Отправлено: 01.11.12 19:48. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Т.к. тему переименовали и как водится засрали, попробуем вернуться к истокам.

 Отправлено: 12.12.13 22:30. Заголовок: В издателько-полигра..

В издателько-полиграфическом комплексе «Гангут» вышел в свет очередной 78 выпуск научно-популярного сборника статей с одноименным названием «Гангут».



Содержание
История судостроения
3 Д.М. Васильев Крейсер «Память Меркурия»
В дыму морских сражений
26 А.А. Лебедев Дарданеллы и Афон: за кулисами известных побед
Вооружение и техника
53 Ю.Ф. Каторин Первые подводные ракетоносцы ВМФ СССР
Роковые сороковые
77 А.В. Платонов Советские морские десанты 1941–1945 годов. Общая характеристика

О подробностях не сообщалось…

98 Р.В. Кондратенко «Хотим учредить угольную станцию…»
Морской архив
111 Черноморский флот в 1918–1920 годах
Морское наследие
119 А.Ю. Царьков Спасательное судно «Волхов» — 100 лет со дня спуска на воду
Кают-компания
130 А.И. Степанов Туманные периплы
145 П. Порай-Кошиц Военно-морская онлайн-игра World of Warships

 Отправлено: 13.12.13 11:52. Заголовок: 2 Бирсерг

Бирсерг пишет:

цитата:

Серия статей по железным фрегатам Великобритании опубликованная в Арсенал-коллекции.

Спасибо!
Бирсерг пишет:

цитата:

Корабли практически не воевали , поэтому...

Ну, положим, Шах Гуаскар «принудил к миру»...

 Отправлено: 13.12.13 12:20. Заголовок: 2 all

vs18 пишет:

цитата:

голодранец становится боярином, подельники его дворянами, а кусок привезенных ими "вольностей и привилегий" бесследно исчезает. А так как после Хмельницкого гетьманы менялись с поразительной частотой, то и вольности с привилегиями уменьшались с впечатляющей скоростью.

Но не столь быстро, как при Матушке... Век, ткскзть, "золотой - Екатерины":
" Messiers, - им возразила/Она, - vous me comble/
И тотчас прикрепила/ Украинцев к земле"...
мой плохой французский...
vs18 пишет:

цитата:

Так и Казимир не китаец - король польский, великий князь Литовский и Русский, князь Пруский и Жемотский и ин.

Ягайло ("враг России!") был по крови на 7/8 рюрикович и пскопской...
Ну не було в 1380 России... Киевская Русь ушла давно, полтора века как, Русская земля в ВКЛ вполне себе жила, а до России - еще лет 200 с лишним... Потому и титулование до к.15 в. ведется по хронологии т.н. «воссоединения».
Но скажите это ам!
Зонтиками затыкают...

 Отправлено: 13.12.13 12:33. Заголовок: gem пишет: Ягайло (..

gem пишет:

цитата:

Ягайло ("враг России!") был по крови на 7/8 рюрикович и пскопской...

Гедиминович он, родство с Довмонтом не прослеживается.gem пишет:
gem пишет:

цитата:

Ну, положим, Шах Гуаскар «принудил к миру»...

А я что написал? Практически не воевали. Команды же артиллеристов воевали много где- буры, Судан ,Бирма.

 Отправлено: 13.12.13 13:00. Заголовок: Бирсерг пишет: У Ру..

Бирсерг пишет:

цитата:

У Русских русские на первом месте, у остальных известно где. Московский у них же не первый, и даже не второй. Там ищо Владимирский есть...

В бумагах посольского приказа этого как-то не наблюдается (Сб. И.Р.И.О. т. 41, стр. 6, март 1474 года):

цитата:

От великого князя Ивана Васильевича, Володимерьского и Новгородского и Московского и всеа Русiи <...>

 Отправлено: 13.12.13 13:53. Заголовок: vs18 пишет: В бумаг..

vs18 пишет:

цитата:

В бумагах посольского приказа этого как-то не наблюдается

Да будет так. У нас же все ж русские земли, а западных известно кто на первых ролях. Едва ли Москва имевшая силы и население чем у ВКЛ и Польши смогла вернуть русские земли без их желания. Верхушка могла заключать хоть какие унии, переходить в католичество, но делало это их государство русским? Нет.

 Отправлено: 13.12.13 13:56. Заголовок: vs18 пишет: В бумаг..

vs18 пишет:

цитата:

В бумагах посольского приказа этого как-то не наблюдается (Сб. И.Р.И.О. т. 41, стр. 6, март 1474 года):

Кстати, выше ты писал, что до 1493 г. не именовали себя русские ВК - Всея Руси.
vs18 пишет:

цитата:

До 5 января 1493 года в них нет титула "Государя всея Руси", в то время как великий князь Литовский был великим князем Русским и до этого.

 Отправлено: 13.12.13 14:05. Заголовок: Бирсерг пишет: Да б..

Бирсерг пишет:

цитата:

Да будет так.

Бирсерг пишет:

цитата:

Кстати, выше ты писал, что до 1493 г. не именовали себя русские ВК - Всея Руси.

В документах, относящихся к Польско-Литовскому государству. Последняя цитата из "Дипломатических сношений Московского государства с крымскою и нагайскою ордами и с Турцией с 1474 по 1505 год". Получается, что в сношениях с разными государствами использовались разные титулы.

 Отправлено: 13.12.13 14:09. Заголовок: 2 Бирсерг

Бирсерг пишет:

цитата:

Гедиминович он, родство с Довмонтом не прослеживается

Спасибо, уточню.
Бирсерг пишет:

цитата:

Верхушка могла заключать хоть какие унии, переходить в католичество, но делало это их государство русским? Нет.

И до сер. 18-го в. они говорили, делопроизводство вели, молились на "великокняжеском литовском"? Нет. А на каком?
vs18 пишет:

цитата:

Границы моего языка означают границы моего мира.

О!

 Отправлено: 13.12.13 14:09. Заголовок: vs18 пишет: Получае..

vs18 пишет:

цитата:

Получается, что в сношениях с разными государствами использовались разные титулы.

Все очень сложно . С этими титулами много неприятностей. Вспоминается печальная эпопея с Наполеоном 3 и подписями друг или брат.

 Отправлено: 13.12.13 14:13. Заголовок: 2 Бирсерг

Бирсерг пишет:

цитата:

А я что написал? Практически не воевали.

Воевать-то не воевали, но повсюду следили за русскими крейсерами.
Какая-то не совсем мирная обстакановочка... Нервная.
Напомните мне: как называлась служба нашей СЗморской эскадры в
60-х - 70-х?

 Отправлено: 13.12.13 14:16. Заголовок: gem пишет: И до сер..

gem пишет:

цитата:

И до сер. 18-го в. они говорили, делопроизводство вели, молились на "великокняжеском литовском"? Нет. А на каком?

Это восточный сосед оказывал культурное влияние, а то схизматики под корень быстро всех бы извели.

Сами они не решили кто и где, но сходятся на том что русский постепенно исчезал из оборота.


По мнению литовских учёных, литовский язык в Великом княжестве Литовском имел широкое распространение и использовался в качестве языка общения на территории этнической Литвы, причём как людьми низшего сословия, так и двором правителя и виднейшими боярами[17]. Согласно белорусским исследователям, литовский язык был распространён только среди низшего сословия населения этнической Литвы, хотя постепенно жители этих земель переходили на славянские языки[18][19][20]. На русских землях Великого княжества литовского говорили на восточнославянских диалектах, которые легли в основу белорусского и украинского языков и назывались «руський язык» или «руськая мова»[17].

Делопроизводство велось преимущественно на западнорусском письменном языке, образовавшемся в результате взаимодействия старославянского языка и местных элементов русинского языка[17]. На собственно литовском языке делопроизводство не велось. Документы на западнорусском языке составляют абсолютное большинство официальных документов Великого княжества Литовского[21]. В XIV—XV веках западнорусский письменный язык стал основным языком канцелярии Великого Княжества Литовского, сохранив преобладающие позиции до середины XVII века[17], когда он был вытеснен из делопроизводства польским языком, ставшим со временем и языком общения привилегированного сословия (шляхты).

Согласно литовским исследователям, западнорусский письменный язык нельзя назвать государственным, так как он сохранял известную дистанцию по отношению к разговорным языкам. В связи с этим в литовской историографии западнорусский письменный язык называют канцелярским языком Великого княжества Литовского[17]. В белорусской же историографии западнорусский письменный язык, называемый старобелорусским, являлся государственным языком, что не исключает использование в делопроизводстве и других языков[22]. Также отмечается, что государственный статус западнорусского языка закреплён Статутами Великого княжества Литовского[23].

 Отправлено: 13.12.13 14:22. Заголовок: gem пишет: Воевать-..

gem пишет:

цитата:

Воевать-то не воевали, но повсюду следили за русскими крейсерами. Какая-то не совсем мирная обстакановочка... Нервная. Напомните мне: как называлась служба нашей СЗморской эскадры в 60-х - 70-х?

У нас была в те годы там эскадра? Вроде было 4 отряда по фрегату и паре клиперов, которые там транзитом оказывались при переходах с Балтики на ДВ. И потом это мы считаем, что это важно. Англичанам это судя по всему пох - у них тогда несколько войн с Афганом. Это вопрос мировоззрения. У нас рассмотрены все посудины, у англичан колониальные войны. Чего стоит серия оспреек - враги Королевы Виктории.

 Отправлено: 13.12.13 16:01. Заголовок: Янушкевич А.Н. http..

Янушкевич А.Н.

http://www.kniginina.ru/index.php?id=48681&item_type=10
Ливонская война. Вильно против Москвы: 1558-1570. (+карта)

Ливонская война занимает особое место в истории Великого княжества Литовского и его непростых отношений с Московским государством. Конфликт из-за Ливонии привел к их прямому столкновению и возобновлению борьбы за русские земли.Известный белорусский историк А. Н. Янушкевич попытался взглянуть на события с «литовской» точки зрения, поставив в центр исследования 1558-1570 гг., когда ВКЛ противостояло Москве как суверенное государство. Перемирие 1570 г. поставило точку в военной борьбе Вильно, зафиксировав кардинальные внутренние (унию с Польшей, угасание династии Ягеллонов, безкоролевье) и внешние перемены.Автор построил работу в основном на материалах ВКЛ, скрупулезно проанализировав организацию вооруженных сил и оборонительных мероприятий, мобилизацию и распределение финансов. Ему удалось создать целостную концепцию участия Великого княжества Литовского в Ливонской войне.

 Отправлено: 14.12.13 10:36. Заголовок: Бирсерг пишет: Все ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Все очень сложно . С этими титулами много неприятностей. Вспоминается печальная эпопея с Наполеоном 3 и подписями друг или брат.

В ВКЛ все просто, титулование шло от земель государства. Требуется понять сопоставить название народов ВКЛРиЖ с современными Беларусью, Литвой и Украиной и разные "непонятности" и бредовые трактовки отпадут.

С ув.

 Отправлено: 14.12.13 15:51. Заголовок: Majesh Jajcy пишет: ..

Majesh Jajcy пишет:

цитата:

В ВКЛ все просто, титулование шло от земель государства. Требуется понять сопоставить название народов ВКЛРиЖ с современными Беларусью, Литвой и Украиной и разные "непонятности" и бредовые трактовки отпадут. С ув.

Пусть их. В ВКЛ 90 % русских было, при грюнвальде 50% А победители http://www.svpressa.ru/t/27793

Грюнвальдская битва: Русские полки вычеркнули из истории

Европа отмечает 600-летие знаменитого сражения, в которой крестоносцы потерпели сокрушительное поражение





В Польше – в Грюнвальде, Кракове и Мальборке – проходят торжества по случаю празднования 600-летия Грюнвальдской битвы. Участвуют избранный президент Польши Бронислав Коморовский, президент Литвы Даля Грибаускайте – главные «виновники» торжества, а также другие зарубежные гости. Считается, что именно польско-литовские войска 15 июля 1410 года разгромили войска Тевтонского ордена под Грюнвальдом. Когда великий магистр Тевтонского ордена Ульрих фон Юнгинген вторгся в пределы Польского королевства, король Владислав II Ягелло (Ягайло) договорился с великим князем литовским Витовтом о совместных действиях.



«Когда два великих наших народа вышли на поле битвы под Грюнвальдом, единые как никогда, их единство сплотило и соседние народы, побудило их вступить в борьбу за победу, предопределившую дальнейшую судьбу не только наших стран, но и Европы» - сказала Даля Грибаускайте. А Бронислав Коморовский заявил: «Важно говорить не только о той победе, а о том, что она принесла нашим народам». И подчеркнул: эта битва положила начало тесным взаимоотношениям между двумя странами, которые продолжаются спустя столетия и способствуют интеграции Евросоюза.



Все же наряду с двумя этими великими народами вклад в победу внести и другие великие народы. В сражении под Грюнвальдом в составе войск Литвы и Польши находились русские, белорусские, украинские полки, а также чешские наемники и татарская конница.



В принципе, никто как бы и не отрицает участия славян в великом сражении, однако если историкам сей факт хорошо известен, то для широких масс в Прибалтике тут формируется нечто вроде «белого пятна». Литовская пресса и многие историки в основном акцентирует внимание на участии «своих». Вильнюсский еженедельник «Экспресс-неделя» назвал эту ситуацию «заговором молчания». Об этом прямо сказал с его страниц клайпедский историк, доктор философских наук, учитель-эксперт Андрей Фомин.



Корреспондент «Свободной прессы» связался с А.Фоминым.



- Да, современная литовская историография стремится национализировать Грюнвальдскую битву, - говорит А.Фомин. – Это видно и по литуанизированному названию сражения. Весь мир знает битву при Грюнвальде или при Танненберге, как Грюнвальдскую или Танненбергскую битву. Поле боя оказалось между селениями Танненберг и Грюнвальд. Только литовские истории новейшего времени ввели понятие «Жальгирис», под которым битву знают лишь литовцы. «Жальгирис» - это дословный перевод на литовский язык названия Grünewald – «зеленая роща». А ведь даже в главном историческом труде довоенной Литвы - «История Литвы», изданном в 1936 году, - такого понятия еще нет. Это все равно, что «Берлинскую операцию» назвать «взятием Медвежьегорска».



«СП»: - Известно, что в сражении принимали участие русские полки. Сколько их было?



- Союзные войска насчитывали 91 полк, из которых 51 были польскими, а 40 – Великого княжества Литовского. В составе польских «хоругвей» 7 были из русских областей королевства, а в литовском войске из 40 «хоругвей» 36 были русскими. Самыми боеспособными являлись смоленские полки. Польский историк XV века Ян Длугош писал: «Назывались же «хоругви» по именам земель литовских, а именно: Трокская, Виленская, Гродненская, Ковенская, Лидская, Медницкая, Смоленская, Полоцкая, Витебская, Киевская, Пинская, Новгородская, Брестская, Волковыская, Дрогичинская, Мельницкая, Кременецкая, Стародубская». Русские составляли в союзном войске 47 процентов. Противостояла им армия Ордена - войско рыцарей, войска вассальных князей и так называемые гости или охотники – из различных стран Западной Европы. У них были бомбарды, стрелявшие каменными и свинцовыми ядрами.



«СП»: - Что же пишут о роли русских полков местные историки?



- В историю протаскивается и вкладывается в головы мысль об исключительно литовской заслуге и победе в этой битве при «Жальгирисе», хотя многонациональная Литва как раз могла бы гордиться общим успехом. Однако даже в упомянутом труде 1936 года о присутствии русских полков в Грюнвальдской битве не упоминается вовсе. Речь идет только о литовских полках и литовцах. А уважаемый профессор Эдвардас Гудавичюс в фундаментальном труде «История Литвы до Люблинской унии 1569 года» очень кратко упоминает заслугу смоленцев, однако всюду, говоря о войске Великого Княжества Литовского, употребляет только слово «литовцы». Известный историк Альфредас Бумблаускас не считает нужным упоминать русские полки. В монографии «История Литвы до 1795 года», написанной группой известных историков, тоже нет никакого упоминания об участии русских полков в Грюнвальдской битве.



«СП»: - Что можно сказать о значении Грюнвальдской битвы?



- Она изменила всю геополитическую ситуацию в Восточной Европе, повлияла на дальнейшую историю. Один из главных результатов - полный разгром Тевтонского ордена, ликвидация его доминирующей роли в регионе. Но у этой битвы есть еще одна важная историческая черта: это была победа, одержанная союзом славянских и балтских народов и государств над германским милитаристским гегемонизмом. Это была наша общая победа.



Слова клайпедского историка о роли воинов-славян в Грюнвальдской битве подтверждают и другие источники, хотя «национальные» интерпретации несколько отличаются. Например, по данным белорусских исторических источников, в союзном войске было 28 полков с ныне белорусских земель и 8 полков с украинских земель. Но однозначно то, что этой общей победой гордятся братья-славяне. Белоруссия, например, тоже масштабно празднует 600-летие Грюнвальдской битвы. По всей республике прошли средневековые парады, рыцарские представления, фестивали. В Новогрудке состоялся праздник, в котором приняли участие клубы исторической реконструкции. Театрализованные представления состоялись в Гродно, Ивенце, Дудудках и других городах Белоруссии. В Минске прошел рыцарский парад. Издательство Белорусского Экзархата выпустило книгу «Грюнвальская битва». В ней - подробная рельефная схема поля битвы и реконструкция основных этапов знаменитого сражения. Авторы считают, что «битва народов» предопределила исторический путь многих европейских государств.

 Отправлено: 14.12.13 15:52. Заголовок: http://u-boat-labora..

http://u-boat-laboratorium.com/index.php?page=chetv-ortyj-kvartal-2013


Пыжится Жильцов, старается, поднимает Геракл наш какчество изданий своих. . .
И не знает родимый наш, что не Геракл он во все - а корабль в прицеле перископа конкурента злобного...
И торпедируют его рано или поздно... Потому как сдаёт его колонна пятая... В коллективе его дружном окопавшаяся...
Мидель чудесен, но где окончание ???

 Отправлено: 14.12.13 21:52. Заголовок: Бирсерг пишет: Пуст..

Бирсерг пишет:

цитата:

Пусть их. В ВКЛ 90 % русских было, при грюнвальде 50% А победители http://www.svpressa.ru/t/27793 Грюнвальдская битва: Русские полки вычеркнули из истории

А они там были? Журналюги не принимают во внимание разницу между нынешними "русскими" и прежними русинами. Одно существование Лемковщины заставляет относится с подозрением к поздним источникам и бросает тень на всяких укро-нациков. На примере полного титулования императора России можно проследить последовательность захвата земель ВКЛРиЖ. Подсказка: князь Самогитский - это Жемойтия. Кто там Литва и Русские? Юриспруденция косвенно намекает имперским титулом, блин.

 Отправлено: 16.12.13 11:11. Заголовок: 2 Бирсерг

Бирсерг пишет:

цитата:

Это восточный сосед оказывал культурное влияние, а то схизматики под корень быстро всех бы извели.

Это какое влияние? Тем, что первопечатник русский в Литву бежал?
Сосед как раз выманивал из ВКЛ православную знать - ну, точнее, их земли с холопами. Опять же - университеты...
Бирсерг пишет:

цитата:

сходятся на том что русский постепенно исчезал из оборота.

Неизбежно. Весь 17 в. Пока перекрещивалась и получала образование на польском 2-3 поколение знати. Пока военная мощь унии превосходила московскую. С поляками русской шляхте было выгодней. Остались вдоль линии Керзона совсем уж дремучие уголки. Но те же Смоленск и Полоцк оставались русскими по языку и вере.
Бирсерг пишет:

цитата:

на восточнославянских диалектах

Бирсерг пишет:

цитата:

на западнорусском письменном языке, образовавшемся в результате взаимодействия старославянского языка и местных элементов русинского языка

Бирсерг пишет:

цитата:

государственный статус западнорусского языка

Ну вот видите...
Бирсерг пишет:

цитата:

У нас была в те годы там эскадра?

Я говорил о 1960-х - 1970-х.
Извините за небрежность. Советская эскадра несла именно боевую службу.
А что касается 1880-х, когда всякие Шахи и Кадмюсы еще имели какое-то
боевое значение, они и толклись на дальних станциях - в т.ч. и для противодействия русским и французам: а кому ж еще?
Бирсерг пишет:

цитата:

Англичанам это судя по всему пох - у них тогда несколько войн с Афганом.

Зачем тогда они нарывались в японских портах и устроили «шпионский скандал» в Австралии? Понятно, что небезосновательный - но тогда этим (подысканием бухт для тайных стоянок, гидрографией в чужих водах) занимались все. Для противодействия подобным «проискам» Шахи лет 15 и годились.
Бирсерг пишет:

цитата:

серия оспреек - враги Королевы Виктории.

Интересно! И кто ими числился? Можно ли ссылку?
Бирсерг цитирует:

цитата:

Грюнвальдская битва: Русские полки вычеркнули из истории

Бирсерг пишет:

цитата:

В принципе, никто как бы и не отрицает участия славян в великом сражении, однако если историкам сей факт хорошо известен, то для широких масс в Прибалтике тут формируется нечто вроде «белого пятна». Литовская пресса и многие историки в основном акцентирует внимание на участии «своих».

1941: Битва под Москвой. Казахско-киргизские полки (316 сд) вычеркнули из истории!
1812: Бородино: башкирские полки вычеркнуты из истории!
1945: Взятие Берлина: польская армия вычеркнута из истории!
Не так??!! Я б смайлик поставил, но не та тема...
Бирсерг пишет:

цитата:

Эдвардас Гудавичюс в фундаментальном труде «История Литвы до Люблинской унии 1569 года»

Бирсерг пишет:

цитата:

В монографии «История Литвы до 1795 года», написанной группой известных историков

Такие монографии пишутся не для тети Сони и Васи Пупкина.
А для коллег и студентов. И очень эрудированных любителей.
Которые знают, например, перипетии многократного вхождения
Смоленска в ВКЛ. И места его между Рязанью, Литвой и Москвой. Не всегда смоленские князья дрались «за наших». Ну Средневековье ж, что мы лезем со своим квасным национализмом в самые первые годы жесткого и жестокого (как и у всех) этногенеза великороссов!
Только усугубляя абсолютный кретинизм президентских шуточек насчет
«и без Украины справились бы!»
Бирсерг цитирует:

цитата:

клайпедский историк, доктор философских наук, учитель-эксперт Андрей Фомин

Бирсерг пишет:

цитата:

Только литовские истории новейшего времени ввели понятие «Жальгирис», под которым битву знают лишь литовцы. «Жальгирис» - это дословный перевод на литовский язык названия Grünewald – «зеленая роща». А ведь даже в главном историческом труде довоенной Литвы - «История Литвы», изданном в 1936 году, - такого понятия еще нет.

Т.е. чудные конфеты Жальгирис Фомину при Соввласти не доставались, Сабониса и его клуб он знать не хотел и не хочет.
Литовцы и русские считали и считают, что гитлеровцы разгромили СЗФ, уже перейдя реку Неман, а немцы - что реку Мемел. Э?

 Отправлено: 16.12.13 12:00. Заголовок: gem пишет: Ну вот в..

gem пишет:

цитата:

Ну вот видите..

Потом поляки все это прикрыли. О чем и речь. gem пишет:

цитата:

А что касается 1880-х, когда всякие Шахи и Кадмюсы еще имели какое-то боевое значение, они и толклись на дальних станциях - в т.ч. и для противодействия русским и французам: а кому ж еще?

Я к тому, что они книги-монографии по крейсерам этого периода не издают. Так сказать историческая ретроспектива показывает их пох..м. А по военным тревогам они строили Ривенджи с Маджестиками. gem пишет:

цитата:

Интересно! И кто ими числился? Можно ли ссылку?

Вот ссылка на одну из частей http://www.ospreypublishing.com/store/9780850459517 China · Bhutan and Tibet · Burma · The East Indies · New Zealand · Australia · The Americas