Отправлено: 01.11.12 19:48. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Т.к. тему переименовали и как водится засрали, попробуем вернуться к истокам.

 Отправлено: 28.06.13 07:19. Заголовок: ser56 пишет: погиб ..

ser56 пишет:

цитата:

погиб - но не покрыл себя позором

Я им не судья,
Позор - это сдаться на неповреждённых кораблях, как небогатовцы.
А уйти с обречённого, погибающего судна - это спасение.
Существует же команда "покинуть корабль". Никто не считает её драпом.
Ведь бросался за борт экипаж "Ослябя", чтобы быть подобранным миноносцами.
По-сути, штабные и ЗПР сделали то же самое, но в сухом режиме, не замочив ноги.

Что же касается ранений ЗПР-а, то они действительно были серьёзными, и я не сомневаюсь, что он был без сознания.

 Отправлено: 28.06.13 09:33. Заголовок: Kronma пишет: Я им н..

Kronma пишет:

цитата:

Я им не судья,

ниже - судите...
Kronma пишет:

цитата:

Позор - это сдаться на неповреждённых кораблях, как небогатовцы.

это Орел был неповрежденным?
Что до меня - особого позора в этой сдаче не вижу - смысла погибать не было вообще... гибель этих 2000 чел уже ничего не решало ВООБЩЕ...
Kronma пишет:

цитата:

А уйти с обречённого, погибающего судна - это спасение.

нет! это не уход - это бросание боевых товарищей...
Kronma пишет:

цитата:

Существует же команда "покинуть корабль". Никто не считает её драпом.

конечно, но команда для ВСЕХ! а не только командиров...
Kronma пишет:

цитата:

Ведь бросался за борт экипаж "Ослябя", чтобы быть подобранным миноносцами.

так Ослябя тонул... а Суворов еще нет...
Kronma пишет:

цитата:

Что же касается ранений ЗПР-а, то они действительно были серьёзными, и я не сомневаюсь, что он был без сознания.

и смысл его спасения? чтобы испил чашу позора в полной мере?

 Отправлено: 28.06.13 10:31. Заголовок: ser56 пишет: но ком..

ser56 пишет:

цитата:

но команда для ВСЕХ! а не только командиров...

Эта команда была отдана для всех, кто мог её получить, и кто находился в тот момент на срезе борта.
Кстати, не все суворовцы ей воспользовались.
Возможности передать эту команду по всему кораблю не было.

ser56 пишет:

цитата:

так Ослябя тонул... а Суворов еще нет...

Боюсь, Вы не вполне представляете, что творилось в тот момент на Суворове.
Силыч и Костенко не в полной мере описАли этот ад.

ser56 пишет:

цитата:

а) это бросание боевых товарищей... б) смысла погибать не было вообще...

А какой смысл погибать всем, вместе с машинной сменой, отрезанной огнём под броневой палубой, без возможности выйти наверх?
Из чувства солидарности?

 Отправлено: 28.06.13 10:58. Заголовок: Kronma пишет: А како..

Kronma пишет:

цитата:

А какой смысл погибать всем, вместе с машинной сменой, отрезанной огнём под броневой палубой, без возможности выйти наверх? Из чувства солидарности?

повторю - Небогатов сдал всех, в т.ч. и себя... ЗПР со штабными спасли ТОЛЬКО себя...
кстати - солидарность в таким случаях очень важна... помните правило - капитан покидает последним?
аналоги я вам приводил выше - Ефремов и Петров/Октябрьский
Kronma пишет:

цитата:

Боюсь, Вы не вполне представляете, что творилось в тот момент на Суворове.

неужели вы там были?
Kronma пишет:

цитата:

Эта команда была отдана для всех, кто мог её получить, и кто находился в тот момент на срезе борта.

неужели после этого Суворов еще не отстреливался из последней 75?

 Отправлено: 28.06.13 11:07. Заголовок: ser56 пишет: неужел..

ser56 пишет:

цитата:

неужели вы там были?

Я читал показания тех, кто там был.
Потому и сказал, что речь идёт не про книги Силыча и Костенко.

ser56 пишет:

цитата:

помните правило - капитан покидает последним?

Это правило работает в тех случаях, когда есть капитан.
Суворов же, по сути, потерял централизованное управление, был разобщён пожарами, и представлял собой отдельные очаги сопротивления, сражавшиеся автономно.
Как, например, кормовой каземат 75-мм артиллерии.

 Отправлено: 29.06.13 05:47. Заголовок: Р.К. пишет: соавтор..

Р.К. пишет:

цитата:

соавтор первоначально внес в текст те сведения, которые содержались в "Справочной книжке фрегата "Владимир Мономах"", а там, мягко говоря, не вполне верные цифры.

Другими словами, если бы не Зееман, эта лажа сейчас и дальше воспринималась бы как исторический факт? Очень интересный подход к историческим исследованиям.

 Отправлено: 29.06.13 11:08. Заголовок: 111 пишет: Очень инт..

111 пишет:

цитата:

Очень интересный подход к историческим исследованиям.

коллективный....

 Отправлено: 29.06.13 16:59. Заголовок: 111 пишет: эта лажа..

111 пишет:

цитата:

эта лажа

Вы о чем?

 Отправлено: 30.06.13 15:34. Заголовок: Опа. Тока узнал. Ре..

Опа. Тока узнал.

Рейтар №59

Давным давно

В.Акунов. Был ли Тевтонский орден угрозой для Руси?

А.Шестаков. Кто прав ?
Эпоха наполеоновских войн

В.Акунов.Захват Мальты французами в 1798 Г.: Наполеон против Мармона.

А.Захаревич. Полковник Войска Донского В.А. Быхалов 1-й, восстановленная биография.
ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКАЯ ФИГУРКА 19(39)
Век XIX-XX

С.Бирюк. Краткая история 19-го Сибирского стрелкового полка.

Количество публикаций пошло на 2-й десяток...

 Отправлено: 07.07.13 11:21. Заголовок: Арсенал-Коллекции 1 ..

Арсенал-Коллекции 1 год - http://dash63.livejournal.com/281843.html#comments

 Отправлено: 07.07.13 15:23. Заголовок: Бирсерг пишет: Арсе..

Бирсерг пишет:

цитата:

Арсенал-Коллекции 1 год - http://dash63.livejournal.com/281843.html#comments

Желаю многие лета. Хороший журнал.

 Отправлено: 10.07.13 14:39. Заголовок: http://kortic.borda...

http://kortic.borda.ru/?1-9-0-00000257-000-60-0 & http://kortic.borda.ru/?1-9-0-00000257-000-90-0

27 июня исполнится 10 лет с того момента, как из типографии были получены первые пачки первого выпуска "КОРТИКА"... и т.д.

весьма занимательные фото (с точки зрения возраста) присуствовавших на сем торжественном мероприятии: к примеру, следующее



прямо клуб пенсионеров по интересам ...

 Отправлено: 10.07.13 14:45. Заголовок: юбилей пишет: прямо..

юбилей пишет:

цитата:

прямо клуб пенсионеров по интересам ...

У нас тоже самое и на Калкинских и на Василёвских чтениях - молодым история не нужна....

 Отправлено: 10.07.13 19:16. Заголовок: юбилей пишет: весьм..

юбилей пишет:

цитата:

весьма занимательные фото

А где адмиральские эполеты? Где, я спрашиваю, звезды и ордена, где кортики, наконец?! Или они стесняются честно заслуженных наград и званий?

 Отправлено: 11.07.13 07:48. Заголовок: Бирсерг пишет..

Бирсерг пишет:

цитата:

У нас тоже самое и на Калкинских и на Василёвских чтениях - молодым история не нужна....

Проблема видится в ином: не желании / не умении работать с молодежью, разговаривать с ней на понятном ей "техническом" языке

Возьмем, к примеру, г-на Жильцова с его ИПК Гангут (проекты Гангут, Мидель-Шпангоут & Море в огне)

Издатель сетует, что, дескать "... не берут"

11.10.2012 00:23:01 Жильцов
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=606759#p606759

Дык души не берут! Продавалось бы 5000 и цена была бы около 130-150 руб в магазинах. Да и в наличие на складе все, кои при мне выпущены, есть.

г-н Митюков дает ему дельный совет

12.10.2012 08:16:08 Nico
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=607198#p607198

Именно поэтому и рекомендую заключить договор с e-library. Там старые журналы сами же выложите в бесплатном скачивании, а новые скачать, но за определенную плату. Глядишь меньше халявщиков будет...

и г-на Жильцов вроде как готов ему последовать

16.10.2012 02:06:01 Жильцов
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=608848#p608848

Николай, к ноябрю сделаем.

Что имеем в итоге: на дворе июль 2013 - "а воз и ныне там"...

100 +/- 25 руб. - оптимальная цена электронного издания (на данный момент), но, видимо, дополнительные деньги (а со временем - основные, по данному сегменту) г-ну Жильцов не нужны

Молодым история нужна, но не в том формате, в котором ее (историю) им предлагают, не на бумажном носителе... Жизнь изменилась, издатели этого не заметили, или не желают замечать, пока есть, пусть постепенно убывающая (физически вымирающая), "кагорта" пенсионеров...

 Отправлено: 11.07.13 10:15. Заголовок: не берут А Вы свяж..

не берут
А Вы свяжитесь с господами из e-library и ознакомтесь с их условиями. Ну и доложите нам кратко их условия, ценообразование, систему расчетов и т.д. Может потом приутихнете.
При осуществленной попытке продавать подобный журнал на электронной площадке при цене 150 рублей за месяц было всего 4 просмотра и не одной покупки.

 Отправлено: 11.07.13 12:14. Заголовок: for хотят бесплатно ..

for хотят бесплатно

маркетинг для Вас, наверное, будет ругательным словом. У г-на Жильцова с его ИПК Гангут есть, как min, свой собственный сайт, через который возможно организовать продвижение/продажу электронных версий.

по поводу e-library: как понял, данное предложение поступило от г-н Митюкова в качестве одного из возможных вариантов, а не руководство к действию

так что, хотят бесплатно, возвращаю Вам обратно Ваше пожелание - "приутихнете" (пол лежачий камень вода не течет)

 Отправлено: 11.07.13 12:16. Заголовок: не берут пишет: Про..

не берут пишет:

цитата:

Проблема видится в ином: не желании / не умении работать с молодежью, разговаривать с ней на понятном ей "техническом" языке

Хе-хе.
Эксмо уже жрет Мидель и Гангут и скоро от него костей не останется. На что надеется г. Жильцов непонятно. Скоро будет остатки тиражей по 100 р распродавать у метро, только потому, что не понимает что ему с эксмо не тягаться. Маркетологов у него нет, а покричать "все в лабаз" - это пиар акция в духе СССР (правдо чего-то перепуталось за чем - колбасой или водкой).

А про бумагу или электронное издание - это все херня. Купите на трассе Москва - Нижний что-нибудь по карточке в "лабазе"
Так что "не готов еще пролетариат".

 Отправлено: 11.07.13 12:27. Заголовок: Дык Жильцов за бапки..

Дык Жильцов за бапки права скинул Эксмо А так я за бумагу.

 Отправлено: 11.07.13 12:36. Заголовок: Бирсерг пишет: А та..

Бирсерг пишет:

цитата:

А так я за бумагу.

Ты только это самое... не опускай главного: за надлежащего качества издания бумагу.
После чего рекомендуется раскрыть глаза и обнаружить, что в погоне за... оптимизацией накладных расходов, особенно в данной категории дела обстоят весьма и весьма печально.

PoD наше всё!
Ну и над технической грамотностью авторов поработать тоже надо.

Продажи же в интернетах на описанных условиях --- фантастика. Ненаучная. Визуализация мечтаний минетжиров эксмо.