Отправлено: 01.11.12 19:48. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Т.к. тему переименовали и как водится засрали, попробуем вернуться к истокам.

 Отправлено: 12.12.13 11:13. Заголовок: Бирсерг пишет: Когд..

Бирсерг пишет:

цитата:

Когда можно просто почитать Карамзина, Соловьева?

Мне первоисточники много интереснее.

Бирсерг пишет:

цитата:

Ерничание тут совершенно излишне.

А это вовсе не ерничание, мне действительно интересно наблюдать упадок Великого княжества Литовского, которое, на секундочку, начиналось сразу за Ржевом, Можайском и Тулой. Для меня было новостью, что Курск и Белгород - литовские города, а не московские.

История Украины еще занимательнее. Смотри, ОПГ "Запорожская сечь" выбирает какого-нибудь голодранца гетьманоми и этот голодранец едет со своими подельниками в Москву, на высочайшее утверждение. И тот же голодранец становится боярином, подельники его дворянами, а кусок привезенных ими "вольностей и привилегий" бесследно исчезает. А так как после Хмельницкого гетьманы менялись с поразительной частотой, то и вольности с привилегиями уменьшались с впечатляющей скоростью.

 Отправлено: 12.12.13 11:41. Заголовок: Бирсерг пишет: можн..

Бирсерг пишет:

цитата:

можно просто почитать Карамзина, Соловьева

Лучше Аркаса.

 Отправлено: 12.12.13 11:49. Заголовок: NMD пишет: Лучше Ар..

NMD пишет:

цитата:

Лучше Аркаса

Неужто лучше? Даже лучше Ишимовой?

 Отправлено: 12.12.13 11:51. Заголовок: vs18 пишет: Для мен..

vs18 пишет:

цитата:

Для меня было новостью, что Курск и Белгород - литовские города, а не московские.

Они русские это раз, Белгород вообще основан уже после Ивана Грозного. Какие литовцы?NMD пишет:

цитата:

Лучше Аркаса.

Знаю только флотского.

 Отправлено: 12.12.13 11:52. Заголовок: vs18 пишет: Великог..

vs18 пишет:

цитата:

Великого княжества Литовского

К Европе присоединились, итого ясен.

 Отправлено: 12.12.13 11:53. Заголовок: vs18 пишет: Неужто ..

vs18 пишет:

цитата:

Неужто лучше? Даже лучше Ишимовой?

ПМСМ, лучше. Ишимову не читал пока.

 Отправлено: 12.12.13 11:54. Заголовок: Бирсерг пишет: Они ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Они русские это раз, Белгород вообще основан уже после Ивана Грозного.

БОльшая часть территории ВКЛ -- т.н. "Русская земля". Кстати, не "Московская".
Бирсерг пишет:

цитата:

Знаю только флотского.

Это его сын, кстати тоже успел послужить на флоте.

 Отправлено: 12.12.13 12:05. Заголовок: Бирсерг пишет: Они ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Они русские

Так и Казимир не китаец - король польский, великий князь Литовский и Русский, князь Пруский и Жемотский и ин.

 Отправлено: 12.12.13 12:25. Заголовок: О чем и речь. Русски..

О чем и речь. Русские там третьи в перечислении.

Смотрим русских государей:

Титулы вел. кн. Ивана III Васильевича:
Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский.
Божией милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Югорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский, и иных.

Титул вел. кн. Василия III Ивановича:
Божием благословением, Мы, Великий Государь Василий, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, и Черниговский, и Рязанский, и Волоцкий, и Ржевский, и Белский, и Ростовский, и Ярославский, и Белоозерский, и Удорский, и Обдорский, и Кондийский, и иных.

Титул царя Ивана IV Васильевича Грозного:
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.

Титул царя Федора Ивановича:
Божиею милостию, Государь Царь и Великий Князь Федор Иванович всея России, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и Обладатель всея Сибирския земли и великия реки Оби, и Северныя страны
Повелитель и иных многих земель Государь.
Краткий титул царя Бориса Федоровича Годунова:
Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Борис Федорович всея Руси Самодержец.

 Отправлено: 12.12.13 12:34. Заголовок: Бирсерг А например,..

Бирсерг
А например, у Димитрия Иоанновича как выглядел титул?

 Отправлено: 12.12.13 12:43. Заголовок: Бирсерг пишет: Смот..

Бирсерг пишет:

цитата:

Смотрим русских государей: Титулы вел. кн. Ивана III Васильевича: Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь

Тем и интересны архивные документы. До 5 января 1493 года в них нет титула "Государя всея Руси", в то время как великий князь Литовский был великим князем Русским и до этого.

 Отправлено: 12.12.13 12:46. Заголовок: vs18 пишет: До 5 ян..

vs18 пишет:

цитата:

До 5 января 1498 года в них нет титула "Государя всея Руси",

Мешали "жЫдовствующие"?

 Отправлено: 12.12.13 12:46. Заголовок: vs18 пишет: Тем и и..

vs18 пишет:

цитата:

Тем и интересны архивные документы.

Сложная это вещь архивные документы тех времен. Почерки были дюже своеобразны.

 Отправлено: 12.12.13 12:53. Заголовок: жывотнаэ пишет: Сло..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Сложная это вещь архивные документы тех времен. Почерки были дюже своеобразны.

Дык это же печатное издание XIX-XX вв.

 Отправлено: 12.12.13 13:08. Заголовок: NMD пишет: Мешали &..

NMD пишет:

цитата:

Мешали "жЫдовствующие"?

А кто его знает?... Может до того, как к московитам перебежали Воротынский с Бельским "с их отчинами и королевским поземельным жалованьем" Русь была не вся? Не знаю.

 Отправлено: 12.12.13 13:24. Заголовок: vs18 пишет: А кто е..

vs18 пишет:

цитата:

А кто его знает?...

Батюшко. Сейчас опохмелится и просвЯтит...

 Отправлено: 12.12.13 13:37. Заголовок: Речь не о том, у ког..

Речь не о том, у кого был титул, а где в перечислении. У Русских русские на первом месте, у остальных известно где. Московский у них же не первый, и даже не второй. Там ищо Владимирский есть...

 Отправлено: 12.12.13 13:44. Заголовок: Память Дмитрею Загря..

 Отправлено: 12.12.13 13:50. Заголовок: vs18 пишет: Дык это..

vs18 пишет:

цитата:

Дык это же печатное издание XIX-XX вв.

Да понятно. Просто немного работал именно с первоисточниками. Зачастую приходилось "толковать" ибо версий что написано было несколько.
Но это так сентенция.

 Отправлено: 12.12.13 20:41. Заголовок: Бирсерг пишет: Моск..

Бирсерг пишет:

цитата:

Московский у них же не первый, и даже не второй. Там ищо Владимирский есть...

Это память о ярлыке.