь для РИ к неограниченной войне против грузов для Японии... Р.К. пишет: цитата: | Вы свои работы тоже пишете "с оценкой"? |
| конечно - любая работа содержит выводы на основе фактов, а если факты не позволяют сделать вывод - то констатацию этого... Р.К. пишет: цитата: | "Миказа" и так был под "губительным" огнем всех четырех, но провоевал все 14 и 15 мая, между тем как "Суворов", а за ним "Александр" и "Бородино" оказались на дне. |
| Микаса был короткое время, а вот остальные бородинцы - существенное! Р.К. пишет: цитата: | Оттого, что под руками оказалась только книга Крестьянинова, оттуда цифры и привел. |
| забавный у вас подход... Р.К. пишет: цитата: | и через полчаса - час вступают в бой с такими же результатами для наших. |
| кто знает... у нас всегда есть возможность повторить финт... Р.К. пишет: цитата: | Скорее разбредутся и будут мешать, когда японцы начнут заворачивать 1БО. |
| экий вы пораженец... Р.К. пишет: цитата: | Говорили не о куче, а о совместном маневрировании. |
| именно - так вот кучу устроили 1 и 2 БО, которые полгода вместе плавали... Р.К. пишет: цитата: | Вспомните, с каким трудом ремонтировали "Богатырь", а потом и "Россию" с "Громобоем". СибЖД занята перевозками для армии. |
| Богатырь очень качественно посадили на скалы... но сделали... Р.К. пишет: цитата: | Близко, достаточно тепло. |
| это для русских... Р.К. пишет: цитата: | Еще страннее, что в бою 28 июля 3 японских броненосца против 6 наших. Но результат известен. |
| 1) что-то новое... всегда японских было 4... +2-3 БРКР... 2) результат самого БОЯ - спорный... остальное в головах адмиралов ... Р.К. пишет: цитата: | которые уже могут поставить в известность миноносцы, даже если на них нет радио. На все достаточно времени, чтобы изготовиться. |
| пролив широкий... Р.К. пишет: цитата: | но при свете, затем сопровождают. |
| это ночью то? без радаров? Р.К. пишет: цитата: | Часом - другим позднее, роли не сыграло бы |
| кто знает ... отмечу это была 3 линия дозоров... а кто бы обнаружил 2ТОЭ за ней? Р.К. пишет: цитата: | Кстати, не факт, что и без освещенного не обнаружили бы, скажем, получасом позднее. В любом случае, предполагать безусловный прорыв, опираясь на неизвестное, нельзя. |
| вы же опираетесь на безусловное обнаружение в любых условиях.... Р.К. пишет: цитата: | а спустя короткое время догнали и броненосцы, которые были неподалеку. |
| 5 часов короткое время? Р.К. пишет: цитата: | 1) Командир "Алмаза" - бывший морской агент в Японии. 2) Он сознательно оторвался от своих, ослабляя уцелевший отряд, но спасая себя. 3) Это аналогично поведению офицеров штаба, съехавших с "Суворова", но их Вы осуждаете. |
| 1) считаете завербовали? 2) некоторые оторвались аж в Манилу, а он пришел во Владик... 3) странные у вас аналогии - одни сбежали и сдались, другой выполнил приказ и прорвался к цели... Кстати - боевая ценность Алмаза условная... Р.К. пишет: цитата: | Нормальный запас, к середине мая, уже позволял пройти всего около 1600 миль |
| а сколько по карте до Владика из проливов? Р.К. пишет: цитата: | о грузились бы загодя, а не на виду у противника, так что у входа в пролив было бы меньше. |
| т.е. механики рассчитать не способны расход угля? и это после полугодового плавания? да вы русофоб.... Р.К. пишет: цитата: | Стало быть, будете и дальше кормить нынешних ЗПР-ов. |
| так уж и все ЗПРы? вроде начали гонять генералов за воровство... Р.К. пишет: цитата: | Кроме шуток, это работа на несколько лет. |
| зато практически нет аналогов - можно создать с нуля нужную и полезную работу... заодно понять, отчего самого успешного адмирала считают недоразумением, а не успешный в боях (СОМ) ходит в лубочных героях... Р.К. пишет: цитата: | Упаси бог от инициативных дураков. |
| бывает РАЗНОЕ, шибко умные погибают от множества причин отказаться от выбора... Р.К. пишет: цитата: | спросили бы - и что утопили? |
| выбили Асаму, разбили башню Фудзи... в общем есть фактор невезения.... Р.К. пишет: цитата: | И какова судьба "Александра"? |
| честно погиб... мир праху его экипажу...
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.06.13 16:07. Заголовок: ser56 пишет: Это от..
ser56 пишет: цитата: | Это открывает путь для РИ |
| Англичане закрывают этот путь моментально, как уже и делали. ser56 пишет: Выводы и "оценка" не одно и то же. ser56 пишет: цитата: | остальные бородинцы - существенное |
| Японцы выбивали их по очереди. ser56 пишет: Реалист. ser56 пишет: Тем хуже могла быть куча при развитии маневра. ser56 пишет: Через одно место. ser56 пишет: Видно, давно брали в руки карту. Почти половина Японии по широте выше Владивостока. ser56 пишет: А перечитайте описания. ser56 пишет: Не настолько уж. ser56 пишет: До поздних сумерек, дальше передают миноносцам. На практике миноносцы атаковали ночью, без радаров. ser56 пишет: Ваша правда. Не знает никто. ser56 пишет: цитата: | опираетесь на безусловное |
| Считаю его наиболее вероятным. ser56 пишет: Спустя пять с половиной часов они уже сдались. ser56 пишет: Знал условия лучше многих других. ser56 пишет: Условия знал хорошо, потому сообразил как лучше. ser56 пишет: Почему же? Он не пошел всеми, чтобы "разделить судьбу", а покинул остальных. И офицеры штаба покинули. ser56 пишет: Нормальный запас при экономическом ходе. И не от выхода, а от подходов ко входу, эдак за 1000 миль с лишком. Иначе последняя погрузка в море слишком рискованна из-за близости к японским разведчикам. ser56 пишет: цитата: | механики рассчитать не способны |
| Механики не при чем. Приказывают адмиралы, а в своем уме будучи они под носом у японцев грузить не станут. ser56 пишет: Не все, но они не редкость, а кормить Вы будете и их тоже, причем, подозреваю, что их в первую очередь. ser56 пишет: Их с античных времен гоняют и без толку. ser56 пишет: Вообще-то здравых отзывов о Витгефте в литературе немало. ser56 пишет: Бывает. ser56 пишет: Есть.
|
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19758
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 24.06.13 17:24. Заголовок: Р.К. пишет: Англичан..
Р.К. пишет: цитата: | Англичане закрывают этот путь моментально, как уже и делали. |
| 1) у нас союзник - Франция - торпедирование ЭБР это акт прямой войны... 2) кстати - во время ГВ в США у них не получилось... Р.К. пишет: цитата: | Выводы и "оценка" не одно и то же. |
| решили поиграть в слова? Р.К. пишет: цитата: | Японцы выбивали их по очереди. |
| именно, потому-что из-за низкой скорости не могли выбивать Микасу... Р.К. пишет: за всю РЯВ на море русские лишь несколько раз действовали решительно и это приносило им серьезные бонусы, проблема была в том, что не хватало настойчивости! Проблема была не в технике или умении - в решительности! Р.К. пишет: цитата: | Видно, давно брали в руки карту. Почти половина Японии по широте выше Владивостока. |
| 1) как у вас плохо со знаниями-то географии если большая часть Хоккайдо это почти половина Японии! вот вам карта - посмотрите.... найдете Владик или крестик поставить? 2) кроме широты значение имеет морское течение, так вот Владик оно охлаждает... по-сему и есть прожекты перекрыть Татарский пролив... так вот Саппоро - средняя температура по году +8,9С (январь -7,1), во Владике - +4,9С (январь -15,2)... 3) Я был зимой в Японии, вы? Мерзко, но не холодно... Р.К. пишет: цитата: | Знал условия лучше многих других. |
| разве это плохо? кстати - отчего его не спросил ЗПР? Р.К. пишет: цитата: | Условия знал хорошо, потому сообразил как лучше. |
| "6 марта 1893 — Старший флаг-офицер начальника эскадры Тихого океана. 1893 — Служит на корвете «Витязь» и канонерской лодке «Бобр» на Тихом океане. 24 июня 1896 — Морской агент в Японии. 6 декабря 1896 — Старший офицер крейсера «Россия». 8 апреля 1899 — Капитан 2-го ранга. 1901 — Во главе русского десантного отряда участвовал в походе на Пекин. 10 декабря 1901 — Отчислен от должности старшего офицера крейсера «Россия». 14 января 1902 — Командир крейсера «Алмаз»." не так долго был дипломатом, а вот условия знал... Р.К. пишет: цитата: | Он не пошел всеми, чтобы "разделить судьбу", а покинул остальных. |
| так остальные из КР вроде оказались - кто в Маниле, а он во Владике... и это с 4*75... хрозная сила на 3,5кт без брони... Кто ж его так построил - бОшку бы оторвать за растрату денег... Р.К. пишет: цитата: | И офицеры штаба покинули. |
| а разве Алмаз не под Андреевским флагом вошел во Владик? а офицеры штаба? Р.К. пишет: цитата: | Нормальный запас при экономическом ходе. И не от выхода, а от подходов ко входу, эдак за 1000 миль с лишком. Иначе последняя погрузка в море слишком рискованна из-за близости к японским разведчикам. |
| была бы последняя как в реале... карту я вам привел... Р.К. пишет: цитата: | а кормить Вы будете и их тоже, |
| удивитесь - не я, а страна... Р.К. пишет: цитата: | Вообще-то здравых отзывов о Витгефте в литературе немало. |
| не попадались... в лучшем случае признают, что не мешал
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.06.13 21:53. Заголовок: ser56 пишет: торпед..
ser56 пишет: Торпедирование в нейтральных водах неизвестно кем это акт войны неизвестно с кем. ser56 пишет: цитата: | во время ГВ в США у них не получилось |
| Разницу не усматриваете? Тогда прогремели крейсера как раз южан. ser56 пишет: Это лишь один фактор. Еще, как минимум, недостаточная подготовка и не отвечавшие задаче снаряды. ser56 пишет: цитата: | это приносило им серьезные бонусы |
| Не совсем понятно. Поясните, пожалуйста. ser56 пишет: Крестик приберегите, а вот за карту спасибо. На ней Вы легко найдете нынешний порт Вонсан (бывший Гензан), тогда с японским сеттльментом, а выше на широте около 40 N, о. Гончарова (сейчас Майянг-до), где также можно было расположить пункт базирования. Дальше легко поймете сами. ser56 пишет: А я разве писал, что плохо? ЗПР же не спросил, думаю, потому, что и сам в тех водах плавал, командуя "Владимиром Мономахом", всего десятилетие назад. К тому же, одно дело идти через Корейский пролив, другое - красться. ser56 пишет: цитата: | не так долго был дипломатом |
| Не полагайтесь на Википедию. Я в 2004 г. опубликовал статью о морских агентах в Японии. И.И. Чагин был агентом с июня 1896 по декабрь 1899, именно его и сменил А.И. Русин. ser56 пишет: Так он и не крейсер по сути - авизо. ser56 пишет: Я же и говорю - грамотный офицер, знал когда эскадру бросить и где пройти. ser56 пишет: А Вы - особая территория? Или все же вместе со всеми?
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.06.13 23:21. Заголовок: Вот еще один ответ н..
Вот еще один ответ на вопросы Зеемана нашелся. Что касается источника сведений по испытаниям "Владимира Мономаха" в 1883 г. Судя по тому, что по докладу Соколова о том, что "Балтийский завод не доносил о готовности механизма фрегата ... для официальной пробы, производилась же ... так называемая заводская, и потому никакого официального акта составлено не было", соавтор первоначально внес в текст те сведения, которые содержались в "Справочной книжке фрегата "Владимир Мономах"", а там, мягко говоря, не вполне верные цифры. В дальнейшем же, когда соавтором уже были найдены точные данные, правка этого фрагмента текста (как, увы, и нескольких других) по недоразумению не была отправлена верстальщице. Все банально.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2862
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 27.06.13 07:31. Заголовок: Р.К. пишет: не была..
Р.К. пишет: цитата: | не была отправлена верстальщице. Все банально. |
| Верстальщицу расстрелять. Как обычно. Опасная профессия, аднако.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.06.13 10:44. Заголовок: Kronma пишет: Верст..
Kronma пишет: А ее за что? Или просто из кровожадности? Ведь сами ей забыли отправить из редакции.
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 907
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 27.06.13 10:57. Заголовок: Kronma пишет: Верст..
Kronma пишет: цитата: | Верстальщицу расстрелять. |
| Пару раз. Р.К. пишет: цитата: | (как, увы, и нескольких других) по недоразумению не была отправлена верстальщице. |
| Верстальщицы общаются с творцами - круто!
|
|
|
Anarchist
|
| |
Сообщение: 967
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.06.13 10:58. Заголовок: Kronma пишет: Верст..
Kronma пишет: цитата: | Верстальщицу расстрелять. Как обычно. |
| На какие только ухищрения идут авторы, лишь бы не использовать соответствующие задаче инструменты... В данном конкретном случае github с правильным выбором инструментов и структуры позволит избежать подобных проблем попутно сэкономив на посредниках.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2863
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 27.06.13 14:32. Заголовок: ser56 пишет: не зна..
ser56 пишет: цитата: | но я точно знаю КАК это называется - не спасение командующего, а драп.. кстати - это не разумность - трусость... |
| Нет, уважаемый , это не трусость, не разумность, и не драп. Спасение штабных и ЗПР - это случайность. Точнее - это заслуга минёра Жильцова и трёх других членов экипажа, создавших условия для спасения (перехода на миноносец). Без мужества этих людей, штабные во главе в адмиралом разделили бы судьбу "Суворова".
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19794
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 27.06.13 18:19. Заголовок: Kronma пишет: создав..
Kronma пишет: цитата: | создавших условия для спасения (перехода на миноносец). |
| условия это условия, а вот их использование и есть драп.... Одни наш командарм не улетел на самолете из окружения в 42... погиб - но не покрыл себя позором, как сбежавшие на самолетах из Севастополя... Kronma пишет: цитата: | штабные во главе в адмиралом разделили бы судьбу "Суворова". |
| и это нормально - не покрыли бы себя позором...
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2864
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 28.06.13 07:19. Заголовок: ser56 пишет: погиб ..
ser56 пишет: цитата: | погиб - но не покрыл себя позором |
| Я им не судья, Позор - это сдаться на неповреждённых кораблях, как небогатовцы. А уйти с обречённого, погибающего судна - это спасение. Существует же команда "покинуть корабль". Никто не считает её драпом. Ведь бросался за борт экипаж "Ослябя", чтобы быть подобранным миноносцами. По-сути, штабные и ЗПР сделали то же самое, но в сухом режиме, не замочив ноги. Что же касается ранений ЗПР-а, то они действительно были серьёзными, и я не сомневаюсь, что он был без сознания.
|
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19798
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 28.06.13 09:33. Заголовок: Kronma пишет: Я им н..
Kronma пишет: ниже - судите... Kronma пишет: цитата: | Позор - это сдаться на неповреждённых кораблях, как небогатовцы. |
| это Орел был неповрежденным? Что до меня - особого позора в этой сдаче не вижу - смысла погибать не было вообще... гибель этих 2000 чел уже ничего не решало ВООБЩЕ... Kronma пишет: цитата: | А уйти с обречённого, погибающего судна - это спасение. |
| нет! это не уход - это бросание боевых товарищей... Kronma пишет: цитата: | Существует же команда "покинуть корабль". Никто не считает её драпом. |
| конечно, но команда для ВСЕХ! а не только командиров... Kronma пишет: цитата: | Ведь бросался за борт экипаж "Ослябя", чтобы быть подобранным миноносцами. |
| так Ослябя тонул... а Суворов еще нет... Kronma пишет: цитата: | Что же касается ранений ЗПР-а, то они действительно были серьёзными, и я не сомневаюсь, что он был без сознания. |
| и смысл его спасения? чтобы испил чашу позора в полной мере?
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2865
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 28.06.13 10:31. Заголовок: ser56 пишет: но ком..
ser56 пишет: цитата: | но команда для ВСЕХ! а не только командиров... |
| Эта команда была отдана для всех, кто мог её получить, и кто находился в тот момент на срезе борта. Кстати, не все суворовцы ей воспользовались. Возможности передать эту команду по всему кораблю не было. ser56 пишет: цитата: | так Ослябя тонул... а Суворов еще нет... |
| Боюсь, Вы не вполне представляете, что творилось в тот момент на Суворове. Силыч и Костенко не в полной мере описАли этот ад. ser56 пишет: цитата: | а) это бросание боевых товарищей... б) смысла погибать не было вообще... |
| А какой смысл погибать всем, вместе с машинной сменой, отрезанной огнём под броневой палубой, без возможности выйти наверх? Из чувства солидарности?
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19802
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 28.06.13 10:58. Заголовок: Kronma пишет: А како..
Kronma пишет: цитата: | А какой смысл погибать всем, вместе с машинной сменой, отрезанной огнём под броневой палубой, без возможности выйти наверх? Из чувства солидарности? |
| повторю - Небогатов сдал всех, в т.ч. и себя... ЗПР со штабными спасли ТОЛЬКО себя... кстати - солидарность в таким случаях очень важна... помните правило - капитан покидает последним? аналоги я вам приводил выше - Ефремов и Петров/Октябрьский Kronma пишет: цитата: | Боюсь, Вы не вполне представляете, что творилось в тот момент на Суворове. |
| неужели вы там были? Kronma пишет: цитата: | Эта команда была отдана для всех, кто мог её получить, и кто находился в тот момент на срезе борта. |
|
неужели после этого Суворов еще не отстреливался из последней 75?
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2866
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 28.06.13 11:07. Заголовок: ser56 пишет: неужел..
ser56 пишет: Я читал показания тех, кто там был. Потому и сказал, что речь идёт не про книги Силыча и Костенко. ser56 пишет: цитата: | помните правило - капитан покидает последним? |
| Это правило работает в тех случаях, когда есть капитан. Суворов же, по сути, потерял централизованное управление, был разобщён пожарами, и представлял собой отдельные очаги сопротивления, сражавшиеся автономно. Как, например, кормовой каземат 75-мм артиллерии.
|
|
|
111
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.06.13 05:47. Заголовок: Р.К. пишет: соавтор..
Р.К. пишет: цитата: | соавтор первоначально внес в текст те сведения, которые содержались в "Справочной книжке фрегата "Владимир Мономах"", а там, мягко говоря, не вполне верные цифры. |
| Другими словами, если бы не Зееман, эта лажа сейчас и дальше воспринималась бы как исторический факт? Очень интересный подход к историческим исследованиям.
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 19812
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 29.06.13 11:08. Заголовок: 111 пишет: Очень инт..
111 пишет: цитата: | Очень интересный подход к историческим исследованиям. |
| коллективный....
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.06.13 16:59. Заголовок: 111 пишет: эта лажа..
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 9859
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 30.06.13 15:34. Заголовок: Опа. Тока узнал. Ре..
Опа. Тока узнал. Рейтар №59 Давным давно В.Акунов. Был ли Тевтонский орден угрозой для Руси? А.Шестаков. Кто прав ? Эпоха наполеоновских войн В.Акунов.Захват Мальты французами в 1798 Г.: Наполеон против Мармона. А.Захаревич. Полковник Войска Донского В.А. Быхалов 1-й, восстановленная биография. ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКАЯ ФИГУРКА 19(39) Век XIX-XX С.Бирюк. Краткая история 19-го Сибирского стрелкового полка. Количество публикаций пошло на 2-й десяток...
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 9931
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 07.07.13 11:21. Заголовок: Арсенал-Коллекции 1 ..
|
|
|
Андрей Рожков
|
| |
Сообщение: 11899
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: На полпути от Варяжца к Греке
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 07.07.13 15:23. Заголовок: Бирсерг пишет: Арсе..
Бирсерг пишет: Желаю многие лета. Хороший журнал.
|
|
|
|
юбилей
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.07.13 14:39. Заголовок: http://kortic.borda...
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 9958
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 10.07.13 14:45. Заголовок: юбилей пишет: прямо..
юбилей пишет: цитата: | прямо клуб пенсионеров по интересам ... |
| У нас тоже самое и на Калкинских и на Василёвских чтениях - молодым история не нужна....
|
|
|
dima
|
| |
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 23.05.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.07.13 19:16. Заголовок: юбилей пишет: весьм..
юбилей пишет: цитата: | весьма занимательные фото |
| А где адмиральские эполеты? Где, я спрашиваю, звезды и ордена, где кортики, наконец?! Или они стесняются честно заслуженных наград и званий?
|
|
|
не берут
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.07.13 07:48. Заголовок: Бирсерг пишет..
Бирсерг пишет: цитата: | У нас тоже самое и на Калкинских и на Василёвских чтениях - молодым история не нужна.... |
| Проблема видится в ином: не желании / не умении работать с молодежью, разговаривать с ней на понятном ей "техническом" языке Возьмем, к примеру, г-на Жильцова с его ИПК Гангут (проекты Гангут, Мидель-Шпангоут & Море в огне) Издатель сетует, что, дескать "... не берут" 11.10.2012 00:23:01 Жильцов http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=606759#p606759 Дык души не берут! Продавалось бы 5000 и цена была бы около 130-150 руб в магазинах. Да и в наличие на складе все, кои при мне выпущены, есть. г-н Митюков дает ему дельный совет 12.10.2012 08:16:08 Nico http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=607198#p607198 Именно поэтому и рекомендую заключить договор с e-library. Там старые журналы сами же выложите в бесплатном скачивании, а новые скачать, но за определенную плату. Глядишь меньше халявщиков будет... и г-на Жильцов вроде как готов ему последовать 16.10.2012 02:06:01 Жильцов http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=608848#p608848 Николай, к ноябрю сделаем. Что имеем в итоге: на дворе июль 2013 - "а воз и ныне там"... 100 +/- 25 руб. - оптимальная цена электронного издания (на данный момент), но, видимо, дополнительные деньги (а со временем - основные, по данному сегменту) г-ну Жильцов не нужны Молодым история нужна, но не в том формате, в котором ее (историю) им предлагают, не на бумажном носителе... Жизнь изменилась, издатели этого не заметили, или не желают замечать, пока есть, пусть постепенно убывающая (физически вымирающая), "кагорта" пенсионеров...
|
|
|
хотят бесплатно
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.07.13 10:15. Заголовок: не берут А Вы свяж..
не берут А Вы свяжитесь с господами из e-library и ознакомтесь с их условиями. Ну и доложите нам кратко их условия, ценообразование, систему расчетов и т.д. Может потом приутихнете. При осуществленной попытке продавать подобный журнал на электронной площадке при цене 150 рублей за месяц было всего 4 просмотра и не одной покупки.
|
|
|
не берут
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.07.13 12:14. Заголовок: for хотят бесплатно ..
for хотят бесплатно маркетинг для Вас, наверное, будет ругательным словом. У г-на Жильцова с его ИПК Гангут есть, как min, свой собственный сайт, через который возможно организовать продвижение/продажу электронных версий. по поводу e-library: как понял, данное предложение поступило от г-н Митюкова в качестве одного из возможных вариантов, а не руководство к действию так что, хотят бесплатно, возвращаю Вам обратно Ваше пожелание - "приутихнете" (пол лежачий камень вода не течет)
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 908
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 11.07.13 12:16. Заголовок: не берут пишет: Про..
не берут пишет: цитата: | Проблема видится в ином: не желании / не умении работать с молодежью, разговаривать с ней на понятном ей "техническом" языке |
| Хе-хе. Эксмо уже жрет Мидель и Гангут и скоро от него костей не останется. На что надеется г. Жильцов непонятно. Скоро будет остатки тиражей по 100 р распродавать у метро, только потому, что не понимает что ему с эксмо не тягаться. Маркетологов у него нет, а покричать "все в лабаз" - это пиар акция в духе СССР (правдо чего-то перепуталось за чем - колбасой или водкой). А про бумагу или электронное издание - это все херня. Купите на трассе Москва - Нижний что-нибудь по карточке в "лабазе" Так что "не готов еще пролетариат".
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 9963
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 11.07.13 12:27. Заголовок: Дык Жильцов за бапки..
Дык Жильцов за бапки права скинул Эксмо А так я за бумагу.
|
|
|
Anarchist
|
| |
Сообщение: 1026
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.07.13 12:36. Заголовок: Бирсерг пишет: А та..
Бирсерг пишет: Ты только это самое... не опускай главного: за надлежащего качества издания бумагу. После чего рекомендуется раскрыть глаза и обнаружить, что в погоне за... оптимизацией накладных расходов, особенно в данной категории дела обстоят весьма и весьма печально. PoD наше всё! Ну и над технической грамотностью авторов поработать тоже надо. Продажи же в интернетах на описанных условиях --- фантастика. Ненаучная. Визуализация мечтаний минетжиров эксмо.
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 909
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 11.07.13 12:46. Заголовок: Бирсерг пишет: Дык ..
Бирсерг пишет: цитата: | Дык Жильцов за бапки права скинул Эксмо |
| Откель таки сведения? Ну тогда он смело может нырнуть с борта Красина
|
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 9964
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 11.07.13 12:49. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | Откель таки сведения? Ну тогда он смело может нырнуть с борта Красина |
| Логика. У кого права были например на Пересветы до их переиздания в Эксмо? У авторов или у Жильцова?
|
|
|
д’Жак Уй
|
| |
Сообщение: 757
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 11.07.13 13:10. Заголовок: Бирсерг пишет: Логи..
Бирсерг пишет: Оп-па. Еще один логик в Свинарнике Так вроде ни Жильцов ни Дашьян не скрывали, что ИПК "Гангут" право на издание нескольких ранее изданных в Миделе работ уступило Эскимошникам. Другое дело что гангутцам от этого что?! Они свое срубили и за передачу права издания еще срубили. А вот эскимошникам зачем это надо? Переиздавать продукт который еще вполне себе есть в продаже? Мне как бы логика подсказывает - издавать нечего. Баяны рулят
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 910
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 11.07.13 13:10. Заголовок: Бирсерг пишет: Логи..
Бирсерг пишет: Хе-хе. Мед - это сложный предмет. Он или есть..... или его нет. Вы юрист?
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 9965
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 11.07.13 13:14. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Так..
д’Жак Уй пишет: цитата: | Так вроде ни Жильцов ни Дашьян не скрывали, что ИПК "Гангут" право на издание нескольких ранее изданных в Миделе работ уступило Эскимошникам. |
| Дык бапки они получили? Картман-жирный урод пишет: Неа. Тока пофигист.
|
|
|
д’Жак Уй
|
| |
Сообщение: 758
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 11.07.13 13:18. Заголовок: Бирсерг пишет: Дык ..
Бирсерг пишет: Мне их бабки пофиг Книшков новых нетути
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 9966
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 11.07.13 13:24. Заголовок: Дык недавеча и Донск..
Дык недавеча и Донской и Миноносцы вышли. Жильцов граматна сделал - скинул права, напечатал новые и опять скинет! Хучь он и не из свинарника, однако Логик!
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 911
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 11.07.13 17:18. Заголовок: д’Жак Уй пишет: А в..
д’Жак Уй пишет: цитата: | А вот эскимошникам зачем это надо? |
| У них бук-диллерская сеть, которая Гангуту и не снилась, так что не переживайте, они все отобъют и еще на икорку заработают. Бирсерг пишет: цитата: | Жильцов граматна сделал - скинул права, напечатал новые и опять скинет! |
| Ага при том, что у него склады ломятся от нераспроданного товара Есть такая пословица: "Торговали - веселились, посчитали - прослезились". Ну да что деньги в чужом кармане считать - моветон. Теперь славный пинатель Лапшина Гайдук выведет Гангут на новый уровень (а может не выведет) - посмотрю в стеклянный гадательный шар.
|
|
|
Изя
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.07.13 18:31. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | выведет Гангут на новый уровень (а может не выведет) |
|
Галею не вывел и Гангут не выведет. Это вам не 90-е. Народу уже мало что интересно.
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 912
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 11.07.13 18:43. Заголовок: Изя пишет: Галею не..
Изя пишет: цитата: | Галею не вывел и Гангут не выведет. |
| Изя пишет: Позор Летунам
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.07.13 19:46. Заголовок: Изя пишет: Народу у..
Изя пишет: цитата: | Народу уже мало что интересно. |
| Пиплу, точнее говоря. Но по сути замечание верное.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2885
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 11.07.13 22:43. Заголовок: д’Жак Уй пишет: А в..
д’Жак Уй пишет: цитата: | А вот эскимошникам зачем это надо? Мне как бы логика подсказывает - издавать нечего. |
| Можно найти чего издать, но Эскимошникам это не выгодно. Переиздать Мидель выходит дешевле по-любому.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.07.13 23:34. Заголовок: Kronma пишет: Эским..
Kronma пишет: цитата: | Эскимошникам это не выгодно |
| Разумеется. Они, ведь, не все миделя переиздавать берутся, а только те, на продаваемость которых рассчитывают.
|
|
|
cyr
|
| |
Сообщение: 2664
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 12.07.13 02:51. Заголовок: Изя пишет: Это вам ..
Изя пишет: цитата: | Это вам не 90-е. Народу уже мало что интересно. |
| Народ просто вырос, и уровень 90-х уже не канает. Пересказчики уже неинтересны. Своё надо писать по архивам, чужое - переводить. И то и другое - время и деньги. Но других вариантов нет.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2887
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 12.07.13 06:38. Заголовок: cyr пишет: Своё над..
cyr пишет: цитата: | Своё надо писать по архивам, чужое - переводить. И то и другое - время и деньги. Но других вариантов нет. |
| +100500!
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.07.13 12:55. Заголовок: cyr пишет: Своё на..
cyr пишет: цитата: | Своё надо писать по архивам |
| Есть примеры того, что писаное по архивам, может, и не слогом Набокова, но вполне читаемо, на ахти как расходится. Взять те же последние мидели по миноносцам.
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 914
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 12.07.13 13:32. Заголовок: Р.К. пишет: Взять т..
Р.К. пишет: цитата: | Взять те же последние мидели по миноносцам. |
| апгрейд предыдущих изданий? Да нах его. Чито там нового? Пара картинкоф и пара чертежикоф? Мидель вообще странное издание.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2892
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 12.07.13 13:33. Заголовок: Р.К. пишет: не ахти..
Р.К. пишет: Книги - это не горячие пирожки, чтобы расходиться ахти как. Зато писаное по архивам - это в ехи, это на век а. Не то, что всякие пересказы-компиляции, коих нынче подавляющее большинство.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2893
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 12.07.13 13:36. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | апгрейд предыдущих изданий? Чито там нового? |
| В крайнем Миделе от Афонина по владивостокским миноносцам есть масса архивных чертежей, публикуемых впервые.
|
|
|
Тунгус
|
| |
Сообщение: 876
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 12.07.13 13:42. Заголовок: С нашей почтой и нем..
С нашей почтой и немудрено. Хоть откровений там вряд ли увижу, но ради интереса взял бы Мидель по миноносцам. Но не ехать же из-за одного журнала в Питер или прости господи в Москву? При этом от Эскимоских книг в магазинах скоро полки обвалятся.
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 915
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 12.07.13 16:44. Заголовок: Kronma пишет: В кра..
Kronma пишет: цитата: | В крайнем Миделе от Афонина по владивостокским миноносцам есть масса архивных чертежей, публикуемых впервые. |
| Ну, есть. И что с того? Нахерачили чертежей, а дальше? Сколько там их и сколько миноносцев они охватывают? А про конкретный корабль что-то от и до есть? Если бы принесли еще больше чертежей, их бы еще больше напечатали? Просто мидель из монографии решил превратиться в что-то с чертежами. Но если они есть, их печатают в количестве - то, что нарыли, а нет - ну типа нет. А что в итоге - какой-то реконс есть (то что было в натуре)? Нет. Почему - дак делать надо. Про тетю улыбнул, о том, что фоток 15 есть. Хе-хе. Одних отчетных по постройке у лягушатников штук 20. то что видел. А то что Мидель с косяками прет - вспомните Бородинцев. Это на века?
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.07.13 17:27. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | апгрейд предыдущих изданий? |
| Ду, ну. Неужто все - апгрейд.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.07.13 17:29. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: Все для Вас стараемся - предоставляем Вам шанс сделать лучше, чтоб уж точно - на века.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2894
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 13.07.13 07:57. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | Одних отчетных по постройке у лягушатников штук 20. то что видел. |
| Т.е. существует штук 20 французских отчётных фото постройки "Светланы"? Я правильно понял? Или опять развод илово? Картман-жирный урод пишет: цитата: | А то что Мидель с косяками прет - вспомните Бородинцев. Это на века? |
| В любом случае, косячный Мидель лучше, чем 1001-й раз переписанное одно и то же. Ну, а косяки можно зачистить в последующих изданиях, "исправленных и дополненных" (С). Картман-жирный урод пишет: цитата: | Просто мидель из монографии решил превратиться в что-то с чертежами. Но если они есть, их печатают в количестве - то, что нарыли, а нет - ну типа нет. А что в итоге - какой-то реконс есть (то что было в натуре)? Нет. Почему - дак делать надо. |
| Да согласен я, согласен... Возразить нечего. :((
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 9979
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 13.07.13 08:05. Заголовок: Эх. Военная история ..
Эх. Военная история настолько разнообразна, что нету групп в 3000-5000 человек интересующихся конкретным типом русских ММ 1881-1905 г.г. Так шт кризис ВИ литературы будет продолжаться. Да и нах народу эти книжки, кады надо Фокус или Солярис в кредит прикупить. А потом на трех работах деньги зарабатывать - ни денег ни времени. Зато престиж в консервной банке в пробке стою.
|
|
|
Тунгус
|
| |
Сообщение: 877
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 13.07.13 08:21. Заголовок: Бирсерг пишет: Зато..
Бирсерг пишет: цитата: | Зато престиж в консервной банке в пробке стою. |
| .... и читаю "Мидель".
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2895
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 13.07.13 08:23. Заголовок: Тунгус пишет: .... ..
Тунгус пишет:
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 9980
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 13.07.13 08:24. Заголовок: Тунгус пишет: и чит..
Тунгус пишет: Дык машин более 2 млн. ежегодно продается, а Миделей и эскимо скока?
|
|
|
Тунгус
|
| |
Сообщение: 878
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 13.07.13 08:24. Заголовок: Из чистого любопытст..
Из чистого любопытства задам вопрос. Есть три парохода. 1. Клипера типа Крейсер 2. Память Меркурия (188 3. Адмирал Корнилов Что из этого перечня представляет наибольший интерес?
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 9982
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 13.07.13 08:28. Заголовок: Тунгус пишет: Памя..
Тунгус пишет: Этот. Но ЕМНИП заметка Ярового в Моркампе была. И оогромный срач на старой Цусе. Тунгус пишет: Был в Моркампе, От Ярового. Тунгус пишет: Ликин в морколе- много ошибок, Яровой "обосрал"
|
|
|
Тунгус
|
| |
Сообщение: 879
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 13.07.13 08:33. Заголовок: Бирсерг пишет: Лики..
Бирсерг пишет: цитата: | Ликин в морколе- много ошибок, Яровой "обосрал" |
| Ты же знаешь мои пристрастия. Сколько он узлов выдавил на испытаниях 11 или 11,5 (5 али 6 мая) грех в моем понимании не сильный. А вот визуализация чувственных идей, самое то. Тем более что ни чего-то по ним считай что и не было. Просто есть три недели честно заработанного за год времени. Хочу потратить с пользой для дела.
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 9983
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 13.07.13 08:41. Заголовок: Т.е. ты намекаешь на..
Т.е. ты намекаешь на выбор Крейсеров. Их же 8 штук - Тунгус пишет: цитата: | три недели честно заработанного за год времени |
|
мало.
|
|
|
Изя
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.13 12:54. Заголовок: Тунгус пишет: Прост..
Тунгус пишет: цитата: | Просто есть три недели честно заработанного за год времени. |
|
На море съездите.
|
|
|
cyr
|
| |
Сообщение: 2666
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 13.07.13 13:34. Заголовок: Тунгус пишет: Памят..
Тунгус пишет: По нему крохи совсем.
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 916
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 13.07.13 22:09. Заголовок: Р.К. пишет: Все для..
Р.К. пишет: цитата: | Все для Вас стараемся - предоставляем Вам шанс сделать лучше, чтоб уж точно - на века. |
| Не, я лучше молочка магазинного попью. Kronma пишет: Ну, раз читать умеешь, то правильно. Kronma пишет: цитата: | Ну, а косяки можно зачистить в последующих изданиях, "исправленных и дополненных" (С). |
| Нах мне переизданный мидель? Тунгус пишет: цитата: | Есть три парохода. 1. Клипера типа Крейсер 2. Память Меркурия (188 3. Адмирал Корнилов Что из этого перечня представляет наибольший интерес? |
| Сын северных простор, ты решил ушатать слабые умы поросят? Ударь по Азии, Африке и Европе - благо у Тебя руки не в ж..е.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2896
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 14.07.13 08:19. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | Нах мне переизданный мидель? |
| Нах тебе - не знаю, а мне - за этим: Kronma пишет: Картман-жирный урод пишет: цитата: | Ну, раз читать умеешь, то... Одних отчетных по постройке у лягушатников штук 20. |
| Опять трынд ишь?
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 917
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 14.07.13 10:54. Заголовок: Kronma пишет: Опять..
Kronma пишет: Это когда я трындел? Это ты, помнится, весь в тортике измазался
|
|
|
Тунгус
|
| |
Сообщение: 881
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 14.07.13 12:29. Заголовок: Бирсерг пишет: мало..
Бирсерг пишет: Хорошо что хоть столько есть. Много времени уходит не столько на черчение сколько на чтение рапортов и отчетов. Вчера набросал в первом приближении вот такой черновичек. Изя пишет: Да ну его. Что я там не видел. Надо от людей отдохнуть. cyr пишет: Ну не то что бы крохи. На чертежи вполне хватает. Хотя конечно хотелось бы побольше. Картман-жирный урод пишет: цитата: | Сын северных простор, ты решил ушатать слабые умы поросят? |
| Картман-жирный урод пишет: цитата: | Ударь по Азии, Африке и Европе |
| Азию бы с удовольствием. Один из самых красивых кораблей своего времени (на мой взгляд). Однако нет у меня по нему 20-ти фотографий. Увы.
|
|
|
Engineman
|
| |
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 27.02.12
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 14.07.13 17:01. Заголовок: Из КРЕЙСЕРОВ - самый..
Из КРЕЙСЕРОВ - самый любопытный ОПРИЧНИК (который со спонсонами). Но для него - информации очень негусто (ни фото толком, ни чертежей). Только сам КРЕЙСЕР, ДЖИГИТ и РАЗБОЙНИК - вот на них есть даже "боевые" чертежи - помимо фотоматериалов.
|
|
|
Чебургена
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.07.13 22:38. Заголовок: Тунгус пишет: 1. Кл..
Тунгус пишет: цитата: | 1. Клипера типа Крейсер 2. Память Меркурия (188 3. Адмирал Корнилов Что из этого перечня представляет наибольший интерес? |
| Само собой - "Память Меркурия"
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10000
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 16.07.13 13:56. Заголовок: Патянин С. В. Просла..
Патянин С. В. Прославленные крейсера Черчилля. "Аретуза", "Пенелопа", "Галатея", "Аврора". М.: Эксмо, Яуза, 2013. Харук А. И. Французские истребители Второй Мировой. М.: Эксмо, Яуза, 2013. Коломиец М. В. "Необъявленная война" Сталина. Танки на Халхин-Голе. М.: Эксмо, Яуза, 2013. Тиражи 2000,1400 и 1400 соответственно. Морских кто-то лоббирует?
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2901
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 17.07.13 10:19. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | Это когда я трындел? Это ты, помнится, весь в тортике измазался |
| Так это ж ты, гад, заманил меня, доверчивого, в этот тортик своим трындеж ом! Вот и щаз, про барышню - опять трындишь. Заманиваешь, видать... А вот хрен-то я повед усь!
|
|
|
Тунгус
|
| |
Сообщение: 882
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 17.07.13 10:36. Заголовок: Да не связывайся ты ..
Да не связывайся ты с этим шарамыжником, крутится как сорока на колу. Опять обамит.
|
|
|
д’Жак Уй
|
| |
Сообщение: 761
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 17.07.13 10:42. Заголовок: Тунгус пишет: обами..
Тунгус пишет: 1. познакомит с президентом США Бара́ком Хуссе́йном Оба́мой младшим 2. подарит Байка́ло-Аму́рскую магистра́ль (БАМ) — железная дорога в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке. 3. обнимет 4. обманет (поматросит и бросит)
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10010
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 17.07.13 11:32. Заголовок: Явный волюнтаризм. ..
Явный волюнтаризм.
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 918
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 17.07.13 14:43. Заголовок: Бирсерг пишет: Явны..
Бирсерг пишет: Поддержу!!!!!!!!!!!!! Kronma пишет: Нет. Но как правильно думаешь, доказательств не представлю. Тунгус пишет: цитата: | Вдруг чего не видел, поделюсь тет-а-тет. |
| Маленький вопрос, друг природы, а откуда у Вас фото "Светлана - 1(4) и (5)" они как раз оттуда. Сейчас идут переговоры о приобретении сего альбомчика и продавец мамой клянется, что не сканил альбомчик. Видать свистит. Предъявлю ка я ему принскринчик странички да и наваляю пиздю..ей за неправду.
|
|
|
Тунгус
|
| |
Сообщение: 884
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 17.07.13 16:53. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | Маленький вопрос, друг природы, а откуда у Вас фото "Светлана - 1(4) и (5)" |
| С Кортика скачал. Картман-жирный урод пишет: цитата: | Сейчас идут переговоры о приобретении сего альбомчика и продавец мамой клянется, что не сканил альбомчик. Видать свистит. Предъявлю ка я ему принскринчик странички да и наваляю пиздю..ей за неправду |
| Купи негативы, и будешь сам альбомами торговать.
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 919
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 17.07.13 20:14. Заголовок: Тунгус пишет: С Кор..
Тунгус пишет: Сдается мне вы подставили многих людей. Нет ничего хуже потери доверия (это я про взаимоотношения в различных областях жизни). Ссылочку на Кортик киньте (откуда качали). Тунгус пишет: цитата: | Купи негативы, и будешь сам альбомами торговать. |
| Да я как-то больше стал покупать, правда не негативы - нах они. Я на них не дро..у
|
|
|
Тунгус
|
| |
Сообщение: 885
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 17.07.13 22:25. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | Сдается мне вы подставили многих людей. Нет ничего хуже потери доверия (это я про взаимоотношения в различных областях жизни). |
| Запомни, дорогой друг. Тунгусы от природы своей коварны и неблагодарны. Питаются сырым мясом, запивая его спиртом. Говорят гортанными звуками. Они угрюмы, молчаливы и малообщительны. Ни чего не делают, не говорят, не смеются. Сидят одиноко в юртах по углам. Осенью и зимой скитаются по полям и лесам, а летом собираются в кучу и поют заунывные песни. Картман-жирный урод пишет: цитата: | Да я как-то больше стал покупать, правда не негативы - нах они. |
| А зачем?
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2904
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 18.07.13 05:53. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | доказательств не представлю. |
| Всё, как обычно. Не удивил.
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 920
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 18.07.13 09:58. Заголовок: Тунгус пишет: Тунгу..
Тунгус пишет: цитата: | Тунгусы от природы своей коварны и неблагодарны. Питаются сырым мясом, запивая его спиртом. Говорят гортанными звуками. Они угрюмы, молчаливы и малообщительны. Ни чего не делают, не говорят, не смеются. Сидят одиноко в юртах по углам. Осенью и зимой скитаются по полям и лесам, а летом собираются в кучу и поют заунывные песни. |
| Ну ты прямо разрушил все мои детские представления о народах севера. Я думал они пасут олешков, едят морошку, пьют родниковую воду и весело поют "Чуки-чуки-чуки" Тунгус пишет: Для антуажу. В одном углу моей берлоги стоит михайло-иваныч с подносом (собственноручно добытый), а в другом у меня витринка с разными железками и манекен в форме кап 1 при эполетах (правда еще до окончания реконса еще далеко). Ну и несколько снимочков - так сказать - дух времени). Kronma пишет: цитата: | Всё, как обычно. Не удивил. |
| И не собирался. Много людей которые верят, что господин Ампер в розетке кусается. А многие не верят. И те и другие хорошо живут, правда вторые, живут после того как проверят и уверуют с ожогами (если повезет).
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 921
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 18.07.13 10:02. Заголовок: Тунгус а где фотки ?..
Тунгус а где фотки ? Матка от испугу задрожала и выпала? Где полноразмер? Где превьюшки!!!!!!!!!!!!
|
|
|
Тунгус
|
| |
Сообщение: 886
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 18.07.13 11:21. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | Ну ты прямо разрушил все мои детские представления о народах севера. Я думал они пасут олешков, едят морошку, пьют родниковую воду и весело поют "Чуки-чуки-чуки" |
| Ну я же не знал, что ты еще не совершеннолетний. Картман-жирный урод пишет: цитата: | Для антуажу. В одном углу моей берлоги стоит михайло-иваныч с подносом (собственноручно добытый), а в другом у меня витринка с разными железками и манекен в форме кап 1 при эполетах (правда еще до окончания реконса еще далеко). Ну и несколько снимочков - так сказать - дух времени). |
| Ну если для антуражу, то конечно. Тогда понятно. Одобряю. Картман-жирный урод пишет: цитата: | Тунгус а где фотки ? Матка от испугу задрожала и выпала? Где полноразмер? Где превьюшки!!!!!!!!!!!! |
| Да ты, братец, никак просишь?
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10016
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 18.07.13 13:35. Заголовок: Приобрел новый Гангу..
Приобрел новый Гангут. Статья Р. К. о скорости ЭБР Бородино в Цусиме. Таки Свинарник является музой Роберта, вдохновляющей ено на творчество. Баранов, Веста, Бородино, Цусима.
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 922
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 18.07.13 14:10. Заголовок: Тунгусыч залей полно..
Тунгусыч залей полноразмерчик. Будь ласка!
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.07.13 15:25. Заголовок: Бирсерг пишет: явля..
Бирсерг пишет: Мне не жалко. Токмо, справедливости ради нужно заметить, что Баранова, бедолагу, я начал теребить с 2001 года, а РЯВ с 2003. Так что, просто перетащил сюда старые игрушки, а потом обновил их.
|
|
|
Тунгус
|
| |
Сообщение: 887
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 18.07.13 17:57. Заголовок: Картман-жирный урод ..
Картман-жирный урод пишет: цитата: | Тунгусыч залей полноразмерчик. |
| Пиши в личку.
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 410
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.07.13 02:58. Заголовок: Тунгус пишет: и чит..
Тунгус пишет: Увы, там читать нечего, текста маловато отвровенно. Глянул наискосок апальковских катеров, вольный пересказ МК про "гринпорты", еще вроде ошибок насажал. Привез с Хельсинки две книжули на финском - крепость Суомлина в 20 веке и финнская береговая артиллерия.Бирсерг пишет: цитата: | Ликин в морколе- много ошибок, Яровой |
| И статья в Судостроении от Ярового.
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 411
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.07.13 21:19. Заголовок: von Klumpe пишет: к..
|
|
|
Змей
|
| |
Сообщение: 766
Настроение: приполз, увидел, укусил
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 20.08.13 18:37. Заголовок: Может, такое уже и о..
Может, такое уже и обсуждали, но с ходу не нашел Итак, честно приобретенное периодическое издание. Если оставить за скобками часть четвертую Гражданского кодекса и прочее ... С морально-этической точки зрения по отношению к издательству/авторам после какого срока с даты публикации каждый из нас считает возможным выложить в тырнеты скан статьи/сканы статей? Никогда? пара лет? лет пять? Заранее спасибо всем высказавшимся
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10289
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 20.08.13 18:42. Заголовок: Полгода. http://my-p..
Полгода.
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10290
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 20.08.13 18:42. Заголовок: Полгода. http://my-p..
Полгода.
|
|
|
111
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.08.13 18:44. Заголовок: Змей пишет: после к..
Змей пишет: цитата: | после какого срока с даты публикации каждый из нас считает возможным выложить в тырнеты скан статьи/сканы статей? |
| Немедленно по получении материала.
|
|
|
1111
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.08.13 18:45. Заголовок: Змей пишет: Никогда..
Змей пишет: цитата: | Никогда? пара лет? лет пять? |
| Когда будет не лень. Или появится время для сканирования.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.08.13 21:32. Заголовок: Змей пишет: С морал..
Змей пишет: цитата: | С морально-этической точки зрения |
| С морально-этической и юридической постороннему человеку, по идее, должно быть как-то неловко выкладывать во все то время, пока действует соответствующая норма права, т.е. та самая часть IV (ст. 1281 - 70 лет с момента смерти автора или обнародования произведения анонимно). Змей пишет: цитата: | точки зрения по отношению к издательству/авторам |
| Если говорить не о морали, а о тех сроках, которые называются некоторыми издателями, то оказывается, что считается достаточным продавать книгу 1 - 1,5 года, когда приходит большая часть возможной прибыли и возмещаются затраты. Но тут все зависит от позиции каждого издателя конкретно.
|
|
|
Anarchist
|
| |
Сообщение: 1175
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.08.13 08:49. Заголовок: Змей пишет: Итак, ч..
Змей пишет: цитата: | Итак, честно приобретенное периодическое издание. Если оставить за скобками часть четвертую Гражданского кодекса и прочее ... |
| Её не оставлять за скобками надо, а последовательно и досконально применять. В первую очередь к группе лиц, «принявших» её (ит обеспечивших финансирование вдохновения процесса принятия). С особым цинизмом (то есть обеспечением положительной программной связи, когда финансирование комплекса мер, по обеспечению выполнения закона финансируется теми, к кому закон применяется). Змей пишет: цитата: | С морально-этической точки зрения по отношению к издательству/авторам после какого срока с даты публикации каждый из нас считает возможным выложить в тырнеты скан статьи/сканы статей? |
| С периодикой особо не работал (в буфере лежит подшивка возрастом 10+ лет, всё никак руки не дойдут)… Говоря про гуманитерно-научную авторскую литературу (исторические сочинения, по зависимостям любомудрие). Во-первых: авторы бывают разные. Которые пишут книги заради ?? (практически «научное» обеспечение коммерческой пропаганды на профессиональной основе; ситуация практически тождественна пародии на ОС от юридической корпорации майкрософт), и теми, которые пишут книги в первую очередь заради того, чтобы те читали (обращаю внимание на то, что в условиях наличных тиражей Невидимая Рука Рынка наводит цензуру, которой ГлавПУР обзавидуется), то позиция совершенно иная. Транслирую мнение автора из последних в сумме с личным опытом: Текст (от автора, сканировать/распознавать это — феерический ужос, за примерами могу послать в интернеты за Корсуном, конкретные ссылки нужны?), реально получить порядка момента публикации. Автор полагает корректным размещение текста в интернетах (благодаря за поддержание инфраструктуры т.н. «пиратов») по прошествии примерно полугода с момента публикации. Практически (конвертация, контроль текста, согласование корректуры (за качество издания современной научной литературы давно пора начинать расстреливать бизнесменов), иллюстрации) — оценка весьма оптимистична, скорее выходит ближе к году, а то и больше. ЗЫ: Поиск текстов изданий 90-х годов (ссылки на которые приводятся в научной литературе): хоть тушкой (в бумаге), хоть чучелком (в интернетах) — фееричнейший квест.
|
|
|
Anarchist
|
| |
Сообщение: 1176
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.08.13 08:59. Заголовок: Р.К. пишет: С морал..
Р.К. пишет: цитата: | С морально-этической и юридической постороннему человеку, по идее, должно быть как-то неловко выкладывать во все то время, пока действует соответствующая норма права, т.е. та самая часть IV (ст. 1281 - 70 лет с момента смерти автора или обнародования произведения анонимно). |
| Браво! Интересы своего кармана превыше всего! RTFM! Во-первых: http://citkit.ru/articles/1355/ (паровозом в качестве наглядной иллюстрации — «закон Микки-Мауса» (увеличение срока действия как правило отчуждённой от автора материальной составляющей «авторского права» по запросу выгодополучателя)). И во-вторых, к сути современной, закономерно форсимой в качестве естественной, Единственно Верной и глобальной юридической Системы — К. Крылов, «Поведение».
|
|
|
Пропащее
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.08.13 12:44. Заголовок: Р.К. пишет: Если го..
Р.К. пишет: цитата: | Если говорить не о морали, а о тех сроках, которые называются некоторыми издателями, то оказывается, что считается достаточным продавать книгу 1 - 1,5 года, когда приходит большая часть возможной прибыли и возмещаются затраты. Но тут все зависит от позиции каждого издателя конкретно. |
| Пропащее поколение издателей, "тех, кому за ... " : предложить молодежи в востребованном им формате таким нечего (не умеют / не хотят / ...), поэтому "взнуздывают", сколько/пока могут, себе подобных - "тех, кому за ... ", и очень любят "поплакаться", что "вот, почему-то не берут их товар".
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.08.13 15:02. Заголовок: Anarchist пишет: Ин..
Anarchist пишет: цитата: | Интересы своего кармана превыше всего! |
| Выше процитирован мой пост. Но я за все свои книги и статьи гонораров получил на сумму, меньшую средней месячной зарплаты по стране. И сверх того ни копейки. Так что мой карман тут никаким боком.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.08.13 15:04. Заголовок: Anarchist пишет: к ..
Anarchist пишет: Это правила игры сегодняшнего дня. Каждый волен принять их или нарушать.
|
|
|
Злобный критег
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.08.13 22:17. Заголовок: Дивлюсь я. Вроде по-..
Дивлюсь я. Вроде по-русски все пишут, а о чем - вообще не понятно. Давайте что-ли ближе к народным чаяниям.
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 20339
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 30.08.13 15:32. Заголовок: Змей пишет: С мораль..
Змей пишет: цитата: | С морально-этической точки зрения по отношению к издательству/авторам после какого срока с даты публикации каждый из нас считает возможным выложить в тырнеты скан статьи/сканы статей? |
| есть закон и надо действовать по нему! выкладывать имеет право или автор или правообладатель по своему усмотрению! никакой другой "морально-этической" точки зрения нет и быть не может, все остальное правонарушение и воровство...
|
|
|
Anarchist
|
| |
Сообщение: 1217
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.08.13 15:45. Заголовок: ser56 пишет: есть з..
ser56 пишет: цитата: | есть закон и надо действовать по нему! |
| Интересно, сможет ли самостоятельно привести пример купленного (честное название феномена лоббирования) закона, содержащего очевидные признаки вредительства. Или ему необходимо оказать помощь? С предварительным законодательным обеспечением величины извлекаемого из кармана вознаграждения за сию услугу.
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 20340
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 30.08.13 16:17. Заголовок: Anarchist или закон..
Anarchist или законы соблюдаются или анархия... если вы за последнее - не удивительно, вы же анархомоська...
|
|
|
dima
|
| |
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 23.05.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.08.13 16:59. Заголовок: Немного отвлекаясь о..
Немного отвлекаясь от Анархомосек... Вот как думаете, если я приобрел и установил у себя дома на компе ПО, оказавшееся пиратским, в чем я виноват? Насколько я понял, с точки зрения закона я виновен чуть ли не наравне с производителем и продавцом. Почему, спрашивается? С моей точки зрения, как покупателя и пользователя - я добросовестно приобрел в торговой точке товар, уплатил за него деньги, почему я должен выяснять - а не пиратский ли он? Мне как-то поровну, пусть об этом заботятся компетентные органы, контролирующие производство и продажу ПО. Ведь, покупая колбасу или стул, можно оказаться в подобной ситуации - а вдруг они произведены не лицензированной фирмой, да еще и без соблюдения авторских прав? Но ведь никто же не проверяет у продавца стульев наличие лицензии на интеллектуальную собственность по конструкции этих самых стульев?
|
|
|
цыган
|
| |
Сообщение: 1389
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 30.08.13 20:28. Заголовок: dima пишет: С моей ..
dima пишет: цитата: | С моей точки зрения, как покупателя и пользователя - я добросовестно приобрел в торговой точке товар, уплатил за него деньги, почему я должен выяснять - а не пиратский ли он? Мне как-то поровну, пусть об этом заботятся компетентные органы, контролирующие производство и продажу ПО. |
| А если, к примеру, эта точка на толкучке, и ты там добросовестно приобрел товар. Гм. Надо ли каментаф?
|
|
|
dima
|
| |
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 23.05.13
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.08.13 21:47. Заголовок: цыган пишет: А если..
цыган пишет: цитата: | А если, к примеру, эта точка на толкучке, и ты там добросовестно приобрел товар. |
| А какая мне разница, где эта точка? Если я приобрел товар не в подворотне из-под полы, а заплатил деньги продавцу официальной торговой точки, получил товар и чек, то почему меня должно волновать, котрафактный товар это или нет? Как я уже говорил, для этого есть соответствующие органы. А я лично не обязан проводить расследование, чтобы выяснить происхождение товара.
|
|
|
Змей
|
| |
Сообщение: 838
Настроение: приполз, увидел, укусил
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 31.08.13 19:25. Заголовок: ser56 пишет: есть з..
ser56 пишет: цитата: | есть закон и надо действовать по нему! выкладывать имеет право или автор или правообладатель по своему усмотрению! никакой другой "морально-этической" точки зрения нет и быть не может, все остальное правонарушение и воровство... |
| Дружок, я ж русским по борде написАл - интересуют мнения. Это должно было выглядеть примерно так: "Я, Фельд-Тургеньев, считаю, что в отношении размещения в интернете сканированных статей из периодических изданий должны неукоснительно выполняться требований п. ... ст. ... ГК РФ и пп. ... ст. ... ФЗ № ... "О ...." А то, что произвели Вы называется не мнение, а бессвязный поток сознания с нулевой информативностью от крикливого проХфессоришки-враля Не нервничайте так : Ваши пейсания никому не интересны и размещать их в тырнетах - это никчемная трата времени на работу с файлообменниками
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 20341
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 01.09.13 11:44. Заголовок: dima пишет: Вот как ..
dima пишет: цитата: | Вот как думаете, если я приобрел и установил у себя дома на компе ПО, оказавшееся пиратским, в чем я виноват? |
| ПО "оказаться" пиратским не может, вы его могли купить у пиратов, причем точно это зная... dima пишет: цитата: | Ведь, покупая колбасу или стул, можно оказаться в подобной ситуации |
| колбасу - врят-ли...но если вы купите колбасу в подворотне, не удивляйтесь - если отравитесь dima пишет: цитата: | заплатил деньги продавцу официальной торговой точки, получил товар и чек, т |
| чек за паленое ПО? Мне такое в практике не попадалось... Змей пишет: цитата: | А то, что произвели Вы называется не мнение, а бессвязный поток сознания с нулевой информативностью от крикливого проХфессоришки-враля |
| поскулили, полисапог? суть вашего скулежа я выделил, а причинное место, после моей порки, смазывайте слюной бессилия Змей пишет: цитата: | Не нервничайте так : Ваши пейсания никому не интересны и размещать их в тырнетах |
| отчего мне нервничать - я смотрю на вашу истерику, причем выглядит это, как и положено для сапога с полу извилиной, глуповато!
|
|
|
ПО
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.09.13 11:54. Заголовок: ser56 пишет: чек за..
ser56 пишет: Почему нет? Пиратское видео/аудио продавалось/продается в массовых масштабах во вполне официальных торговых точках, включая супермаркеты. Какая разница? Я и сам покупал в магазинах программы, которые на поверку оказались взломанными.
|
|
|
Змей
|
| |
Сообщение: 841
Настроение: приполз, увидел, укусил
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 01.09.13 15:56. Заголовок: ser56 пишет: суть в..
ser56 пишет: цитата: | суть вашего скулежа я выделил |
| Дружок, то есть Вы согласны, что - Змей пишет: цитата: | А то, что произвели Вы называется не мнение, а бессвязный поток сознания с нулевой информативностью от крикливого проХфессоришки-враля |
|
|
|
|
Anarchist
|
| |
Сообщение: 1218
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.09.13 08:01. Заголовок: ser56 пишет: или за..
ser56 пишет: цитата: | или законы соблюдаются или анархия... |
| Наивная Вера в корреляцию между сочинениями «народных избранников» и хотя бы элементарным здравым смыслом воистену феерична. Но я бы послушал от него рассказа о соблюдении "закона", принятого в результате искажающего [правовое поле и восприятие здравого смысла] воздействия больших финансовых масс; находящегося в прнотиворечии со здравым смыслом и законами физики. ser56 пишет: цитата: | чек за паленое ПО? Мне такое в практике не попадалось... |
| Ну, в том, что Вы не то, что никогда не пробовали выполнять, но элементарно не дали себе труда ознакомиться с условиями "принятых" Вами лицензионных "соглашений" мы уже давно не сомневаемся (здесь надо напомнить необходимое условие существования Системы: незнание закона не освобождает от ответственности).
|
|
|
Anarchist
|
| |
Сообщение: 1219
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.09.13 09:00. Заголовок: ПО пишет: Пиратское..
ПО пишет: цитата: | Пиратское видео/аудио продавалось/продается в массовых масштабах во вполне официальных торговых точках, включая супермаркеты. |
| Мелко… Более того: откровенно пиратское (то есть демонстративно противоречащее устанавливаемому копирастами мировому порядку) видео можно купить в кичащихся лицензионностью продаваемого контента торговых сетях. Там даже соответствующие объявления на кассе висят (что при наличии желания и политической воли пришить уголовную статью стремления к сокрытию преступления не составляет проблемы).
|
|
|
Почитатель таланта
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.09.13 13:34. Заголовок: Цуки. Куда Лапшина ..
Цуки. Куда Лапшина подевали?
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10442
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 03.09.13 13:57. Заголовок: Почитатель таланта п..
Почитатель таланта пишет: цитата: | Цуки. Куда Лапшина подевали? |
|
Конечно он не гений, но он реально талант.
|
|
|
Почитатель таланту
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.09.13 15:15. Заголовок: Лапшина. Лапшина..Ла..
Лапшина. Лапшина..Лапшина
|
|
|
немос
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.09.13 16:54. Заголовок: Почитатель таланту п..
Почитатель таланту пишет: цитата: | Лапшина. Лапшина..Лапшина |
| И тишина...
|
|
|
cyr
|
| |
Сообщение: 2682
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 09.09.13 08:40. Заголовок: ПО пишет: Пиратское..
ПО пишет: цитата: | Пиратское видео/аудио продавалось/продается в массовых масштабах во вполне официальных торговых точках, включая супермаркеты. |
| Есть основание полагать, что непиратское аудио/видио можно купить только за границей. Среди коллекционеров "лицензия" всегда приравнивалась к "пиратке". Ценилась только "фирма". Для аудио-дисков "фирма" определяется просто. В центре диска есть номер. Он должен совпадать с номером на коробке. Он же - номер по каталогу фирмы. Не совпадает - поздравляю с нелегальным контентом.
|
|
|
Anarchist
|
| |
Сообщение: 1260
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.09.13 09:39. Заголовок: cyr пишет: Есть осн..
cyr пишет: цитата: | Есть основание полагать, что непиратское аудио/видио можно купить только за границей. |
| Неполно. Есть обоснованное мнение, что согласно " законному" (пролоббированному == купленному) копирастами определению т.н. " непиратское" видео при пересечении границы обретает данное свойство..
|
|
|
cyr
|
| |
Сообщение: 2683
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 09.09.13 09:42. Заголовок: Anarchist пишет: Не..
Anarchist пишет: цитата: | Неполно. Есть обоснованное мнение, что согласно "законному" (пролоббированному == купленному) копирастами определению т.н. "непиратское" видео при пересечении границы обретает данное свойство.. |
| В кои-то веки согласен.
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10520
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 09.09.13 09:50. Заголовок: А где про книжки?..
А где про книжки?
|
|
|
книгофил
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.09.13 09:58. Заголовок: Бирсерг пишет: А гд..
Бирсерг пишет: Про это на Цусиме. Вроде вышли МССМ Ярового-Смолина-Приданикова.
|
|
|
ПО
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.09.13 10:00. Заголовок: cyr пишет: В центре..
cyr пишет: цитата: | В центре диска есть номер. Он должен совпадать с номером на коробке. |
| На какой коробке? На упаковке, что ли?
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10522
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 09.09.13 10:42. Заголовок: книгофил пишет: Про..
|
|
|
Змей
|
| |
Сообщение: 869
Настроение: приполз, увидел, укусил
Зарегистрирован: 16.03.12
Откуда: бывший СССР
Репутация:
8
|
|
Отправлено: 09.09.13 12:06. Заголовок: книгофил пишет: Вро..
книгофил пишет: цитата: | Вроде вышли МССМ Ярового-Смолина-Приданикова. |
| Так вышли - или нет? В продажу ведь еще не поступили
|
|
|
vvy
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.09.13 12:08. Заголовок: Змей пишет: Так выш..
Змей пишет: Книга не вышла. Только отдана в печать. Ожидается к 28 сентября в лучшем случае. Алексей немного поторопился с анонсом.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2992
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 09.09.13 21:15. Заголовок: книгофил пишет: Вро..
книгофил пишет: цитата: | Вроде вышли МССМ Ярового-Смолина-Приданикова. |
| Чего-то обложка какая-то корявая, судя по анонсу. Авторы написаны мелко, в три строчки. Название книги куда-то вниз уехало, на надстройку парохода, и плохо читается. Кто макет делал?
|
|
|
Тщательней надо
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.09.13 21:30. Заголовок: vvy пишет: Алексей ..
vvy пишет: цитата: | Алексей немного поторопился с анонсом |
| Торопиться - это он умеет. С остальным как-то хуже получается, а торопиться - хорошо.
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 932
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 09.09.13 22:17. Заголовок: Kronma пишет: Кто м..
Kronma пишет: Узбеки.
|
|
|
Узбек
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.09.13 22:25. Заголовок: Начальника, зачем на..
Начальника, зачем наговариваешь?
|
|
|
cyr
|
| |
Сообщение: 2684
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 10.09.13 03:29. Заголовок: ПО пишет: На какой ..
ПО пишет: цитата: | На какой коробке? На упаковке, что ли? |
| Берём диск. Допустим, такой. На обороте видим код CDP 7 46001 2. Он продублирован на штрих-коде и на торце коробки. Вынимаем диск. На лицевой стороне видим всё тот же код. А теперь нужно диск перевернуть и прочитать что написано с обратной стороны вокруг дырки. Там тоже должны быть такие же циферки. Сам код тоже можно проверить на вшивость хотя бы на discogs.com
|
|
|
vvy
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.09.13 13:02. Заголовок: Kronma пишет: Чего-..
Kronma пишет: цитата: | Чего-то обложка какая-то корявая, судя по анонсу. |
| Это не обложка, а титул. Kronma пишет: цитата: | Авторы написаны мелко, в три строчки. |
| Нормально, нет возражений. Kronma пишет: Миша Богданов. Да это, ладно, не велика беда. Там с редактурой плохо дело было, местами с потерей первоначальнго смысла текста. Я выправлял, как мог. Но, видимо, исправить удалось не все. Получим книгу, посмотрим.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 2998
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 17.09.13 13:32. Заголовок: vvy пишет: Это не о..
vvy пишет: Т.е. обложка - другая? И на ней название книги не наползает на пароход? Сугубо ИМХО, на фоне остальных анонсов на этом сайте, титул выглядит как-то корявенько. Впрочем, главное, что vvy пишет:
|
|
|
vvy
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.09.13 14:35. Заголовок: Kronma пишет: Т.е. ..
Kronma пишет: цитата: | Т.е. обложка - другая? И на ней название книги не наползает на пароход? |
| Не знаю. Что там художник отрисовал, так и не видел.
|
|
|
Андрей Рожков
|
| |
Сообщение: 12209
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: На полпути от Варяжца к Греке
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 20.09.13 12:37. Заголовок: Анатолий Тарас расск..
Анатолий Тарас рассказал, о том, из-за чего наши соседи могут обидеться за его новую книгу «Краткий курс истории Беларуси. IX-XXI вв.». «Я не понимаю тех деятелей, которые это замызганное селянство с гордостью суют во все щели» — В своей книге вы сходу противопоставляете себя вузовским историкам, называя тех попугаями… — Я говорю, что большинство таковых. Не все. Действительно, преподаватели наших вузов вынуждены работать строго в рамках определенной программы. А что такое программа, утвержденная всякими комиссиями и министерством образования? Она попросту исключает оригинальный подход к чему бы то ни было. Вот в программе, например, написано: «Война 1812 года: вторжение армии Наполеона, мародерство французских войск». Конечно, преподаватель может в лекции делать какие-то отступления, но они невелики. Представьте, если он начнет читать так, как я это пишу в книжке: что война была трагедией именно для белорусского народа, а не для русского; что русские солдаты были еще большими мародерами, чем наполеоновские; что русский царь Александр делал все, чтобы сохранить наш колониальный статус и рабство крестьян навеки. Тут же скажут: «Что вы такое читаете? Такого нет в программе даже близко». Для начала сделают внушение — а кому это надо? Именно поэтому я и не хочу быть преподавателем. Чиновники не понимают, что университет должен быть автономным, то есть абсолютно независимым от их – чиновников – «ценных указаний» и «мудрых приказов». У них глаза на лоб вылезают: как так, мы будем платить деньги, а они будут делать, что хотят? Не-ет! Поэтому и преподаватели вынуждены быть попугаями, поэтому и курсы такие, что чем их слушать, лучше почитать книжку на ту же тему. Так что моя книжка не для историков. Она для широких читательских масс. И, возможно, историки-преподаватели такую научно-популярную книгу вообще не воспримут. Мол, она не имеет ничего общего с программой: ни школьной, ни вузовской. — А сами студенты, школьники смогут воспользоваться ей как учебником? — Могут, конечно. В этой книге просто море фактов. Вопрос в том, как эти факты подавать, под какой политической и моральной окраской. Вот, например, была война 1654 года, которую писатель Генрих Сенкевич назвал «потопом». Непреложный факт: войска московского царя вошли в Вильню. Но как это объяснять? Например, наши местные «янычары», добровольные слуги Москвы, говорят «освободили Вильню», я говорю – «захватили». Факт один и тот же – объяснение диаметрально противоположное. Поэтому любой студент и школьник может мою книжку прочитать, и я надеюсь, сделает это с большим интересом, но то, какое применение он найдет этим знаниям – его личное дело. Да и как воспримут это преподаватели? Один может выслушать и похвалить, а другой придет в ярость и скажет: что ты мне повторяешь бредни националистов? — В вашей книге, похоже, досталось всем: россиян и поляков называете захватчиками, литовцев вообще наглыми лжецами… — Исторически сложилось так — и это никакое не откровение, — что уже очень давно продолжается борьба за нас. Все пытаются решить за нас: кто же такие белорусы? С точки зрения русских, точнее – Москвы, белорусы – это западная часть великого русского народа, испорченная польским влиянием. С точки зрения поляков – это восточная часть великого польского народа или, в крайнем случае, народ родственный, испорченный русским влиянием и православной церковью. С точки зрения литовцев (назовем их летувисами, чтобы отличить от древних литовцев), белорусы — это потомки отсталых, невежественных, трусливых туземцев, которых маленький, но очень гордый и воинственный жамойтский народ поставил на ноги, дал правителей, научил всему, долго и успешно их развивал, пока «проклятые москали» не покончили с этой идиллией. Вот такая откровенная ложь. А мой подход очень прост: спорить с националистами других стран бесполезно. Надо свой народ просвещать. И я говорю, что для белорусского народа в собственном государстве, раз оно существует, главная должна быть точка зрения наша, белорусская. Мне иногда возражают, что не все еще установлено, много спорных вопросов. Да, я согласен, но это ничего не значит. Ведь «корни» идеологии любого государства – область тумана, мифологии. Вспомните фильм «Король Артур». Он создан на основе мифов. В нем показано, что древние британцы уже тогда, в Римские времена, когда римляне начали уходить из Британии под ударами варваров, были свободными, равными, а король Артур был первым среди равных ему рыцарей. Все, что показано в этом фильме, – откровенная сказка. Но красивая. И когда нормальный англичанин, тем более ребенок, смотрит такой фильм, он, естественно, гордится своей нацией. А что у нас? Если рассказывать устно и письменно, что наши предки были холопами и пьяницами, которых захватывали все, кому ни лень, а потом пороли на конюшнях – чем здесь гордиться? Поэтому я не понимаю тех деятелей, которые вот это замызганное крепостное селянство, стонавшее от «гнета панов», с гордостью суют во все щели. Нравится вам крестьянство, так берите хотя бы то время, когда оно было свободным, когда воевало вместе со своими князьями. Россияне вон уже договорились до того, что этруски – это были русские, потому что убери «эт» – получится «русский». В России есть такой Кандыба, который заявляет, что русские появились миллион лет назад. Ему возражают: «Как же так, еще ведь людей вообще не было?» — «А предки русских уже были». И ничего с этим не сделаешь. Всю российскую идею очень хорошо сформулировал Сергей Михалков в своем стихотворении: «Всем известно, что Земля начинается с Кремля». Поэтому для россиян всё, что направлено против этого тезиса – безусловно плохо. Поэтому даже не сомневаюсь, что россияне обидятся на многие мои высказывания. Но я не пытаюсь спорить с ними или с кем-то еще. Уже во введении я показал, чем принципиально отличаются чужие историографии от национальной белорусской. И меня абсолютно не интересует, как к этому отнесутся русские, поляки, литовцы, украинцы, если эта книга им в руки попадет. Я написал книжку для граждан Беларуси. На русском языке по той простой причине, что 98 % граждан Беларуси сейчас читают (и думают) по-русски. Уверен, она найдет своего читателя, и мы будем ее переиздавать. — Как вообще пришла мысль написать книгу по истории, откуда брали материал? — Книга появилась на основе моих видеолекций, которые я читал для общественности ежемесячно на протяжении более полутора лет. Кроме того я написал сценарий пятидесяти анимационных фильмов «Летопись белорусской истории». Это была довольно сложная, но интересная работа, когда один исторический аспект надо было уложить на одной странице. Пришлось изрядно попотеть. Двадцать фильмов сняли, руководство телеканала ОНТ одобрило, но когда мне сказали, что осталось только получить санкцию министерства культуры, сразу стала понятна дальнейшая судьба этих фильмов. Но ничего зря не пропало. Курс лекций, плюс эти 50 сценариев, плюс книги, которые раньше писал (про войну 1812 года, «Войны Московской Руси с Великим княжеством Литовским» и др.) — так и получилась эта книжка. Она местами фрагментарная. Но ведь чтобы изложить более-менее вразумительно всю историю нашей страны, нужно посвятить этому всю жизнь, как Карамзин, написавший 12 томов русской истории. У него, конечно, много сказок, но это было талантливо. Мне уже поздно за это браться. Да и других проектов очень много. Я за шесть последних лет издал по белорусской тематике (вместе с альманахами и брошюрами) 68 названий – это практически работа целого института. А к следующей осени у меня будет все 100. Так что историю белорусского государства в 12 томах буду писать уже не я. — Чем ваша книга принципиально отличается от других книг по истории Беларуси? — Первое: как я уже говорил, в ней ярко выражен белорусоцентристский взгляд. Никаких поблажек и поклонов ни русским, ни полякам, ни литовцам – никому! Мы самые умные, самые великие, самые лучшие. Многие скажут: так она у вас антироссийская! Да, антироссийская, потому что россияне много натворили здесь дел. В то же время она и антипольская. И антилитовская, потому что летувисы наше историческое одеяло захапали себе. Но в первую очередь книжка пробелорусская, и этим она интересна. Второе: я все события нашей истории трактую с позиции теории локальных цивилизаций Джозефа Тойнби и концепции Льва Гумилева. Эти теории коренным образом отличается от трактовки исторического процесса марксистами. Ну и, кроме того, у меня последовательно вся книжка антикоммунистическая и антисоветская. Потому что я, будучи также автором книги «Научный антикоммунизм», искренне убежден, что коммунизм — это опаснейшее заблуждение человеческого ума. Опять же новой для кого-то может показаться трактовка уже известных фактов. Сколько, например, споров о Люблинской унии. Она была плюсом для белорусов или минусом? И мы видим, что оценки прямо зависят от политической установки. Те, кто считает, что Беларусь – это западная часть России, оценивают унию строго отрицательно, потому что она способствовала сближению с Польшей, и к концу 18 века мы были на пороге того, чтобы стать с Польшей одним государством. Именно российская оккупация этому помешала – так одно иго сменилось другим. А то мы с вами сегодня говорили бы по-польски. Что лучше, я не знаю. Но так сложилось. С другой стороны, не было бы Люблинской унии, ВКЛ в одиночку не устояло бы против агрессии Москвы. То же самое Брестская церковная уния. Был в Великом Княжестве Литовском очень мощный религиозный раскол и, на мой взгляд, уния способствовала укреплению единства нации. Понятно, что сторонники православной церкви никогда в жизни с этим не согласятся, заявив, что это была капитуляция перед латинством. Соответствующие оценки я даю и войне между Германией и СССР, как войне между двумя сцепившимися хищниками. Не говорю, как у нас принято, что Сталин белый и пушистый, а Гитлер маразматик, но утверждаю, что они оба были маразматиками и стоили друг друга. Не было в этой войне правых, а был только несчастный народ, который молотили и с той стороны, и с этой. Факты одни и те же – трактовки разные. «Что вы хотите от 22-летней девочки?» — В книге вы начали с древности, а закончили распадом СССР. А что же дальше не рискнули? — Потому что я писал книжку по истории. А все историки похожи на стервятников в том смысле, что питаются трупами. Пока какой-то деятель жив – он объект и субъект политики, а как только он завтра умрет, то к вечеру станет объектом исторического исследования. Поэтому я в заключении книги высказал некоторые мысли по поводу нашего ближайшего будущего, но естественно, не собирался его исследовать. — И что же с нашим будущим? Хорошо у нас все или плохо? — У нас не хорошо и не плохо. У нас просто жизнь идет своим чередом. Не правы те, которые говорят, что Беларусь сегодня находится в жесточайшем кризисе— политическом, экономическом. Во-первых, мы имеем то правительство, которого достойны. У нас нет сформированного национального самосознания, в этом плане мы запоздалая нация (не я придумал этот тезис). Так что же вы хотите? В этой ситуации иметь передовое демократическое правительство? Так не бывает. Правительство должно соответствовать народу. И оно у нас плоть от плоти, кровь от крови народа. А вы посмотрите на типичного белоруса, выходца из селян. Он, прежде всего, хитрый, завистливый, жадный и трусливый. Такова и власть. Наши черты сложились исторически, белорусский народ всю свою историю жил на перекрестке под огнем. То война с Запада на Восток, то с Востока на Запад, то с Севера на Юг, то с Юга на Север. То татары, то шведы, то москали, то немцы, то еще кто. Смелые и гордые погибали. А выживали трусы, приспособленцы, те, что прятались по лесам и болотам. Так что ж удивляться, что в белорусах сегодня мы видим столько неприятных черт? Но надо видеть и другое. Наш народ трудолюбивый, привык надеяться только на себя, любит порядок во всем, аккуратный и в целом – благожелательный. Помогать другим не склонны, так хоть не пакостят, в отличие от россиян. Вот вы говорите – неправильно, что нынешнее руководство свою экономику строит на помощи от России. А почему неправильно? Любое правительство должно брать деньги и ресурсы там, где можно. Дает соседнее государство — надо брать. Мы же их не для того берем, чтобы потом отдавать. Еще чего! В моем понимании союзное государство для того и существует, чтобы брать и не отдавать. Я смотрю в будущее с оптимизмом. И если нас в очередной раз никто не захватит, мы будем жить очень даже неплохо. Если рассматривать наше государство с точки зрения человеческой жизни, то мы очень молоды. Нам всего 22 года. Чего вы хотите от 22-летней девочки? Ведь у нее в голове одни только гормоны. Но в целом мы идем нормально, темпы хорошие. Наша страна, наконец, восстановила свою древнюю государственность и уверенно движется в будущее. Как любят говорить некоторые, лишь бы не было войны!
|
|
|
цыган
|
| |
Сообщение: 1584
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 20.09.13 13:01. Заголовок: Долбак. Тупой долбак..
Долбак. Тупой долбак. Ты это на Научном выкладывал. Пошто всякую дрянь сюда тащишь?
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10619
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 20.09.13 13:06. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Всю российскую идею очень хорошо сформулировал Сергей Михалков в своем стихотворении: «Всем известно, что Земля начинается с Кремля». Поэтому для россиян всё, что направлено против этого тезиса – безусловно плохо. Поэтому даже не сомневаюсь, что россияне обидятся на многие мои высказывания. |
| Тухлятина. Начинается земля, как известно, от Кремля — из стихотворения «Прочти и катай в Париж и Китай» Владимира Владимировича Маяковского (1893—1930) Если пиТарас тут лажает, то остальное.
|
|
|
Андрей Рожков
|
| |
Сообщение: 12211
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: На полпути от Варяжца к Греке
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 20.09.13 13:06. Заголовок: цыган пишет: Ты это..
цыган пишет: цитата: | Ты это на Научном выкладывал. Пошто всякую дрянь сюда тащишь? |
| Раз выложил на научном, решил и на его жалкой пародии выложить.
|
|
|
цыган
|
| |
Сообщение: 1592
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 20.09.13 13:57. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Раз выложил на научном, решил и на его жалкой пародии выложить. |
| Гы. А ты не думал, жалкая пародия человека, почему тебя тута не банят? В то время, как новые фюлеры с Научного банхаммер активно юзают.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.09.13 21:07. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | посмотрите на типичного белоруса, выходца из селян. Он, прежде всего, хитрый, завистливый, жадный и трусливый |
| Не высоко же он ценит свой народ, если так о нем публично говорит.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 3014
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 20.09.13 21:14. Заголовок: Р.К. пишет: Не высо..
Р.К. пишет: цитата: | Не высоко же он ценит свой народ, если так о нем публично говорит. |
| Это провокация. Не поддавайтесь. Хитрому, завистливому, жадному, трусливому только это и нужно.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.09.13 21:49. Заголовок: Kronma пишет: Не по..
Kronma пишет: К слову - в другой теме мы обсуждали Антипинские показания. Был разговор о том, что ему принадлежат слова: "Я направился в 3-ю кочегарню,... войдя... взглянул на манометры, а давление в котлах около 300 фунтов - тогда как у нас на "Орле" предельное 250 фунтов... Предохранительные клапана, очевидно, неисправно действовали". И они, будто бы, подверглись редактированию. Я посмотрел в архиве и уточнил, что та самая "Записка о Цусимском бое", которую цитировал я и которая опубликована в Кн. 3, Вып. 3 "Документов", хранится не в указанном Вами деле - РГА ВМФ 417-1-3411, так как там, по вполне точному Вашему же указанию, подшит "протокол от 3 февраля", а в деле РГА ВМФ 417-1-3597. Сличив текст записки из дела с опубликованным выяснил, что указанные Вами слова в именно такой форме и там, и там отсутствуют, наиболее же близкие в этих двух источниках почти идентичны и выглядят так: 1. В архивном деле: "... были моменты когда давление по монометрам доходило до 300 ф., тогда как предельное 250 ф. (предохранительные клапана очевидно не действовали) ...". 2. В публикации "Документов": "... были моменты когда давление по манометрам доходило до 300 фунтов, тогда как предельное 250 ф. (предохранительные клапана очевидно не исправно действовали) ...". Забавно, что сравнение текстов приведенной Вами цитаты и "протокола от 3 февраля" из дела РГА ВМФ 417-1-3411 показало, что и здесь идентичность не абсолютная, хотя и почти полная. 1. У Вас: "взглянул на манометры, а давление в котлах около 300 фунтов - тогда как у нас на "Орле" предельное 250 фунтов... Предохранительные клапана, очевидно, неисправно действовали". 2. В протоколе: "взглянул на манометры, а давление в котлах около 300 фунтов, тогда как у нас на "Орле" предельное 250 ф., взглянул на телеграф . стрелка на "стоп машины", приказал закрыть поддувало, открыть топки и уже начал продувать и подпитывать некоторые котлы ...". Пассаж про неисправно действовавшие клапаны, очевидно, попал в Вашу цитату из другого места, так как дальше по тексту протокола таких слов не нашлось.
|
|
|
Изя
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.09.13 22:21. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Раз выложил на научном, решил и на его жалкой пародии выложить. |
|
Андрей, по моему Вы несколько заблуждаетесь. Последнее время Цусима по количеству идиотов и странноватых, пребывающих в счастливом детстве дебилов напоминает мне жалкую пародию на отколовшийся в свое время Залив. Удивляете меня и Вы. Где присущие Вам ранее ирония, сарказм и подъебка?
|
|
|
жывотнаэ
|
| |
Сообщение: 1866
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 21.09.13 05:30. Заголовок: Изя пишет: Где при..
Изя пишет: цитата: | Где присущие Вам ранее ирония, сарказм и подъебка? |
| У них это Бацька строго запретил!
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 3015
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 21.09.13 08:49. Заголовок: Р.К. пишет: в друго..
Р.К. пишет: цитата: | в другой теме мы обсуждали Антипинские показания. |
| Спасибо, что нашли время посмотреть. Р.К. пишет: цитата: | Пассаж про неисправно действовавшие клапаны, очевидно, попал в Вашу цитату из другого места... |
| Да, так и есть, я суммировал тексты обоих показаний, т.к. в них один и тот же человек говорит об одном и том же событии. Р.К. пишет: цитата: | И они, будто бы, подверглись редактированию. |
| Почему "будто бы"? Вы же сами убедились, что напечатанный вариант не совпадает ни с одним из документов. Какая-то часть текста, пусть и незначительная, отсутствует. Это и есть редактирование, разве нет? Про Антипина. Вот два куска из его показаний: "давление в котлах около 300 фунтов, тогда как у нас на "Орле" предельное 250 ф." "давление...доходило до 300 ф., тогда как предельное 250 ф. (предохранительные клапана очевидно не действовали)." Вторая строчка выглядит достаточно логично, не находите? Антипин предположил, что если давление поднялось выше какого-то установленного значения, значит неисправен клапан, который должен был это давление стравливать. Скажите, а как бы Вы объяснили тот факт, что он дважды /как минимум/ упомянул о некоем "предельном давлении в 250ф", и один раз дал уточнение - "у нас на "Орле"? Вариант с тупым деревенским пареньком, взглянувшим не на тот манометр, прошу не предлагать. До призыва на флот он занимал должность техника губернского земства в Самаре.
|
|
|
Андрей Рожков
|
| |
Сообщение: 12212
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: На полпути от Варяжца к Греке
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 21.09.13 09:26. Заголовок: жывотнаэ пишет: Изя..
жывотнаэ пишет: цитата: | Изя пишет: цитата: Где присущие Вам ранее ирония, сарказм и подъебка? У них это Бацька строго запретил! |
| Никуя!
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.09.13 16:44. Заголовок: Kronma пишет: нашли..
Kronma пишет: Так, это мне и самому интересно. Kronma пишет: цитата: | я суммировал тексты обоих показаний |
| Все же, каждый текст имеет свою форму, так что лучше такие сводки оговаривать. Kronma пишет: цитата: | прошу не предлагать ... занимал должность техника губернского земства |
| Ну, как же. Ведь это и есть тот самый вариант - техник губернского земства, это человек без высшего образования, живший далеко от моря и занимавшийся вещами, весьма далекими от флота, преимущественно касавшимися сельского хозяйства, чем, собственно, земство и занималось, в отличие от городских властей. К тому же, человек сравнительно молодой - 28 лет, стало быть, еще не очень опытный. Не знаю, как его готовили к исполнению обязанностей на корабле, но вполне вероятно, что ему объяснили упрощенно, поэтому он мог принимать давление 250 за предельное для котлов, хотя оно таковым не является - это давление на входе в ЦВД машины.
|
|
|
цыган
|
| |
Сообщение: 1607
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 22.09.13 14:06. Заголовок: Р.К. пишет: хотя он..
Р.К. пишет: цитата: | хотя оно таковым не является - это давление на входе в ЦВД машины. |
| Откедова Вы, почтеннейший, столько об етом знаете?
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 3021
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 22.09.13 14:18. Заголовок: Романыч, как твои д..
Романыч, как твои дела с доступом на Научный?
|
|
|
цыган
|
| |
Сообщение: 1610
Зарегистрирован: 27.09.12
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 22.09.13 14:32. Заголовок: Kronma пишет: Роман..
Kronma пишет: цитата: | Романыч, как твои дела с доступом на Научный? |
| Мне даже неудобно туда ходить в последние пару дней. За меня столько народу впряглось. Я просто в краске. Вроде, и Гайдук - вменяемый парень. Даже и не знаю, чего меня так потянуло на полемику, но, что было,то было.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 3022
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 22.09.13 14:40. Заголовок: Экий ты ответ замост..
Экий ты ответ замостырил! Прям, по специальности! Вроде буков много, а ясности нет... Доступ тебе открыли или как?
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 3023
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 22.09.13 15:00. Заголовок: Р.К. пишет: лучше т..
Р.К. пишет: цитата: | лучше такие сводки оговаривать. |
| Согласен. Мне следовало бы это сделать. Р.К. пишет: цитата: | но вполне вероятно, что ему объяснили упрощенно, поэтому он мог принимать давление 250 за предельное для котлов, хотя оно таковым не является |
| Если бы ему "объяснили упрощённо" за несколько дней до дачи показаний, я бы, пожалуй, с Вами согласился, что он мог что-то перепутать. Но Антипин без малого год был на службе, из которых 6 месяцев провёл в дальнем походе, возле этих самых котлов. Что ж, за всё это время никто не объяснил ему какое давление являтся предельным? Что-то сомневаюсь я... Да после первого же его доклада, что дескать "пар превысил максимальное значение", ему бы тут же стармех вбил в голову совковой лопатой правильную величину.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.09.13 15:44. Заголовок: цыган пишет: Откедо..
цыган пишет: цитата: | Откедова Вы, почтеннейший, столько об етом знаете? |
| Интересовался.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.09.13 15:52. Заголовок: Kronma пишет: Что ж..
Kronma пишет: цитата: | Что ж, за всё это время никто не объяснил ему какое давление являтся предельным? |
| А нужда в этом какая? Давление в котлах до 300 фунтов, после детандера (на входе в ЦВД) 250, ему в походе с предельно допустимым давлениями в котлах дело иметь не приходилось, так что случаев выяснить, какое оно, не было. Все логично. Kronma пишет: цитата: | Да после первого же его доклада, что дескать |
| До боя у него такой возможности практически не было - на Мадагаскаре едва ли держали много больше тех же 250 - нужды не было, да и поопасались бы старшие механики так далеко от своих баз испытывать судьбу - уже знали, что те же трубы могут полопаться. А в бою не до того было. Наконец, 250, если их выдерживать, полностью обеспечивают машину. Так зачем ему мозги забивать этими тонкостями?
|
|
|
2222
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.09.13 16:02. Заголовок: цыган пишет: Вроде,..
цыган пишет: цитата: | Вроде, и Гайдук - вменяемый парень. Даже и не знаю, чего меня так потянуло на полемику, но, что было,то было. |
| Да, мой френд, на Леху ты зря надвинулся. А Ромашко в защите точно не нуждается, его чем больше пиздячат, тем ему приятней. Не лишай парнишку удовольствия.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 3024
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 22.09.13 16:04. Заголовок: Р.К. пишет: ему в п..
Р.К. пишет: цитата: | ему в походе с предельно допустимым давлениями в котлах дело иметь не приходилось |
| Откуда такая уверенность, позвольте по-любопытствовать? И давайте, пожалуй, стараться применять аутентичную терминологию, во избежание непонимания. В нашем случае - максимальное давление в котлах. Р.К. пишет: цитата: | на Мадагаскаре едва ли держали много больше тех же 250... поопасались бы старшие механики так далеко от своих баз испытывать судьбу.... Наконец, 250, если их выдерживать... |
| А как их проще всего выдерживать? Правильно, с помощью предохранительных клапанов, заботливо выставленных на упомянутую Вами величину - 250 фунтов. Ну, чтобы "не испытывать судьбу", как Вы справедливо заметили. Так не об этом ли и говорит Антипин, упоминая, что "у нас на "Орле" давление ограничено..."? Р.К. пишет: цитата: | Так зачем ему мозги забивать этими тонкостями? |
| Согласитесь, это - предположение, и довольно размытое и спорное.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.09.13 17:02. Заголовок: Kronma пишет: стара..
Kronma пишет: цитата: | стараться применять аутентичную терминологию, во избежание непонимания |
| Вообще лучше применять технически более правильную, но нам главное понять друг друга, а это, думаю, возможно и без терминологических споров. Kronma пишет: цитата: | Правильно, с помощью предохранительных клапанов |
| Нет, выдерживать давление лучше всего ориентируясь по манометрам, а не загоняя давление до той величины, когда должны срабатывать клапаны. Это, к тому же, и неэкономично, а уголь нынче дорог - не укупишь. Kronma пишет: цитата: | заботливо выставленных на упомянутую Вами величину - 250 фунтов |
| А зачем их выставлять на 250, якобы, "не испытывая судьбу", если трубы рвались и при более низком давлении, в походе при экономических скоростях? Тогда уж лучше сразу на 200. Для машины же избыток давления режет детанедер. Kronma пишет: Точно не об этом - никаких сведений о регулировках клапанов именно на "Орле" никто пока не обнародовал, и надо полагать, что не нашел, а пока они не найдены, предполагать какую-то особенную, не соответствующую спецификации, регулировку нет оснований. Kronma пишет: Разумеется. Но как еще объяснить, что по спецификации котлы имеют 300 фунтов, на испытаниях "Орла" давление держали до 290 (и нигде не отмечали, что регулировали предохранительные клапаны, что, вообще-то, полагалось бы отметить, ибо значение 250 для котлов не соответствует спецификации), а тут какой-то техник земства мозги вкручивает про 250. Надо же как-то эту чушь объяснить.
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10690
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 03.10.13 23:37. Заголовок: 1. Нелипович С. Г. К..
1. Нелипович С. Г. Кровавый октябрь 1914 года. М.: Минувшее, 2013. 2. С.Б.Булдыгин. "Моонзунд. 1941 год".СПб: Гангут, 2013. 3. Коломиец М. В. Е-100 и другие немецкие танки 1945 г. Последняя надежда Панцерваффе. М.: Эксмо, Яуза, 2013 4. Ликсо В. В. Танки и бронетехника. Величайшие битвы. Самые известные командиры. М.: АСТ, 2013. 5. Дегтев Д. М., Борисов Ю. С., Зубов Д. В. Воздушные дуэли. Боевые хроники. Советские "асы" и немецкие "тузы". 1939—1941. М.: Центрополиграф, 2013. 6. Литвиненко В. В. Цена войны. Людские потери на советско-германском фронте. М.: Вече, 2013. 7. Федоров М.Р. Командиры подводных кораблей. СПб: Нестор-История, 2013. IMG_1872 8. Анцелиович Л. Л. Великий Мессершмитт. Взлет и падение Люфтваффе. М.: Эксмо, Яуза, 2013. 9. Браун Р. Шрамы войны. Одиссея пленного солдата вермахта. 1945. М.: Центрополиграф, 2013. 10. Хазанов, Д. Б. Авиация в Курской битве. Провал операции "Цитадель". М.: Эксмо, Яуза, 2013. 11. Смыслов О. С. Котовский. Робин Гуд революции. М.: Вече, 2013. 12. Рубцов Ю. В. Маршалы Сталина. М.: Вече, 2013. 13. Великая война. 1914 г. сб. ист.-лит. произв. / сост. Р.Г. Гагкуев. М.: Содружество, 2013. IMG_1860 14. Бондаренко В. Герои Первой мировой войны. М.: Молодая гвардия, 2013. IMG_1858 15. Маркевич А., Харрисон М. Первая мировая война, Гражданская война и восстановление: национальный доход России в 1913-1928 гг. / авторизованный пер. с англ. Е. Артемовой. М.: Мысль, 2013. IMG_1876 16. Нересов Я. Н. Гений войны Кутузов. "Чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву". М.: Эксмо, Яуза, 2013. 17. Броня крепка. Киев: Defense Express, 2013. 18. Михаил Барятинский. Кавалерийский танк Второй Мировой М3/М5 General Stuart. М.: Эксмо, 2013. 19. Федосеев С. Л. Все танки Первой Мировой. Самая полная энциклопедия. М,: Эксмо, Яуза, 2013. 20. Супотницкий М. В. Биологическая война. Введение в эпидемиологию искусственных эпидемических процессов и биологических поражений. М.: Русская панорама, Кафедра, 2013. 21. Пепеляев Е. Лучший ас советско-американской войны. 23 победы в небе Кореи. М.: Эксмо, Яуза, 2013. 22. Эра пароходов. История парового судоходства и судостроения. Материалы третьей международной научно-практической конференции. Луга, Изд-во Голубева, 2013. 23. Гражуль В. С. Российская разведка XVIII столетия. Тайны галантного века. М.: Вече, 2013. 24. Война и мир крейсера "Рюрик". СПб: Истфлот, 2013. 25. Шигин В.В. Неизвестная война императора Николая I. М.: Вече, 2013. 26. Буяков А.М,, Шинин О.В. Деятельность органов безопасности на Дальнем Востоке в 1922-1941 годах. М,: Кучково поле, 2013. IMG_1862 27. Соколов В. Военная агентурная разведка. История вне идеологии и политики. М.: Центрополиграф, 2013. 28. Пушкарев Н. Ф. ГРУ: дела и судьбы. Военная разведка: становление, деятельность, результаты и судьбы ее сотрудников. М.: 2013. 29. Арсенал-коллекция №9-2013 IMG_1878 30. Рейтар №60 IMG_1877 31. М-Хобби №9-2013 IMG_1875 32. В. Смирнов, Г. Смирнов. Краткая хроника развития москитного флота. Морская коллекция №9-2013. Следующий выпуск: Д.Б.Якимович "Эскадренный броненосец "Буве" IMG_1867 33. А.Н. Заблотский, А.И. Сальников. Корабельный гидросамолет-разведчик КОР-2 (Бе-4). Авиаколлекция №3-2013. Следующий выпуск: "стратегический бомбардировщик Ту-95" IMG_1864
|
|
|
Ося
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.10.13 13:56. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Правительство должно соответствовать народу. И оно у нас плоть от плоти, кровь от крови народа. А вы посмотрите на типичного белоруса, выходца из селян. Он, прежде всего, хитрый, завистливый, жадный и трусливый. Такова и власть. |
|
И этого натурального пидора в Беларуси терпят? Блин, все-таки говно видно сразу. Он начинал как говно. Продолжил. И будет продолжать. И потом где-нить в Благословенных Штатах в эмиграции будет обсирать. Страшная смесь национализма и "общечеловечного" засранства.
|
|
|
Ося
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.10.13 13:57. Заголовок: А чо с Научным? Захо..
А чо с Научным? Заходил туда, посылает нах
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10692
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 04.10.13 14:35. Заголовок: Бирсерг пишет: 30. ..
Бирсерг пишет: Опубликованы две мои статьи: 284-й пехотный Чембарский полк в русско-японской войне 1904-1905 гг. Краткая история 214-го пехотного Мокшанского полка.
|
|
|
Anarchist
|
| |
Сообщение: 1382
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.10.13 14:56. Заголовок: Ося пишет: А чо с Н..
Ося пишет: цитата: | А чо с Научным? Заходил туда, посылает нах |
| Прочитать/понять/интерпретировать ошибку не? ☺ Ты туда не заходил, посылали тебя на уровне DNS (регистрация имени). https://www.nic.ru/whois/?query=tsushima.su Срок регистрации истёк 2 октября сего года.
|
|
|
Андрей Рожков
|
| |
Сообщение: 12258
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: На полпути от Варяжца к Греке
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 04.10.13 15:04. Заголовок: Бирсерг пишет: Опуб..
Бирсерг пишет: цитата: | Опубликованы две мои статьи: 284-й пехотный Чембарский полк в русско-японской войне 1904-1905 гг. Краткая история 214-го пехотного Мокшанского полка. |
| Поздравляю. Желаю дальнейших творческих успехов!
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10693
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 04.10.13 15:15. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Поздравляю. Желаю дальнейших творческих успехов! |
|
Спасибо.
|
|
|
Андрей Рожков
|
| |
Сообщение: 12298
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: На полпути от Варяжца к Греке
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 17.10.13 12:49. Заголовок: 20 сентября 2013 г. ..
20 сентября 2013 г. в серии ЖЗЛ в московском издательстве "Молодая гвардия" вышла книга белорусского писателя и телеведущего Вячеслава Бондаренко – "Герои Первой мировой". Читать полностью: http://news.tut.by/society/370764.html
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 449
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.10.13 21:55. Заголовок: Забрал сегодня книгу..
Забрал сегодня книгу по МССМ из типографии, ну что сказать, хоть я и один из авторов, но буду объективен. Виктор Витаминович проделал громадный труд в теме, которая засорялась сознательно или умалчивалась. Мало того, что это почти что первая работа в формате справочника по Северу, так еще какая. Ни как у нас Лапшин любит содрать из инета и Пикуля, а потом запилить всё в мутный поток сознания, а анализ, сведение и структуризация данных трех исследователей данной темы причем с документальными источниками как с центральных архивов, так и с документами непосредственно с мест т.к. А.Смолин - архангельский краевед. Количество просмотренного и рассортированного материала реально велико, многие факты, установленные в ходе работы над книгой, прежде не были знакомы даже узкому кругу заинтересованных специалистов, как например, то что "Чесма" к 1920 году была не ходовая, или наличие документального "Отчет о деятельности МССМ за год", а так же работы немецких тральщиков в Северных водах после ПМВ и координация их работы с советской стороной, были уточнены данные о действиях советской флотилии на Северной Двине. Книга снабжена большим и подробным введением описывающим весь период парового военного судоходства на Севере и до расформирования МССМ. Специально для книги я более чем полгода рисовал 60 схем кораблей и плавсредств разных классов, на большинство из которых в печати до этого даже фотографии были редкость. Книга толщиной с указательный палец, на приятной плотной бумаге в традиционном для Галеи мягком переплете. Обложка: Содержание: Начало списка источников: Пример справки на корабль с фото и схемой: Страница из введения:
|
|
|
д’Жак Уй
|
| |
Сообщение: 870
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 24.10.13 22:30. Заголовок: von Klumpe пишет: К..
von Klumpe пишет: цитата: | Книга толщиной с указательный палец |
| Очень поверхностный подход и весьма субьективная оценка. Я к примеру среднего телосложения, рост 176. Палец указательный толщиной от 2,5 см в месте его соединения с ладонью, до 1,5 см в районе ногтя. А в случае с книгой, все это страницы. А разница в 1 см ого-го сколько страниц даст. Не, мы не готовы платить неизвестно за что. А если взять человека ростом 180 и больше см и полного телосложения, то там получается палец куда как толще, а у худосочного, вроде Куздри, пальца и на журнал в 32 стр. не хватит. Необъективно ты Железная Голова подошел к оценке книги. Давай по новой
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 451
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.10.13 23:09. Заголовок: Я на прошлой неделе ..
Я на прошлой неделе в Минске оставил баксов так 600, поищи может найдешь-успокоишься.
|
|
|
Андрей Рожков
|
| |
Сообщение: 12333
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: На полпути от Варяжца к Греке
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 25.10.13 10:53. Заголовок: д’Жак Уй пишет: Оче..
д’Жак Уй пишет: цитата: | Очень поверхностный подход и весьма субьективная оценка. Я к примеру среднего телосложения, рост 176. Палец указательный толщиной от 2,5 см в месте его соединения с ладонью, до 1,5 см в районе ногтя. А в случае с книгой, все это страницы. А разница в 1 см ого-го сколько страниц даст. Не, мы не готовы платить неизвестно за что. А если взять человека ростом 180 и больше см и полного телосложения, то там получается палец куда как толще, а у худосочного, вроде Куздри, пальца и на журнал в 32 стр. не хватит. Необъективно ты Железная Голова подошел к оценке книги. Давай по новой |
| Всё-таки, мент - это состояние души. 288 страниц http://history-magazin.ru/2013/10/v-v-yarovojj-a-a-smolin-m-i-pridannikov-morskie-sily-severnogo-morya-1920-1922/
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10730
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 27.10.13 21:59. Заголовок: Эдик выложил обзор н..
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 984
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 28.10.13 16:55. Заголовок: Бирсерг пишет: Эдик..
Бирсерг пишет: Странная тирада в конце обзора: "Довелось мне тут поработать с одним из наших форумчан... Если деньги не вернёт в ближайшие дни, опубликую сагу о успешной коммерческой операции, провёрнутой этим персонажем... Народ должен знать своих героев..." Улыбнуло. Можно поразмышлять, что хочет автор гневной тирады: 1. Поплакаться, чтобы все пожалели "бедняжку", которого поимели? 2. Отомстить, чтобы этого "славного плута и пройдоху" все узнали? Узнаем, а дальше? Бить не пойдем, однозначно. Да и был ли мальчик? Пока не узнаем точку зрения второй стороны о произошедшем, судить об этом - преступная однобокость. 3. Попугать "славного плута и пройдоху", авось одумается? Ну, ну. 4. (напиши свою версию)
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 464
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.10.13 22:52. Заголовок: Картман-жирный урод ..
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10738
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 28.10.13 22:57. Заголовок: У Сморгони сражались..
У Сморгони сражались Новоржевский и Гдовский полки из Псковской губернии. И на озере Нарочь.
|
|
|
von Klumpe
|
| |
Сообщение: 465
Настроение: Хы гы гы гы еее!
Зарегистрирован: 02.09.11
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.10.13 23:02. Заголовок: Бирсерг пишет: У См..
Бирсерг пишет: Там открыли памятник, в послесловии написано, на могиле полковника 14-ого грузинского гренадерского полка Акакия Отхмезури.
|
|
|
Андрей Рожков
|
| |
Сообщение: 12343
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: На полпути от Варяжца к Греке
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 29.10.13 07:48. Заголовок: von Klumpe пишет: В..
von Klumpe пишет: цитата: | В Белоруссии в каждом почтовом ларьке продается, странно что белорусский актив форума прохлопал и не дал рецензию |
| Даже не вспомню, когда последний раз был в жлобинском книжном магазине))))
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10741
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 29.10.13 09:24. Заголовок: von Klumpe пишет: 1..
von Klumpe пишет: цитата: | 14-ого грузинского гренадерского полка |
|
Рядом с ним, осенью 1915 г. сражались Порховский и Торопецкий полки из Псковской губернии, как раз после сдачи Ковны...
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10742
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 29.10.13 09:31. Заголовок: Сходил на почту. Офо..
Сходил на почту. Оформил подписку на 1-е полугодие 2014. Забрал бандероли. В частности с http://schneider-krieg.livejournal.com/8981.html Схватка за Америку. Агония французской Канады. "Настоящая книга посвящена событиям военной истории Северной Америки, действиям английской и французской армии и флота на этом континенте в период Семилетней войны в 1759-1760 годах. В простой, доступной и увлекательной форме рассказывается о битвах, решивших судьбу французской Канады и определивших появление США. Автор призывает читателя в увлекательный и неведомый мир детства, книг про Следопыта и Соколиного Глаза, с поправкой на исторические реалии: героическая оборона французскими войсками Квебека, операции на Шамплейне и Онтарио, реванш французов под Сен-Фуа, падение Монреаля - против кратно больших по численности британских войск. Какие силы столкнулись среди лесов, озёр и рек? Кого поддерживали индейские племёна? Как происходили важнейшие сражения? Могло ли быть иначе? На всё даётся подробнейший и развёрнутый ответ. Книга включает в себя не только детальный разбор и описание малоизвестных страниц последних кампаний «Войны,основавшей Америку», её предпосылок и последствий, но и содержит списки ар-мий и флота противников на театре военных действий, а также ряд иллюстраций. Книга адресована специалистам и любителям военной истории Северной Америки." Из Иркутска за 7 дней долетела. Быстро.
|
|
|
Картман-жирный урод
|
| |
Сообщение: 985
Настроение: игристое, с пузырьками
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 29.10.13 14:11. Заголовок: von Klumpe пишет: Т..
von Klumpe пишет: цитата: | Тебе делать нечего? У Эдика всегда как в индийском кино - драма, пляски, разоблачения, кидки и угрозы. |
| Да. Нечего. Поэтому взяв коньяка на грудь тупо пялюсь в монитор.
|
|
|
Лишенец
|
| |
Сообщение: 5640
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 29.10.13 14:38. Заголовок: von Klumpe пишет: г..
von Klumpe пишет: Грузинского в данном случае как название - с большой буквы... Картман-жирный урод пишет: чайки летят к горизонту... в смысле - продолжение следует... в моем случае пошел всоповский "Хеннеси"... вчера его сам от себя спрятал, а сейчас нашел... на дне бутылки - таятся чудеса...
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10744
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 29.10.13 15:49. Заголовок: В крайнем Гангуте оп..
В крайнем Гангуте опубликовали мою многострадальную статью. http://history-magazin.ru/ С.Н. Бирюк Деятельность Добровольного флота по переброске войск на Дальний Восток в 1900 году
|
|
|
Тунгус
|
| |
Сообщение: 973
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 29.10.13 19:18. Заголовок: Бирсерг пишет: В к..
Бирсерг пишет: цитата: | В крайнем Гангуте опубликовали мою многострадальную статью. http://history-magazin.ru/ С.Н. Бирюк Деятельность Добровольного флота по переброске войск на Дальний Восток в 1900 году |
| Поздравляю с публикацией статьи!
|
|
|
Тунгус
|
| |
Сообщение: 974
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 29.10.13 19:19. Заголовок: Бирсерг пишет: Сход..
Бирсерг пишет: Когда прочитаете, если не сложно, - личные впечатления.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 3087
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 29.10.13 21:50. Заголовок: Бирсерг пишет: В кр..
Бирсерг пишет: цитата: | В крайнем Гангуте опубликовали мою многострадальную статью. |
| Поздравляю с публикацией!
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10746
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 29.10.13 21:54. Заголовок: Спасибо. Тунгус пише..
Спасибо. Тунгус пишет: цитата: | Когда прочитаете, если не сложно, - личные впечатления. |
| Постараюсь.
|
|
|
333
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.13 09:43. Заголовок: http://cyberpirate.m..
|
|
|
vvy
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.10.13 12:23. Заголовок: Бирсерг пишет: В кр..
Бирсерг пишет: цитата: | В крайнем Гангуте опубликовали мою многострадальную статью. |
| Можно получить ее текст на мыло? А то когда еще Гангут до меня доберется.
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10750
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 30.10.13 15:19. Заголовок: Как журнал на руках ..
Как журнал на руках окажется, тогда и перешлю...
|
|
|
Андрей Рожков
|
| |
Сообщение: 12369
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: На полпути от Варяжца к Греке
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 02.11.13 14:16. Заголовок: von Klumpe пишет: П..
von Klumpe пишет: цитата: | Привез из Минска. В Белоруссии в каждом почтовом ларьке продается, странно что белорусский актив форума прохлопал и не дал рецензию |
| Специально посетил все жлобинские книжные магазины. В обоих нет этой книги.
|
|
|
Тунгус
|
| |
Сообщение: 977
Зарегистрирован: 10.02.12
Репутация:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 02.11.13 16:06. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Специально посетил все жлобинские книжные магазины. |
| Андрей Рожков пишет: Андрюха, ты ходячий анекдот.
|
|
|
Тролль
|
| |
Сообщение: 3612
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 05.11.13 21:31. Заголовок: Бирсерг пишет: Деят..
Бирсерг пишет: цитата: | Деятельность Добровольного флота по переброске войск на Дальний Восток в 1900 году |
| тема лифтеров раскрыта?
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10770
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 05.11.13 21:46. Заголовок: Тролль пишет: тема ..
Тролль пишет: Могу выслать, посмотришь.
|
|
|
Тролль
|
| |
Сообщение: 3616
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 08.11.13 00:48. Заголовок: Бирсерг хорошая стат..
Бирсерг хорошая статья, поздравляю!
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10789
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 08.11.13 07:54. Заголовок: Для дебюта хороша. Н..
Спасибо! Для дебюта хороша. Но надо развивать вширь и вглубь!
|
|
|
д’Жак Уй
|
| |
Сообщение: 896
Зарегистрирован: 19.03.12
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 08.11.13 09:19. Заголовок: Бирсерг Ты на научн..
Бирсерг Ты на научном запостил инфу о книге Больныха по Дарданеллам. Откуда дровишки? В смысле что сие за труд известно?
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10790
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 08.11.13 10:59. Заголовок: Из фейсбука. Синяя с..
Из фейсбука. Синяя серия арсколы.
|
|
|
Андрей Рожков
|
| |
Сообщение: 12409
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: На полпути от Варяжца к Греке
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 08.11.13 17:13. Заголовок: Бирсерг пишет: Могу..
Бирсерг пишет: цитата: | Могу выслать, посмотришь. |
| Тролль пишет: цитата: | Бирсерг хорошая статья, поздравляю! |
| Это ещё я ни читал.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.11.13 22:04. Заголовок: После месячной запар..
После месячной запарки с доводкой текста сборника воспоминаний моряков "Орла" отправил корректору. Теперь все зависит исключительно от того, найдет ли руководство издательством деньги на печать, или нет. Все что мог, я сделал.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 3111
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 23.11.13 07:52. Заголовок: Р.К. пишет: текст с..
Р.К. пишет: цитата: | текст сборника воспоминаний моряков "Орла" отправил корректору |
| Очень интересно. Надеюсь, ждать его выхода осталось недолго.
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 20966
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 24.11.13 12:42. Заголовок: Р.К. пишет: найдет ..
Р.К. пишет: цитата: | найдет ли руководство издательством деньги на печать, или нет. Все что мог, я сделал. |
| если не найдет - продавайте в pdf... я куплю за разумные деньги... можно сделать опрос тут, чтобы узнать потенциальную аудиторию...
|
|
|
Anarchist
|
| |
Сообщение: 1451
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.11.13 19:18. Заголовок: Р.К. пишет: Теперь ..
Р.К. пишет: цитата: | Теперь все зависит исключительно от того, найдет ли руководство издательством деньги на печать, или нет. Все что мог, я сделал. |
| Нах барыг-бизнесменов! В категории худлита мне навскидку известен по крайней мере один достоверный пример, когда автору, не согласившемуся с условиями (конкретикой не интересовался) издателя удавалось собрать реальную сумму издательского гонорара с заинтересованных (и благодарных по поводу свободного распространения текста) читателей. Причём сбором суммы гонорара дело не закончилось… Стоит расширить область на научную литературу. Однако подход с «продажей» по мне является порочным.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.11.13 22:02. Заголовок: Kronma пишет: Надею..
Kronma пишет: И я, и я. ser56 пишет: цитата: | я куплю за разумные деньги |
| Несмотря на жестокий срач, который между нами периодически случается, Вам, как человеку интересующемуся вопросом, я бы с радостью, за самые разумные деньги и без очереди. Но делал-то я этот сборник не как вольный стрелок, хотя и по моей инициативе он создавался, а как сотрудник издательства. И составителей, помимо меня, еще двое. Кругом разные обязательства. Поэтому при всем моем желании, надо ждать решения руководства издательством. Anarchist пишет: цитата: | мне навскидку известен по крайней мере один |
| Один, увы, еще не дает основания говорить о закономерности, даже не позволяет оценить вероятность.
|
|
|
ser56
|
| |
Сообщение: 20972
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
13
Награды:
|
|
Отправлено: 25.11.13 14:07. Заголовок: Р.К. пишет: Поэтому ..
Р.К. пишет: цитата: | Поэтому при всем моем желании, надо ждать решения руководства издательством. |
| просто предложите им вариант, если откажутся публиковать на бумаге... хоть что-то получат...
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.11.13 15:51. Заголовок: ser56 пишет: просто..
ser56 пишет: цитата: | просто предложите им вариант |
| Разумеется, это я сделаю. Все же моего труда вложено немало, не хочется, чтобы пропал.
|
|
|
vvy
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.11.13 16:28. Заголовок: Роберт, я тоже пдфку..
Роберт, я тоже пдфку куплю, есличо.
|
|
|
NMD
|
| |
Сообщение: 15534
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 25.11.13 22:34. Заголовок: vvy пишет: Роберт, ..
vvy пишет: цитата: | Роберт, я тоже пдфку куплю, есличо. |
| +1
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.11.13 09:24. Заголовок: vvy пишет: я тоже п..
vvy пишет: цитата: | я тоже пдфку куплю, еслич |
| Принято. Но пока все зависит от Юры и, прости господи, грантодателей, дай им бог здоровья.
|
|
|
vov
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 16.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.11.13 11:43. Заголовок: После месячной запар..
После месячной запарки с доводкой текста сборника воспоминаний моряков "Орла" отправил корректору. *** Это будет весьма интересно! А какой примерно объём?
|
|
|
203КН
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.11.13 11:45. Заголовок: Имел счастье лицезре..
Имел счастье лицезреть Роберта воочию. Дорогой Роберт, снимаю всякие и всяческие в Ваш адрес!!! Счастья Вам, удачи и еще раз счастья!!!
|
|
|
5LAT
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.11.13 11:51. Заголовок: vov пишет: Это буде..
vov пишет: цитата: | Это будет весьма интересно! |
| Владимир Леонидович, а Вам бывает когда-нибудь стыдно? Или, скажем там, Вы знакомы с чувством стыда или хотя бы имеете о таковом представление?
|
|
|
vov
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 16.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.11.13 12:28. Заголовок: Вам бывает когда-ниб..
Вам бывает когда-нибудь стыдно? Или, скажем там, Вы знакомы с чувством стыда или хотя бы имеете о таковом представление? *** Типа, бывает:-). А в чем проблема-то? Нельзя высказаться по поводу? Или нельзя благожелательно? Или ещё чего нельзя? Расскажите, плз. Но Вы тогда заодно и своё личико покажите, что ли, а то как-то неудобно общаться.
|
|
|
5LAT
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.11.13 13:09. Заголовок: vov пишет: Типа, бы..
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.11.13 13:33. Заголовок: vov пишет: А какой ..
vov пишет: Примерно более 350 полос.
|
|
|
vov
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 16.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.11.13 14:01. Заголовок: Примерно более 350 п..
Примерно более 350 полос. *** Спасибо за информацию. Если не секрет: включили ли Вы туда уже известные воспоминания, того же Костенко, Новикова, или это новые материалы. (Заранее извиняюсь, если эти вопросы как-то Вас затрагивают; тут какой-то онаним, видимо, чем-то около того озабочен. Вопросы совершенно без какого-то заднего смысла:-)
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10812
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 26.11.13 16:18. Заголовок: vov пишет: тут како..
vov пишет: Не какой-то, а это нога кого надо нога!
|
|
|
Anarchist
|
| |
Сообщение: 1452
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.11.13 19:46. Заголовок: Р.К. пишет: Один, у..
Р.К. пишет: цитата: | Один, увы, еще не дает основания говорить о закономерности, даже не позволяет оценить вероятность. |
| Феномен юридической доказуемости во всей красе? Дык то я ссылался на _достоверно_ известный случай демонстративного и методически полного сравнения издательского гонорара с читательским, с отягчающими обстоятельствами в виде сравнения в базисе первого. Для иллюстрации _известной_ тенденции одной точки достаточно. На прочие примеры не ссылаюсь, не потому что их нет, а потому что не в курсе деталей. В случае демонстративной конфронтации с «добровольно» предлагаемыми правилами игры только из флеш-моба заинтересованных в создании Его Величества Прецедента при должном информировании (или учёте по правилам предметной области) можно собрать сумму, сопоставимую с гонораром издателя. Правда специфика предметной области также указывает на вероятность вложения труда на корректировку оформления.
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10815
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 26.11.13 19:51. Заголовок: Давно что-то голова ..
Давно что-то голова не болела!
|
|
|
Anarchist
|
| |
Сообщение: 1453
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.11.13 20:01. Заголовок: vov пишет: Если не ..
vov пишет: цитата: | Если не секрет: включили ли Вы туда уже известные воспоминания, того же Костенко, Новикова, или это новые материалы. |
| Если не секрет: какое отношение имеет категория новизны к полноте решения задачи расчёта графа зависимостей?
|
|
|
NMD
|
| |
Сообщение: 15539
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 26.11.13 21:07. Заголовок: Бирсерг пишет: Давн..
Бирсерг пишет: цитата: | Давно что-то голова не болела! |
| Блин, буквы все вроде русские... Хм, вроде Анархист халявы жаждет, нет?
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.11.13 23:00. Заголовок: vov пишет: Если не ..
vov пишет: Да, нет. Особого секрета тут и быть не может - совершенно неизвестные материалы уже несколько лет никому не попадаются, специалисты о них занют, но малоизвестные, вроде выдержки из записок Ларионова, писем Парфенова и Шамшева и т.п., есть.
|
|
|
Тролль
|
| |
Сообщение: 3617
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 26.11.13 23:02. Заголовок: инженер Васильев, ми..
инженер Васильев, мичман Воробейчик, боцман Саем, кочегар Баранов
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.11.13 23:10. Заголовок: Anarchist пишет: ка..
Anarchist пишет: Это сейчас "в тренде". Широко распространен взгляд, что без какой-нибудь "новизны" работа теряет ценность. Я-то, грешным делом, полагаю, что собрав основные (а все собирать долго, муторно и нецелесообразно, ввиду малой информативности многих материалов) рассказы воедино мы облегчаем себе их анализ.
|
|
|
NMD
|
| |
Сообщение: 15543
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 26.11.13 23:17. Заголовок: Тролль пишет: кочег..
Тролль пишет: Бакланов, блин! Главный положительный герой опупеи, и так его переиначить!
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 3112
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 26.11.13 23:19. Заголовок: Р.К. пишет: После м..
Р.К. пишет: цитата: | После месячной запарки с доводкой текста сборника... |
| А в чём заключалась доводка текста, если не секрет? Мемуарии будут напечатаны полностью, как есть, один в один, или выборочно, с купюрами?
|
|
|
Тролль
|
| |
Сообщение: 3619
Зарегистрирован: 30.05.09
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 26.11.13 23:36. Заголовок: NMD пишет: Бакланов..
NMD пишет: ой как мне стыдно ЗЫ никогда не мешайте чивас с саке, даже за здоровье Акихито
|
|
|
ДВ
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.11.13 04:29. Заголовок: Kronma пишет: А в ч..
Kronma пишет: цитата: | А в чём заключалась доводка текста, если не секрет? |
| С дореволюционного на современный, например.
|
|
|
Швондер
|
| |
Сообщение: 308
Зарегистрирован: 08.05.12
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.11.13 08:05. Заголовок: Бирсерг пишет: Давн..
Бирсерг пишет: цитата: | Давно что-то голова не болела! |
|
Анархист тоже гений как и Ромуальд. Писать чтобы тебя никто не понимал, это не каждому дано!
|
|
|
cyr
|
| |
Сообщение: 2793
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 27.11.13 08:16. Заголовок: Швондер пишет: Анар..
Швондер пишет: цитата: | Анархист тоже гений как и Ромуальд. |
| Интересно, а они друг друга понимают?
|
|
|
Швондер
|
| |
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 08.05.12
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.11.13 08:21. Заголовок: cyr пишет: Интересн..
cyr пишет: цитата: | Интересно, а они друг друга понимают? |
|
Гении нетленки других не читают.
|
|
|
cyr
|
| |
Сообщение: 2794
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 27.11.13 08:42. Заголовок: Швондер пишет: Гени..
Швондер пишет: цитата: | Гении нетленки других не читают. |
| Гигиена ума. Понятно.
|
|
|
vov
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 16.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.11.13 15:43. Заголовок: совершенно неизвестн..
совершенно неизвестные материалы уже несколько лет никому не попадаются, специалисты о них занют, но малоизвестные, вроде выдержки из записок Ларионова, писем Парфенова и Шамшева и т.п., есть. *** Спасибо за инфо. Не какой-то, а это нога кого надо нога! *** А-а-а... (Преклоняя колени): Ку! Ку! Ку-ку! Ку-ку!...Ку-ку! Тысячу лет председателю Мао! Если не секрет: какое отношение имеет категория новизны к полноте решения задачи расчёта графа зависимостей? *** Какие секреты между своими людьми... Вы, коллега, неверно ставите вопрос: категория новизны коррелируется с возможным расположением точки пересечения кривых спроса и предложения, смещая равновесие либо в сторону зоны господства безудержного дефицита, либо в сторону омертвения морально-исторического капитала.
|
|
|
vov
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 16.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.11.13 15:45. Заголовок: Я-то, грешным делом,..
Я-то, грешным делом, полагаю, что собрав основные (а все собирать долго, муторно и нецелесообразно, ввиду малой информативности многих материалов) рассказы воедино мы облегчаем себе их анализ. *** Логично. Тем более, что многое по этим мемуарам доходило "из вторых рук".
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10817
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 27.11.13 18:47. Заголовок: Хочется издание по м..
Хочется издание по морской политике накануне РЯВ.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.11.13 21:06. Заголовок: Бирсерг пишет: Хоче..
Бирсерг пишет: цитата: | Хочется издание по морской политике накануне РЯВ |
| Материалы у меня уже лет пять назад собраны, но написать, при том положении, в котором я нахожусь, нереально. Для этого нужно бросить все на пару лет и сидеть плотно. Но пару лет я на подкожном жире не продержусь, а стране, народу и партии все это нахрен не нужно. Поэтому все выписки положат мне в гроб. Однако уверен, что найдутся умельцы, которые недорого слабают что-то на означенную тему - свято место пусто не бывает.
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.11.13 21:06. Заголовок: Kronma пишет: А в ч..
Kronma пишет: цитата: | А в чём заключалась доводка |
| Сборник "сообразили на троих", у двух моих коллег свои нюансы форматривания, пришлось приводить все к единому знаменателю (кегль, интервал, поля, наличие курсива в тех или иных местах и т.п.). Часть того, что делал сам, из ранее изданного, пришлось пропустить через файнридер, поубирать яти и твердые знаки в конце, сличить с подлинниками в архиве (кое-какие мелочи пришлось вернуть к оригиналу, но это именно мелочи). Наконец, комментарии, хотя они не везде достаточно обширные, но все-таки требовали работы. Kronma пишет: Ранее издававшееся только приведено к оригиналу, то, что мы готовили сами - в меру того, на что нас хватило. Я, например, хотел бы издать целиком записки Ларионова, с описанием постройки, похода и т.п., но бабла-с на копирование подлинника в архиве нет, потому взята только часть, собственно относящаяся к Цусиме. В любом случае, все, что подготовлено, подготовлено без редакторских купюр.
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10820
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 27.11.13 21:08. Заголовок: Вы чрезвычайно песси..
Вы чрезвычайно пессимистичны.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 3113
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 28.11.13 09:01. Заголовок: Р.К. пишет: ...все,..
Р.К. пишет: цитата: | ...все, что подготовлено, подготовлено без редакторских купюр. |
| Спасибо за разъяснения. Р.К. пишет: цитата: | хотел бы издать целиком записки Ларионова |
| Да, это очень интересный источник. Жаль, что при расчёте расценок копирования, РГА ВМФ упорно относит его к категории "уникальный". Цифра сразу выскакивает за грань разумного. Ещё, ИМХО, было бы любопытно увидеть издание дневников Костенко, но они уже недоступны, увы. Р.К. пишет: цитата: | Сборник "сообразили на троих" |
| А можно узнать про оглавление сборника? Что конкретно в него вошло?
|
|
|
Р.К.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.11.13 14:09. Заголовок: Kronma пишет: они у..
Kronma пишет: Все же, если быть совсем точным, что две части его дневников, подготовленных к печати им самим, были опубликованы в 1936 г. в журнале "Новый мир" под названием "Последняя ставка", а в 1937 отрывки из третьей части в журнале "Краснофлотец". Собственно, у меня была мысль отыскать и эти публикации, но это все же довольно серьезная работа, и притом, до известной степени, покрываемая публикациями "На "Орле" в Цусиме", особенно "Гангутом" в 2007 г. расширенного текста. Так что я бы предпочел Ларионова, которого практически не публиковали. Но и тут, как писал выше - швах дело. Kronma пишет: цитата: | Что конкретно в него вошло? |
| Кое-что я уже озвучил выше, но из суеверности я бы пока не стал говорить о том, что оно "вошло". Лучше отложить до момента, когда точно станет ясным, пойдет в печать или нет.
|
|
|
Kronma
|
| |
Сообщение: 3116
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация:
18
|
|
Отправлено: 28.11.13 14:14. Заголовок: Р.К. пишет: Все же,..
Р.К. пишет: цитата: | Все же, если быть совсем точным, что две части его дневников, подготовленных к печати им самим, были опубликованы... |
| Я имел в виду записи в его тетрадях. Так сказать, расширенный вариант. Р.К. пишет: цитата: | из суеверности я бы пока не стал говорить |
| ОК, понятно.
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10872
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 09.12.13 21:05. Заголовок: Гайдук анонсировал Б..
Гайдук анонсировал БРОНЕПАЛУБНЫЕ И БРОНЕНОСНЫЕ КРЕЙСЕРА ИТАЛИИ (1882-1918)
|
|
|
Андрей Рожков
|
| |
Сообщение: 12647
Настроение: в ожидании продолжения Каунти
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: На полпути от Варяжца к Греке
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 09.12.13 21:21. Заголовок: Бирсерг пишет: БРОН..
Бирсерг пишет: цитата: | БРОНЕПАЛУБНЫЕ И БРОНЕНОСНЫЕ КРЕЙСЕРА ИТАЛИИ (1882-1918) |
| Любопытно.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1725
Настроение: перебьюсь...
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.12.13 09:58. Заголовок: 2 Бирсерг
Бирсерг пишет: цитата: | КРЕЙСЕРА ИТАЛИИ (1882-1918) |
| Блеск! А вот период 1856-1881 для всех флотов, кроме русского - просто набор малосвязанных данных. Ну, среди меня. Шлюпы английские, корветы немецкие, фрегаты американские... Это поле в России не пахано...
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10887
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 10.12.13 11:04. Заголовок: gem пишет: Это поле..
gem пишет: цитата: | Это поле в России не пахано. |
|
А Патянин откуда тянет? Из Мордовина - Броненосные флоты. Как раз то время...
|
|
|
vs18
|
| |
Сообщение: 6358
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 10.12.13 11:11. Заголовок: Возможно кого-нибудь..
Возможно кого-нибудь заинтересует - вытащил с Google Books 5 томов "Сборника Императорского Русского Исторического Общества", а именно "Памятники дипломатических сношений Московского государства с польско-литовским" (с 1487 по 1615 год).
|
|
|
cyr
|
| |
Сообщение: 2817
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 11.12.13 06:40. Заголовок: gem пишет: Это поле..
gem пишет: цитата: | Это поле в России не пахано... |
| Оно и за её пределами непаханое.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1743
Настроение: перебьюсь...
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 12.12.13 09:22. Заголовок: 2 Бирсерг & cyr
Бирсерг пишет: Возможно, я что-то пропустил? До сих пор я видел его книги только по ВМВ. cyr пишет: цитата: | Оно и за её пределами непаханое. |
| Вообще-то странно. Жаль. Исправлено 10:24
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1744
Настроение: перебьюсь...
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 12.12.13 09:30. Заголовок: 2 vs18
vs18 пишет: цитата: | Возможно кого-нибудь заинтересует |
| Эх, не осилю... Но спасибо, заметочку сделал...
|
|
|
vs18
|
| |
Сообщение: 6380
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 12.12.13 09:57. Заголовок: gem пишет: Эх, не о..
gem пишет: Зря, крайне занимательное чтиво. Вообще - похоже все тома (до 1916 года) сборника РИО доступны, если кого-то интересует что-то конкретное, всегда рад помочь.
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10911
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 12.12.13 10:19. Заголовок: gem пишет: Возможно..
gem пишет: цитата: | Возможно, я что-то пропустил? До сих пор я видел его книги только по ВМВ. |
|
Серия статей по железным фрегатам Великобритании опубликованная в Арсенал-коллекции. gem пишет: Корабли практически не воевали , поэтому... И вообще у них похоже популярны обзорные работы, а не описания конструкций кораблей. В отличии от нас, где за деревьями не видно леса.vs18 пишет: цитата: | Зря, крайне занимательное чтиво. |
|
Погружаться в тему надо, лучше опять нечто описательное.
|
|
|
vs18
|
| |
Сообщение: 6382
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 12.12.13 10:25. Заголовок: Бирсерг пишет: Погр..
Бирсерг пишет: цитата: | Погружаться в тему надо, лучше опять нечто описательное. |
| Я читаю совершенно не погружаясь. Это же крайне любопытно - наблюдать, как князь московский из "холопа" становится "братом" крымского хана, и как он становится "всеа Руссии" и потом внезапно "царем".
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10912
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 12.12.13 10:43. Заголовок: И это все из сборник..
И это все из сборника договоров? Когда можно просто почитать Карамзина, Соловьева?vs18 пишет: цитата: | как князь московский из "холопа" становится "братом" крымского хана, и как он становится "всеа Руссии" и потом внезапно "царем" |
|
Ерничание тут совершенно излишне.
|
|
|
vs18
|
| |
Сообщение: 6383
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 12.12.13 11:13. Заголовок: Бирсерг пишет: Когд..
Бирсерг пишет: цитата: | Когда можно просто почитать Карамзина, Соловьева? |
| Мне первоисточники много интереснее. Бирсерг пишет: цитата: | Ерничание тут совершенно излишне. |
| А это вовсе не ерничание, мне действительно интересно наблюдать упадок Великого княжества Литовского, которое, на секундочку, начиналось сразу за Ржевом, Можайском и Тулой. Для меня было новостью, что Курск и Белгород - литовские города, а не московские. История Украины еще занимательнее. Смотри, ОПГ "Запорожская сечь" выбирает какого-нибудь голодранца гетьманоми и этот голодранец едет со своими подельниками в Москву, на высочайшее утверждение. И тот же голодранец становится боярином, подельники его дворянами, а кусок привезенных ими "вольностей и привилегий" бесследно исчезает. А так как после Хмельницкого гетьманы менялись с поразительной частотой, то и вольности с привилегиями уменьшались с впечатляющей скоростью.
|
|
|
NMD
|
| |
Сообщение: 15574
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 12.12.13 11:41. Заголовок: Бирсерг пишет: можн..
Бирсерг пишет: цитата: | можно просто почитать Карамзина, Соловьева |
| Лучше Аркаса.
|
|
|
vs18
|
| |
Сообщение: 6386
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 12.12.13 11:49. Заголовок: NMD пишет: Лучше Ар..
NMD пишет: Неужто лучше? Даже лучше Ишимовой?
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10914
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 12.12.13 11:51. Заголовок: vs18 пишет: Для мен..
vs18 пишет: цитата: | Для меня было новостью, что Курск и Белгород - литовские города, а не московские. |
|
Они русские это раз, Белгород вообще основан уже после Ивана Грозного. Какие литовцы?NMD пишет: Знаю только флотского.
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10915
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 12.12.13 11:52. Заголовок: vs18 пишет: Великог..
vs18 пишет: цитата: | Великого княжества Литовского |
|
К Европе присоединились, итого ясен.
|
|
|
NMD
|
| |
Сообщение: 15579
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 12.12.13 11:53. Заголовок: vs18 пишет: Неужто ..
vs18 пишет: цитата: | Неужто лучше? Даже лучше Ишимовой? |
| ПМСМ, лучше. Ишимову не читал пока.
|
|
|
NMD
|
| |
Сообщение: 15580
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 12.12.13 11:54. Заголовок: Бирсерг пишет: Они ..
Бирсерг пишет: цитата: | Они русские это раз, Белгород вообще основан уже после Ивана Грозного. |
| БОльшая часть территории ВКЛ -- т.н. "Русская земля". Кстати, не "Московская". Бирсерг пишет: Это его сын, кстати тоже успел послужить на флоте.
|
|
|
vs18
|
| |
Сообщение: 6388
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 12.12.13 12:05. Заголовок: Бирсерг пишет: Они ..
Бирсерг пишет: Так и Казимир не китаец - король польский, великий князь Литовский и Русский, князь Пруский и Жемотский и ин.
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10916
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 12.12.13 12:25. Заголовок: О чем и речь. Русски..
О чем и речь. Русские там третьи в перечислении. Смотрим русских государей: Титулы вел. кн. Ивана III Васильевича: Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский. Божией милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Югорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский, и иных. Титул вел. кн. Василия III Ивановича: Божием благословением, Мы, Великий Государь Василий, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, и Черниговский, и Рязанский, и Волоцкий, и Ржевский, и Белский, и Ростовский, и Ярославский, и Белоозерский, и Удорский, и Обдорский, и Кондийский, и иных. Титул царя Ивана IV Васильевича Грозного: Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных. Титул царя Федора Ивановича: Божиею милостию, Государь Царь и Великий Князь Федор Иванович всея России, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и Обладатель всея Сибирския земли и великия реки Оби, и Северныя страны Повелитель и иных многих земель Государь. Краткий титул царя Бориса Федоровича Годунова: Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Борис Федорович всея Руси Самодержец.
|
|
|
NMD
|
| |
Сообщение: 15581
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 12.12.13 12:34. Заголовок: Бирсерг А например,..
Бирсерг А например, у Димитрия Иоанновича как выглядел титул?
|
|
|
vs18
|
| |
Сообщение: 6389
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 12.12.13 12:43. Заголовок: Бирсерг пишет: Смот..
Бирсерг пишет: цитата: | Смотрим русских государей: Титулы вел. кн. Ивана III Васильевича: Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь |
| Тем и интересны архивные документы. До 5 января 1493 года в них нет титула "Государя всея Руси", в то время как великий князь Литовский был великим князем Русским и до этого.
|
|
|
NMD
|
| |
Сообщение: 15582
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 12.12.13 12:46. Заголовок: vs18 пишет: До 5 ян..
vs18 пишет: цитата: | До 5 января 1498 года в них нет титула "Государя всея Руси", |
| Мешали "жЫдовствующие"?
|
|
|
жывотнаэ
|
| |
Сообщение: 1980
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 12.12.13 12:46. Заголовок: vs18 пишет: Тем и и..
vs18 пишет: цитата: | Тем и интересны архивные документы. |
| Сложная это вещь архивные документы тех времен. Почерки были дюже своеобразны.
|
|
|
vs18
|
| |
Сообщение: 6390
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 12.12.13 12:53. Заголовок: жывотнаэ пишет: Сло..
жывотнаэ пишет: цитата: | Сложная это вещь архивные документы тех времен. Почерки были дюже своеобразны. |
| Дык это же печатное издание XIX-XX вв.
|
|
|
vs18
|
| |
Сообщение: 6391
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 12.12.13 13:08. Заголовок: NMD пишет: Мешали &..
NMD пишет: А кто его знает?... Может до того, как к московитам перебежали Воротынский с Бельским "с их отчинами и королевским поземельным жалованьем" Русь была не вся? Не знаю.
|
|
|
NMD
|
| |
Сообщение: 15583
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 12.12.13 13:24. Заголовок: vs18 пишет: А кто е..
vs18 пишет: Батюшко. Сейчас опохмелится и просвЯтит...
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10918
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 12.12.13 13:37. Заголовок: Речь не о том, у ког..
Речь не о том, у кого был титул, а где в перечислении. У Русских русские на первом месте, у остальных известно где. Московский у них же не первый, и даже не второй. Там ищо Владимирский есть...
|
|
|
vs18
|
| |
Сообщение: 6392
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 12.12.13 13:44. Заголовок: Память Дмитрею Загря..
цитата: | Память Дмитрею Загрязскому. Въспросятъ его про то, чего дѣля князь велики приказалъ всеа Руси: наперед того отецъ его, да и онъ ко отцу государя нашего такъ не приказывалъ, ни предки ихъ к предкомъ государя нашего такъ не приказывали. И Дмитрею молвити такъ: государь мой со мною такъ приказалъ; а хто хочетъ то вѣдати, и онъ поѣдь на Москву, тамъ ему про то скажутъ. |
|
|
|
|
жывотнаэ
|
| |
Сообщение: 1983
Настроение: Контужен Дядечкой. Нахожусь в провале памяти.
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 12.12.13 13:50. Заголовок: vs18 пишет: Дык это..
vs18 пишет: цитата: | Дык это же печатное издание XIX-XX вв. |
| Да понятно. Просто немного работал именно с первоисточниками. Зачастую приходилось "толковать" ибо версий что написано было несколько. Но это так сентенция.
|
|
|
NMD
|
| |
Сообщение: 15585
Настроение: Calm like a bomb
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация:
12
|
|
Отправлено: 12.12.13 20:41. Заголовок: Бирсерг пишет: Моск..
Бирсерг пишет: цитата: | Московский у них же не первый, и даже не второй. Там ищо Владимирский есть... |
| Это память о ярлыке.
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10922
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 12.12.13 22:30. Заголовок: В издателько-полигра..
В издателько-полиграфическом комплексе «Гангут» вышел в свет очередной 78 выпуск научно-популярного сборника статей с одноименным названием «Гангут». Содержание История судостроения 3 Д.М. Васильев Крейсер «Память Меркурия» В дыму морских сражений 26 А.А. Лебедев Дарданеллы и Афон: за кулисами известных побед Вооружение и техника 53 Ю.Ф. Каторин Первые подводные ракетоносцы ВМФ СССР Роковые сороковые 77 А.В. Платонов Советские морские десанты 1941–1945 годов. Общая характеристика О подробностях не сообщалось… 98 Р.В. Кондратенко «Хотим учредить угольную станцию…» Морской архив 111 Черноморский флот в 1918–1920 годах Морское наследие 119 А.Ю. Царьков Спасательное судно «Волхов» — 100 лет со дня спуска на воду Кают-компания 130 А.И. Степанов Туманные периплы 145 П. Порай-Кошиц Военно-морская онлайн-игра World of Warships
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1756
Настроение: перебьюсь...
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 13.12.13 11:52. Заголовок: 2 Бирсерг
Бирсерг пишет: цитата: | Серия статей по железным фрегатам Великобритании опубликованная в Арсенал-коллекции. |
| Спасибо! Бирсерг пишет: цитата: | Корабли практически не воевали , поэтому... |
| Ну, положим, Шах Гуаскар «принудил к миру»...
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1757
Настроение: перебьюсь...
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 13.12.13 12:20. Заголовок: 2 all
vs18 пишет: цитата: | голодранец становится боярином, подельники его дворянами, а кусок привезенных ими "вольностей и привилегий" бесследно исчезает. А так как после Хмельницкого гетьманы менялись с поразительной частотой, то и вольности с привилегиями уменьшались с впечатляющей скоростью. |
| Но не столь быстро, как при Матушке... Век, ткскзть, "золотой - Екатерины": " Messiers, - им возразила/Она, - vous me comble/ И тотчас прикрепила/ Украинцев к земле"... мой плохой французский... vs18 пишет: цитата: | Так и Казимир не китаец - король польский, великий князь Литовский и Русский, князь Пруский и Жемотский и ин. |
| Ягайло ("враг России!") был по крови на 7/8 рюрикович и пскопской... Ну не було в 1380 России... Киевская Русь ушла давно, полтора века как, Русская земля в ВКЛ вполне себе жила, а до России - еще лет 200 с лишним... Потому и титулование до к.15 в. ведется по хронологии т.н. «воссоединения». Но скажите это ам! Зонтиками затыкают...
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10929
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 13.12.13 12:33. Заголовок: gem пишет: Ягайло (..
gem пишет: цитата: | Ягайло ("враг России!") был по крови на 7/8 рюрикович и пскопской... |
|
Гедиминович он, родство с Довмонтом не прослеживается.gem пишет: gem пишет: цитата: | Ну, положим, Шах Гуаскар «принудил к миру»... |
|
А я что написал? Практически не воевали. Команды же артиллеристов воевали много где- буры, Судан ,Бирма.
|
|
|
vs18
|
| |
Сообщение: 6395
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 13.12.13 13:00. Заголовок: Бирсерг пишет: У Ру..
Бирсерг пишет: цитата: | У Русских русские на первом месте, у остальных известно где. Московский у них же не первый, и даже не второй. Там ищо Владимирский есть... |
| В бумагах посольского приказа этого как-то не наблюдается (Сб. И.Р.И.О. т. 41, стр. 6, март 1474 года): цитата: | От великого князя Ивана Васильевича, Володимерьского и Новгородского и Московского и всеа Русiи <...> |
|
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10931
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 13.12.13 13:53. Заголовок: vs18 пишет: В бумаг..
vs18 пишет: цитата: | В бумагах посольского приказа этого как-то не наблюдается |
|
Да будет так. У нас же все ж русские земли, а западных известно кто на первых ролях. Едва ли Москва имевшая силы и население чем у ВКЛ и Польши смогла вернуть русские земли без их желания. Верхушка могла заключать хоть какие унии, переходить в католичество, но делало это их государство русским? Нет.
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10932
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 13.12.13 13:56. Заголовок: vs18 пишет: В бумаг..
vs18 пишет: цитата: | В бумагах посольского приказа этого как-то не наблюдается (Сб. И.Р.И.О. т. 41, стр. 6, март 1474 года): |
|
Кстати, выше ты писал, что до 1493 г. не именовали себя русские ВК - Всея Руси. vs18 пишет: цитата: | До 5 января 1493 года в них нет титула "Государя всея Руси", в то время как великий князь Литовский был великим князем Русским и до этого. |
|
|
|
|
vs18
|
| |
Сообщение: 6396
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: Украйна, Харьков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 13.12.13 14:05. Заголовок: Бирсерг пишет: Да б..
Бирсерг пишет: Бирсерг пишет: цитата: | Кстати, выше ты писал, что до 1493 г. не именовали себя русские ВК - Всея Руси. |
| В документах, относящихся к Польско-Литовскому государству. Последняя цитата из "Дипломатических сношений Московского государства с крымскою и нагайскою ордами и с Турцией с 1474 по 1505 год". Получается, что в сношениях с разными государствами использовались разные титулы.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1759
Настроение: перебьюсь...
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 13.12.13 14:09. Заголовок: 2 Бирсерг
Бирсерг пишет: цитата: | Гедиминович он, родство с Довмонтом не прослеживается |
| Спасибо, уточню. Бирсерг пишет: цитата: | Верхушка могла заключать хоть какие унии, переходить в католичество, но делало это их государство русским? Нет. |
| И до сер. 18-го в. они говорили, делопроизводство вели, молились на "великокняжеском литовском"? Нет. А на каком? vs18 пишет: цитата: | Границы моего языка означают границы моего мира. |
| О!
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10934
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 13.12.13 14:09. Заголовок: vs18 пишет: Получае..
vs18 пишет: цитата: | Получается, что в сношениях с разными государствами использовались разные титулы. |
|
Все очень сложно . С этими титулами много неприятностей. Вспоминается печальная эпопея с Наполеоном 3 и подписями друг или брат.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1760
Настроение: перебьюсь...
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 13.12.13 14:13. Заголовок: 2 Бирсерг
Бирсерг пишет: цитата: | А я что написал? Практически не воевали. |
| Воевать-то не воевали, но повсюду следили за русскими крейсерами. Какая-то не совсем мирная обстакановочка... Нервная. Напомните мне: как называлась служба нашей СЗморской эскадры в 60-х - 70-х?
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10935
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 13.12.13 14:16. Заголовок: gem пишет: И до сер..
gem пишет: цитата: | И до сер. 18-го в. они говорили, делопроизводство вели, молились на "великокняжеском литовском"? Нет. А на каком? |
|
Это восточный сосед оказывал культурное влияние, а то схизматики под корень быстро всех бы извели. Сами они не решили кто и где, но сходятся на том что русский постепенно исчезал из оборота. По мнению литовских учёных, литовский язык в Великом княжестве Литовском имел широкое распространение и использовался в качестве языка общения на территории этнической Литвы, причём как людьми низшего сословия, так и двором правителя и виднейшими боярами[17]. Согласно белорусским исследователям, литовский язык был распространён только среди низшего сословия населения этнической Литвы, хотя постепенно жители этих земель переходили на славянские языки[18][19][20]. На русских землях Великого княжества литовского говорили на восточнославянских диалектах, которые легли в основу белорусского и украинского языков и назывались «руський язык» или «руськая мова»[17]. Делопроизводство велось преимущественно на западнорусском письменном языке, образовавшемся в результате взаимодействия старославянского языка и местных элементов русинского языка[17]. На собственно литовском языке делопроизводство не велось. Документы на западнорусском языке составляют абсолютное большинство официальных документов Великого княжества Литовского[21]. В XIV—XV веках западнорусский письменный язык стал основным языком канцелярии Великого Княжества Литовского, сохранив преобладающие позиции до середины XVII века[17], когда он был вытеснен из делопроизводства польским языком, ставшим со временем и языком общения привилегированного сословия (шляхты). Согласно литовским исследователям, западнорусский письменный язык нельзя назвать государственным, так как он сохранял известную дистанцию по отношению к разговорным языкам. В связи с этим в литовской историографии западнорусский письменный язык называют канцелярским языком Великого княжества Литовского[17]. В белорусской же историографии западнорусский письменный язык, называемый старобелорусским, являлся государственным языком, что не исключает использование в делопроизводстве и других языков[22]. Также отмечается, что государственный статус западнорусского языка закреплён Статутами Великого княжества Литовского[23].
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10936
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 13.12.13 14:22. Заголовок: gem пишет: Воевать-..
gem пишет: цитата: | Воевать-то не воевали, но повсюду следили за русскими крейсерами. Какая-то не совсем мирная обстакановочка... Нервная. Напомните мне: как называлась служба нашей СЗморской эскадры в 60-х - 70-х? |
|
У нас была в те годы там эскадра? Вроде было 4 отряда по фрегату и паре клиперов, которые там транзитом оказывались при переходах с Балтики на ДВ. И потом это мы считаем, что это важно. Англичанам это судя по всему пох - у них тогда несколько войн с Афганом. Это вопрос мировоззрения. У нас рассмотрены все посудины, у англичан колониальные войны. Чего стоит серия оспреек - враги Королевы Виктории.
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10937
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 13.12.13 16:01. Заголовок: Янушкевич А.Н. http..
Янушкевич А.Н. http://www.kniginina.ru/index.php?id=48681&item_type=10 Ливонская война. Вильно против Москвы: 1558-1570. (+карта) Ливонская война занимает особое место в истории Великого княжества Литовского и его непростых отношений с Московским государством. Конфликт из-за Ливонии привел к их прямому столкновению и возобновлению борьбы за русские земли.Известный белорусский историк А. Н. Янушкевич попытался взглянуть на события с «литовской» точки зрения, поставив в центр исследования 1558-1570 гг., когда ВКЛ противостояло Москве как суверенное государство. Перемирие 1570 г. поставило точку в военной борьбе Вильно, зафиксировав кардинальные внутренние (унию с Польшей, угасание династии Ягеллонов, безкоролевье) и внешние перемены.Автор построил работу в основном на материалах ВКЛ, скрупулезно проанализировав организацию вооруженных сил и оборонительных мероприятий, мобилизацию и распределение финансов. Ему удалось создать целостную концепцию участия Великого княжества Литовского в Ливонской войне.
|
|
|
Majesh Jajcy
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.13 10:36. Заголовок: Бирсерг пишет: Все ..
Бирсерг пишет: цитата: | Все очень сложно . С этими титулами много неприятностей. Вспоминается печальная эпопея с Наполеоном 3 и подписями друг или брат. |
| В ВКЛ все просто, титулование шло от земель государства. Требуется понять сопоставить название народов ВКЛРиЖ с современными Беларусью, Литвой и Украиной и разные "непонятности" и бредовые трактовки отпадут. С ув.
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10956
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 14.12.13 15:51. Заголовок: Majesh Jajcy пишет: ..
Majesh Jajcy пишет: цитата: | В ВКЛ все просто, титулование шло от земель государства. Требуется понять сопоставить название народов ВКЛРиЖ с современными Беларусью, Литвой и Украиной и разные "непонятности" и бредовые трактовки отпадут. С ув. |
|
Пусть их. В ВКЛ 90 % русских было, при грюнвальде 50% А победители http://www.svpressa.ru/t/27793 Грюнвальдская битва: Русские полки вычеркнули из истории Европа отмечает 600-летие знаменитого сражения, в которой крестоносцы потерпели сокрушительное поражение В Польше – в Грюнвальде, Кракове и Мальборке – проходят торжества по случаю празднования 600-летия Грюнвальдской битвы. Участвуют избранный президент Польши Бронислав Коморовский, президент Литвы Даля Грибаускайте – главные «виновники» торжества, а также другие зарубежные гости. Считается, что именно польско-литовские войска 15 июля 1410 года разгромили войска Тевтонского ордена под Грюнвальдом. Когда великий магистр Тевтонского ордена Ульрих фон Юнгинген вторгся в пределы Польского королевства, король Владислав II Ягелло (Ягайло) договорился с великим князем литовским Витовтом о совместных действиях. «Когда два великих наших народа вышли на поле битвы под Грюнвальдом, единые как никогда, их единство сплотило и соседние народы, побудило их вступить в борьбу за победу, предопределившую дальнейшую судьбу не только наших стран, но и Европы» - сказала Даля Грибаускайте. А Бронислав Коморовский заявил: «Важно говорить не только о той победе, а о том, что она принесла нашим народам». И подчеркнул: эта битва положила начало тесным взаимоотношениям между двумя странами, которые продолжаются спустя столетия и способствуют интеграции Евросоюза. Все же наряду с двумя этими великими народами вклад в победу внести и другие великие народы. В сражении под Грюнвальдом в составе войск Литвы и Польши находились русские, белорусские, украинские полки, а также чешские наемники и татарская конница. В принципе, никто как бы и не отрицает участия славян в великом сражении, однако если историкам сей факт хорошо известен, то для широких масс в Прибалтике тут формируется нечто вроде «белого пятна». Литовская пресса и многие историки в основном акцентирует внимание на участии «своих». Вильнюсский еженедельник «Экспресс-неделя» назвал эту ситуацию «заговором молчания». Об этом прямо сказал с его страниц клайпедский историк, доктор философских наук, учитель-эксперт Андрей Фомин. Корреспондент «Свободной прессы» связался с А.Фоминым. - Да, современная литовская историография стремится национализировать Грюнвальдскую битву, - говорит А.Фомин. – Это видно и по литуанизированному названию сражения. Весь мир знает битву при Грюнвальде или при Танненберге, как Грюнвальдскую или Танненбергскую битву. Поле боя оказалось между селениями Танненберг и Грюнвальд. Только литовские истории новейшего времени ввели понятие «Жальгирис», под которым битву знают лишь литовцы. «Жальгирис» - это дословный перевод на литовский язык названия Grünewald – «зеленая роща». А ведь даже в главном историческом труде довоенной Литвы - «История Литвы», изданном в 1936 году, - такого понятия еще нет. Это все равно, что «Берлинскую операцию» назвать «взятием Медвежьегорска». «СП»: - Известно, что в сражении принимали участие русские полки. Сколько их было? - Союзные войска насчитывали 91 полк, из которых 51 были польскими, а 40 – Великого княжества Литовского. В составе польских «хоругвей» 7 были из русских областей королевства, а в литовском войске из 40 «хоругвей» 36 были русскими. Самыми боеспособными являлись смоленские полки. Польский историк XV века Ян Длугош писал: «Назывались же «хоругви» по именам земель литовских, а именно: Трокская, Виленская, Гродненская, Ковенская, Лидская, Медницкая, Смоленская, Полоцкая, Витебская, Киевская, Пинская, Новгородская, Брестская, Волковыская, Дрогичинская, Мельницкая, Кременецкая, Стародубская». Русские составляли в союзном войске 47 процентов. Противостояла им армия Ордена - войско рыцарей, войска вассальных князей и так называемые гости или охотники – из различных стран Западной Европы. У них были бомбарды, стрелявшие каменными и свинцовыми ядрами. «СП»: - Что же пишут о роли русских полков местные историки? - В историю протаскивается и вкладывается в головы мысль об исключительно литовской заслуге и победе в этой битве при «Жальгирисе», хотя многонациональная Литва как раз могла бы гордиться общим успехом. Однако даже в упомянутом труде 1936 года о присутствии русских полков в Грюнвальдской битве не упоминается вовсе. Речь идет только о литовских полках и литовцах. А уважаемый профессор Эдвардас Гудавичюс в фундаментальном труде «История Литвы до Люблинской унии 1569 года» очень кратко упоминает заслугу смоленцев, однако всюду, говоря о войске Великого Княжества Литовского, употребляет только слово «литовцы». Известный историк Альфредас Бумблаускас не считает нужным упоминать русские полки. В монографии «История Литвы до 1795 года», написанной группой известных историков, тоже нет никакого упоминания об участии русских полков в Грюнвальдской битве. «СП»: - Что можно сказать о значении Грюнвальдской битвы? - Она изменила всю геополитическую ситуацию в Восточной Европе, повлияла на дальнейшую историю. Один из главных результатов - полный разгром Тевтонского ордена, ликвидация его доминирующей роли в регионе. Но у этой битвы есть еще одна важная историческая черта: это была победа, одержанная союзом славянских и балтских народов и государств над германским милитаристским гегемонизмом. Это была наша общая победа. Слова клайпедского историка о роли воинов-славян в Грюнвальдской битве подтверждают и другие источники, хотя «национальные» интерпретации несколько отличаются. Например, по данным белорусских исторических источников, в союзном войске было 28 полков с ныне белорусских земель и 8 полков с украинских земель. Но однозначно то, что этой общей победой гордятся братья-славяне. Белоруссия, например, тоже масштабно празднует 600-летие Грюнвальдской битвы. По всей республике прошли средневековые парады, рыцарские представления, фестивали. В Новогрудке состоялся праздник, в котором приняли участие клубы исторической реконструкции. Театрализованные представления состоялись в Гродно, Ивенце, Дудудках и других городах Белоруссии. В Минске прошел рыцарский парад. Издательство Белорусского Экзархата выпустило книгу «Грюнвальская битва». В ней - подробная рельефная схема поля битвы и реконструкция основных этапов знаменитого сражения. Авторы считают, что «битва народов» предопределила исторический путь многих европейских государств.
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 10957
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 14.12.13 15:52. Заголовок: http://u-boat-labora..
http://u-boat-laboratorium.com/index.php?page=chetv-ortyj-kvartal-2013 Пыжится Жильцов, старается, поднимает Геракл наш какчество изданий своих. . . И не знает родимый наш, что не Геракл он во все - а корабль в прицеле перископа конкурента злобного... И торпедируют его рано или поздно... Потому как сдаёт его колонна пятая... В коллективе его дружном окопавшаяся... Мидель чудесен, но где окончание ???
|
|
|
Majesh Jajcy
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.13 21:52. Заголовок: Бирсерг пишет: Пуст..
Бирсерг пишет: цитата: | Пусть их. В ВКЛ 90 % русских было, при грюнвальде 50% А победители http://www.svpressa.ru/t/27793 Грюнвальдская битва: Русские полки вычеркнули из истории |
| А они там были? Журналюги не принимают во внимание разницу между нынешними "русскими" и прежними русинами. Одно существование Лемковщины заставляет относится с подозрением к поздним источникам и бросает тень на всяких укро-нациков. На примере полного титулования императора России можно проследить последовательность захвата земель ВКЛРиЖ. Подсказка: князь Самогитский - это Жемойтия. Кто там Литва и Русские? Юриспруденция косвенно намекает имперским титулом, блин.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1767
Настроение: перебьюсь...
Зарегистрирован: 14.05.12
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 16.12.13 11:11. Заголовок: 2 Бирсерг
Бирсерг пишет: цитата: | Это восточный сосед оказывал культурное влияние, а то схизматики под корень быстро всех бы извели. |
| Это какое влияние? Тем, что первопечатник русский в Литву бежал? Сосед как раз выманивал из ВКЛ православную знать - ну, точнее, их земли с холопами. Опять же - университеты... Бирсерг пишет: цитата: | сходятся на том что русский постепенно исчезал из оборота. |
| Неизбежно. Весь 17 в. Пока перекрещивалась и получала образование на польском 2-3 поколение знати. Пока военная мощь унии превосходила московскую. С поляками русской шляхте было выгодней. Остались вдоль линии Керзона совсем уж дремучие уголки. Но те же Смоленск и Полоцк оставались русскими по языку и вере. Бирсерг пишет: цитата: | на восточнославянских диалектах |
| Бирсерг пишет: цитата: | на западнорусском письменном языке, образовавшемся в результате взаимодействия старославянского языка и местных элементов русинского языка |
| Бирсерг пишет: цитата: | государственный статус западнорусского языка |
| Ну вот видите... Бирсерг пишет: цитата: | У нас была в те годы там эскадра? |
| Я говорил о 1960-х - 1970-х. Извините за небрежность. Советская эскадра несла именно боевую службу. А что касается 1880-х, когда всякие Шахи и Кадмюсы еще имели какое-то боевое значение, они и толклись на дальних станциях - в т.ч. и для противодействия русским и французам: а кому ж еще? Бирсерг пишет: цитата: | Англичанам это судя по всему пох - у них тогда несколько войн с Афганом. |
| Зачем тогда они нарывались в японских портах и устроили «шпионский скандал» в Австралии? Понятно, что небезосновательный - но тогда этим (подысканием бухт для тайных стоянок, гидрографией в чужих водах) занимались все. Для противодействия подобным «проискам» Шахи лет 15 и годились. Бирсерг пишет: цитата: | серия оспреек - враги Королевы Виктории. |
| Интересно! И кто ими числился? Можно ли ссылку? Бирсерг цитирует: цитата: | Грюнвальдская битва: Русские полки вычеркнули из истории |
| Бирсерг пишет: цитата: | В принципе, никто как бы и не отрицает участия славян в великом сражении, однако если историкам сей факт хорошо известен, то для широких масс в Прибалтике тут формируется нечто вроде «белого пятна». Литовская пресса и многие историки в основном акцентирует внимание на участии «своих». |
| 1941: Битва под Москвой. Казахско-киргизские полки (316 сд) вычеркнули из истории! 1812: Бородино: башкирские полки вычеркнуты из истории! 1945: Взятие Берлина: польская армия вычеркнута из истории! Не так??!! Я б смайлик поставил, но не та тема... Бирсерг пишет: цитата: | Эдвардас Гудавичюс в фундаментальном труде «История Литвы до Люблинской унии 1569 года» |
| Бирсерг пишет: цитата: | В монографии «История Литвы до 1795 года», написанной группой известных историков |
| Такие монографии пишутся не для тети Сони и Васи Пупкина. А для коллег и студентов. И очень эрудированных любителей. Которые знают, например, перипетии многократного вхождения Смоленска в ВКЛ. И места его между Рязанью, Литвой и Москвой. Не всегда смоленские князья дрались «за наших». Ну Средневековье ж, что мы лезем со своим квасным национализмом в самые первые годы жесткого и жестокого (как и у всех) этногенеза великороссов! Только усугубляя абсолютный кретинизм президентских шуточек насчет «и без Украины справились бы!» Бирсерг цитирует: цитата: | клайпедский историк, доктор философских наук, учитель-эксперт Андрей Фомин |
| Бирсерг пишет: цитата: | Только литовские истории новейшего времени ввели понятие «Жальгирис», под которым битву знают лишь литовцы. «Жальгирис» - это дословный перевод на литовский язык названия Grünewald – «зеленая роща». А ведь даже в главном историческом труде довоенной Литвы - «История Литвы», изданном в 1936 году, - такого понятия еще нет. |
| Т.е. чудные конфеты Жальгирис Фомину при Соввласти не доставались, Сабониса и его клуб он знать не хотел и не хочет. Литовцы и русские считали и считают, что гитлеровцы разгромили СЗФ, уже перейдя реку Неман, а немцы - что реку Мемел. Э?
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 11002
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 16.12.13 12:00. Заголовок: gem пишет: Ну вот в..
gem пишет: Потом поляки все это прикрыли. О чем и речь. gem пишет: цитата: | А что касается 1880-х, когда всякие Шахи и Кадмюсы еще имели какое-то боевое значение, они и толклись на дальних станциях - в т.ч. и для противодействия русским и французам: а кому ж еще? |
|
Я к тому, что они книги-монографии по крейсерам этого периода не издают. Так сказать историческая ретроспектива показывает их пох..м. А по военным тревогам они строили Ривенджи с Маджестиками. gem пишет: цитата: | Интересно! И кто ими числился? Можно ли ссылку? |
|
Вот ссылка на одну из частей http://www.ospreypublishing.com/store/9780850459517 China · Bhutan and Tibet · Burma · The East Indies · New Zealand · Australia · The Americas
|
|
|
Бирсерг
|
| |
Сообщение: 11003
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 16.12.13 12:04. Заголовок: gem пишет: Не так??..
gem пишет: цитата: | Не так??!! Я б смайлик поставил, но не та тема... |
|
Родина- заграничные походы русской армии 1813-1814 http://www.istrodina.com/rodina.php3?year=2013&num=11 Уташ ОЧИРОВ «И видел, что коня степного на Сену пить водил калмык...» Для борьбы с нашествием «двунадесяти языков» Россия мобилизовала огромные силы, в том числе и полки, составленные из нерусских народов. Всего в ходе войны 1812–1814 годов в иррегулярную конницу был мобилизован 31 национальный пятисотенный полк (20 башкирских, 4 крымско-татарских, 3 калмыцких, 2 мещерякских, 2 тептярских). Среди них были 1 и 2-й Калмыцкие полки, сформированные из калмыков Нижнего Поволжья. Два калмыцких полка, мобилизованных по указу Александра I от 7 апреля 1811 года «для усугубления армии Нашей лёгкими иррегулярными войсками», было приказано комплектовать и вооружить по стандартам Донских казачьих полков (пиками, саблями, карабинами и пистолетами). Оба пятисотенных полка имели одинаковый штат: 17 офицеров (командир, квартермистр, по 5 есаулов, сотников и хорунжих), 10 урядников (5 старших урядников первоначально традиционно именовались пятидесятниками), 500 рядовых, причём все должны были быть «о-дву-конь». Во главе полков должны были встать нойоны (владельцы улусов) — высшая светская аристократия калмыков. Есаулами и сотниками назначались нобили более низкого ранга — зайсанги (старшины аймаков, должность, ставшая к тому времени фактически наследственной). Сверх штата в полках числились по 3 ламы — буддийских монаха (1 эмчи — лекарь тибетской медицины, 1 гелюнг и 1 гецуль) и волонтёры на правах вольноопределяющихся. Это пример с пылу - жару. Свежий выпуск.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|