Отправлено: 16.08.09 11:44. Заголовок: Моделисты люди "нашего времени" и значит ущербны своей моралью!

-1- "Х-сом" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 8:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Выскажем свое мнение. Помощь в поиске чертежей плавно перетекла в обсуждение качества чертежей и их покупки, а потом в технику постройки.
1)У каждого есть выбор кто то скачивает чертежи а кто то борется за авторские права и покупает их(уверен что многим из тех кто яростно защищает авторов не когда не откажется от скаченых чертежей)
Лично мне платить 400 рублей для того чтобы выбрать какой корабль легче, интереснее в постройке жалко. Возможно если решу строить Евстафий и куплю их а пока буду искать халяву на просторах интернета.
Отлично понимаю админа который против ссылок на "контрофакт".
2)Лично мне удобнее делать и видеть корабль на бумаге чем на компе, но не стоит отвергать новые технологии.
В общем кому как удобно тот так и строит.

-2- "У-ком" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 12:38 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Х" писал(а):
... а кто то борется за авторские права и покупает их...

Какие авторские права? На что? Авторы этих книг сами разрабатывали корабли?!! Точно так же цельностянули из архивов... Т.ч. это не более, чем попытка заработать на бардаке, творящемся в архивах, отсутствие оцифровок архивных документов, и доступа к ним больших масс желающих... Соответственно стоимость их работы = з/п библиотекаря-архивариуса + з/п чертежника + расходы на разрешение копирования в архиве. Мало? Тогда - вперед, изобретать обводы в стиле стелс (все же на дворе 21 век) или свое что-нибудь придумать, получить патент, если будет востребованно - заплатят и еще 20 лет платить будут. Ну а труд копировщика никогда сильно не ценился. Претендовать на авторство - это уже от лукавого... Все сказанное ИХМО.

-3- "З-том" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 15:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Между прочим, чертежи Евстафия разрабатывались Ларионовым. А Гармашев,в данном случае выступает только в качестве издателя. Ларионов разрабатывал эти чертежи по заказу ЦВММ

-4- "У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 15:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"З" писал(а):
Между прочим, чертежи Евстафия разрабатывались Ларионовым. А Гармашев,в данном случае выступает только в качестве издателя. Ларионов разрабатывал эти чертежи по заказу ЦВММ

Ну вот, что я и говорил... Думается ЦВММ эту работу уже оплатил, по идее, как заведение финансируемое из фед. бюджета (т.е. за наш с вами счет), музей должен выложить эти чертежи в общий доступ... И причем тут чьи то авторские права?!!!

-5- "Х" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:11 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не так все просто. Музей подчиняется и финансируется МО. И в архив музея не так просто попасть,и тем более сделать копию и опубликовать какой либо документ.Вам обязательно подсунут договор в котором,кроме всего прочего будет пункт,о том,что вы не имеете право публиковать этот документ и тем более получать прибыль. Я не знаю,каким образом чертежи попали к Гармашеву. Но то что Сан Саныч только издал их за свой счет знаю точно.

-6- "У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Х" писал(а):
Не так все просто. Музей подчиняется и финансируется МО. И в архив музея не так просто попасть,и тем более сделать копию и опубликовать какой либо документ.Вам обязательно подсунут договор в котором,кроме всего прочего будет пункт,о том,что вы не имеете право публиковать этот документ и тем более получать прибыль. Я не знаю,каким образом чертежи попали к Гармашеву. Но то что Сан Саныч только издал их за свой счет знаю точно.

Если я у себя на работе тисну, например, клиентскую базу, фин. отчетность и условия по договорам, а потом опубликовав эти данные (поверьте спрос на эту ин-фу будет намного выше, чем на чертежи) буду еще и об авторских правах что-либо говорить, то очень быстро наживу кучу неприятностей, как от акционеров, так и от представителей законности... На таком примере понятней?

-7-"Х" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...):
На таком примере понятней?


А что вы знаете об условиях, на которых Гармашеву были переданы чертежи? Или вы считаете, что Ларионов вынес их из музея под полой пальто, а Гармашев настиг его в питерской подворотне и угрожая предметом похожим на оружие вынудил передать материалы ему?

-8-"У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...(а):
"Х" писал(а):
На таком примере понятней?


А что вы знаете об условиях, на которых Гармашеву были переданы чертежи? Или вы считаете, что Ларионов вынес их из музея под полой пальто, а Гармашев настиг его в питерской подворотне и угрожая предметом похожим на оружие вынудил передать материалы ему?


А кто их знает...
_________________

-9-"З" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 17:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ларионов разрабатываал чертежи не как сотрудник музея и не в рабочее время!
Таким образом музей является владельцем модели ЕВСТАФИЯ , но не чертежей сделанных во внерабочее время Ларионовым для Алёшина подписавшего договор на постройку модели!
Ларионов является единственным владельцем авторских прав!

-10-"У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 17:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Соратники, имел общение в личке с г-ном Гармашевым, в чем то ему удалось меня убедить, поэтому:
1. Все что я написал касается только темы топика и это только мое сугубо личное мнение.
2. С его слов, музей заказал только модель, а собственником документации (начерченной по договору с ЦВММ покойным Войшвилло)
остался г-н Ларионов, который и передал их в издательство.
(Тут мне добавить нечего, решайте сами)
3. Я с уважением отношусь к авторству, в случае если имел место научный поиск...
_________________

 Отправлено: 16.08.09 11:54. Заголовок: Вот привёл я некую &..

Вот привёл я некую "форумную переписку" по вопросу чертежей разработанных Ларионовым и мною изданных.У меня возникает множество вопросов относительно морали и образа мысли современного народишко!
-1- ПОЧЕМУ всякий современный человечишко в первую очередь считает что его где-то обворовали и все остальные вместо честной рабты заняты воровством?
-2- ПОЧЕМУ всякая банковско-финансовая шваль мыслит только о том что кто-то , где-то , что-то украл и для своей пользы приспособил?
-3- ПОЧЕМУ даже и имея некие печальные примеры "по жизни" народишко ни хрена по ситуации не зная смеет в нарушение Закона и Конституции сперва на весь мир орать о воровстве и тем самым облыжно обвинять людей о работе которых он ни хрена не знает?
-4- ПОЧЕМУ сперва людишки не наводят справки о ситуации , о обвиняемых ими людях?
-5- ПОЧЕМУ узнав о своей неправоте начинают вместо принесения извинений вилять "типа мне сказали" тем самым подразумевая что "а может и неправду мне сказали"?
-6- ПОЧЕМУ услышав в личной переписке весомые ссылки и резоны человечек в результате пишет в личной переписке :"Прошу мне больше не писать.
Качать из интернета, впрочем, как и покупать Ваши чертежи я не желаю."Тем самым подтверждая что его воззрения могут быть твоими резонами поколеблены и он не желает жить честно и видеть в других что-то окромя желания его "несчастного" обворовать и ограбить!
Я лично в этаком безстыдстве пополам с хаством и кретинизмом и вижу полное моральное опустошения и то самое БЫДЛЯТНИЧЕСТВО о котором постоянно говорю.
А ещё мне абсолютно не понять ситуации когда человек не желает иметь твои чертежи , но при этом базарит на весь мир именно о них.
Так же мне не понять какое отношение имеет личная неприязнь к работе пусть и неприятного тебе человека.
--

 Отправлено: 16.08.09 12:46. Заголовок: Сан Саныч к нам скор..

Сан Саныч к нам скоро присоединится судомодельная братия

 Отправлено: 16.08.09 13:33. Заголовок: Так ведь "судомо..

Так ведь "судомоделисты" не есть партия или триада!
Среди них нет ни какого равенства и единства.
Есть люди предельно грамотные , добропорядочные и всеми уважаемые (Егер , Жорник , Темников , Безверхний , Аттавин , Смирнов и другие).
Есть люди весьма грамотные и талантливые , но обладающие достаточно сложным характером , хотя и уважаемые (Шлычков , Алёшин , Кузаков).
Есть люди весьма опытные в модельном ремесле , но зачастую как люди малоуважаемые за излишние тяготы характеров и даже более (без фамилий).
Есть люди весьма грамотные и опытные как моделисты , но являющиеся форменныи подонками как люди , да вот хоть В...нский таков.
Есть огромное количество просто одарённых моделистов "средней руки" (это не означает что они хуже как моделисты! Просто у них нет времени или иных воможностей выдвинутся на первые роли , вот хоть почтенный Михаил Крахмальный может быть примером.
Есть и полные лохи и даже просто подонки , т.е. дюди обладающие всеми отвратительными качествами как "человеки" и не обладающие модельными талантами и умениями.
В общем есть всякие и самые разнообразные "букеты" достоинств пополам с недостатками всего-лишь напоминают что это просто люди.
Есть индивидуалы типа Фомина или Наставники как Мартыншевский или Степанов.Всякие есть!

Сан Саныч, я слегка подправил. У нас презумпция невиновности. Р.Б.

 Отправлено: 16.08.09 14:03. Заголовок: Вот ещё одна беседа ..

Вот ещё одна беседа с показательными похабствами предположенными одним из её участников :

"Я последние два года крайне внимательно собираю и анализирую те предпосылки что лежат в выборе объекта моделирования спортсменами-ходовиками-копийниками.
Должен сказать что несколько разочарован полным на мой взгляд отсуствием работы федерационной и коллективного анализа.Понятно что в работе с детьми важен прямой соревновательный посыл и для этого желательно дать группе в работу один достаточно простой чертёж.
Однако взрослые и маститые моделисты подходят к этой задаче - выбору прототипа безо всякого анализа.
Мне странно это видеть!
На мой взгляд на определённом уровне мастерства подобный выбор надо не просто "озвучивать" в Федерации спорта , но и иногда согласовывать (для предотвращения не нужной "внутренней" конкуренции) и прорабатывать заранее.Сколько раз доводилось видеть как один спортсмен начинает строить модель без полного пакета документации , а в это время в другой части страны такой пакет выбрасывают на помойку после ухода в мир иной его создателя-владельца.Или как начинаются ненужные интриги при одновременной закладке одинаковых моделей несколькими спортсменами.
На мой взгляд это явное "местничество" и отсуствие жесткого контроля центральных Федерационных органов.К тому же при наличии помянутого мною "согласования" с Федерацией появляется возможность поиска модельно-исторических материалов от лица Федерации спорта и это гораздо быстрее-проще-дешевле!
Только для получения подобных возможностей нужно перейти от полной анархии сегодняшнего типа к достаточно точной и четкой административной цепочке управления и контроля-помощи и тут спортсменам вероятно прийдётся несколько отойти от современной анархии в деле выбора прототипов."
------------------------------------------------------------------------------------
ответ
Мне кажется это вопрос не актуален....засудить могут и с хорошей оригинальной моделью.....это действительно следствия "ужатия" массового спорта и процветания местечковости как в малом ,так и большом спорте..........но это пройдет.......правда с годами.......
От того и нет большого желания участвовать в соревнованиях.......будем развивать хобби направление оно более демократично.....
------------------------------------------------------------------------------------ответ от первого собеседника :

Тут я с Вами не соглашусь категорически.
Дело в том что "засудить" - это к обсуждению судейства , а мы говорим о другом и перед возвратом к ЭТОМУ я хочу напомнить что участие в спортивных соревнованиях даёт моделисту
- и здравое осознание возможности собственного самосовершенствования
- и "мастеркласс" при общении с коллегами-конкурентами
- и здравое понимание необходимости разумного выбора
- и реальные шансы на некоторую помощь государства через ГосСпортКомитет через Федерацию Судомодельного спорта
- и реальную возможность потешить собственное Честолюбие (вместо самодовольства).

А вот разумный выбор начинается с избрания максимально выигрышных объектов для моделирования по всем параметрам.
- Сперва реальность получения хорошего стенда при разумности трудозатрат.
- Потом оценка ходовых качеств.
- Потом выверка по нормам Правил.
- Потом изучение прошедших первичный отбор объектов на предмет наличия чертежей.!!!(здесь у меня есть некая идея)
- Потом изучение наличия в оставшихся "объектах" конкурентов.
- Только в последнюю очередь проверка на "нравится-не нравится".
- Потом постройка!
-----------------------------------------------------------------------------------
вклинивается третий собеседник :

Вот пример.

Дядя №1 Скомпоновал и выставил на продажу чертежи.

Дядя №2 в городе N Купил чертежи.
Дядя №3 в городе М Купил точно такие же чертежи.

№2 и №3 построили модели. Или перед тем как начать строить (или даже перед покупкой чертежей) они должны, а по Вашему обязаны найти друг друга и согласовать свои действия.

Объясните как это сделать, если N - г. Находка, М - г. Махачкала?
------------------------------------------------------------------------------------первый ему отвечает :

Вы не вдумались в то о чем я говорю!
А я говорю что спортсмены-моделисты определённого уровня известны в своих регионах и при выходе на национальный уровень они становятся известны Федерации.
В первом случае дело регионального представительства Федерации продумать о "разведении" двух моделистов по разным кораблям.Во втором случае - это уже дело Президиума Федерации!
Однако в Вашем примере я не вижу возможности подобной конкуренции - слишком малы шансы на то что из двух регионов два моделиста с одинаковыми моделями встретятся на одних соревнованиях.
Однако и во втором случае есть в моих предложениях реальный выход : федерация предлогает моделистам строить корабль на разные годы службы и может оказать помощь историко-методическими рекомендациями полученными Федерацией от архивных хранилищ.Последнее для Федерации гораздо проще чем для спортсмена и из Махачкалы и с Камчатки! Только надо иметь Заявку от спортсмена и соответствующее решение методсовета с рекомендациями и т.д.
-----------------------------------------------------------------------------------
появляется четвёртый собеседник :



Если мне прототип не нравится - я модель строить не буду

--------------------

Учитесь на чужих ошибках, выучиться на своих вам может не хватить жизни.
------------------------------------------------------------------------------------
первый ему отвечает :

Так кто бы спорил!
Вы наверное не обратили внимание на то что в своих идеях я высказываюсь о СОВМЕСТНОЙ работе моделиста-спортсмена и тренера и Федерации по изысканию образца для моделирования.
Не думаю что Вы столь "однолюб" что не сможете выбрать из нескольких объектов некий Вас интригующий.
------------------------------------------------------------------------------------ ВНИМАНИЕ , появляется сного третий собеседник и говорит ТАКОЕ ... :

Каждый моделист, начиная собирать материал для модели, старается это сделать как можно секретнее. Но каждый в то время старается узнать, не начал ли кто подобное строить. Это в том случае, если задуманная модель ещё никем не была построена.
Действия Федерации здесь не имеют никакой силы, ибо Она в любом случае не будет обладать полной информацией.

Если модель до этого уже выставлялась от одной краевой Федерации, то возникает конфликт на федеративном уровне. Типа почему вам можно, а нам - нет!
Или кто-нибудь подмажет Республиканскую федерацию - типа отдайте нам квоты на определённые модели, а другим не давайте.
В итоге всё придёт к развалу на Республиканском уровне, так как появятся обиженные и обласканные. Обиженные уйдут и будут тусоваться на региональном уровне. Зато это даст им возможность строить, то что душе угодно, а не то, что разрешают.

Понятно излагаю?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
криминальное содержание красным выделено мною _Гармашевым_Почему какой-то убогий смеет ни хрена не зная (и даже живя в другой стране) оскорблять сверхуважаемых людей ИЗБРАННЫХ моделистами России в Президиум Федерации судомодельного спорта своими пакостными предположениями о возможности "подмазки" Владимира Владимировича Жорника , к примеру , или Крутика или Басина и всех остальных???
Быдло и есть быдло и оно всех по самим себе судит!

 Отправлено: 16.08.09 14:40. Заголовок: Сан Саныч, я не в те..

Сан Саныч, я не в теме - а что - не могут сразу трое из разных регионов приехать со своими, к примеру, "Варягами" в одном масштабе? И пускай жюри смотрит - чей лучше

 Отправлено: 16.08.09 14:49. Заголовок: Могут , конечно могу..

Могут , конечно могут.
Только речь то и заведена была о том что такое дело в ходовом судомоделизме просто не нормально и прямо противоречит интересам судомоделизма и самих судомоделистов!
Сами посудите : ходовиков-радиоуправленцев не так и много и вот приезжают на Чемпионат России три-пять моделистов с моделями одного корабля.Надо учесть что Чемпионат страны является и отбором на международные соревнования.Обычная логика и понимание психологии показывают что при моделях ОДНОГО корабля получится не нужная и не здоровая ситуация "внутренней конкуренции".Зачем такое надо?
К тому же и на региональных уровнях всё подчинено тем же законам спорта.Так не проще ли тренерам и спортсменам провести на уровне Федерации определённую "делёжку" возможных объектов моделирования.Ведь кораблей было до фига построено и есть возможность выбрать одинаковые по ходовым качествам и по внешней привлекательности , но РАЗНЫЕ корабли.Да хоть один и тот же , но в разные периоды службы!
Если такой механизм заводить то Федерация может и помогать спортсменам в поисках чертежей.
Однако мысль одного из участников беседы далее "подмазки" Федерации не пошла и это крайне печально.

 Отправлено: 16.08.09 14:51. Заголовок: Так интересен тогда ..

Так интересен тогда сам механизм выбора

 Отправлено: 16.08.09 14:56. Заголовок: Это должна быть разу..

Это должна быть разумная и циничная тренерская работа.Как всегда во всех видах спорта и было и БУДЕТ!
Выбор модели спортсменом весьма сложен.Надо учесть кроме личных пристрастей и умение что-то делать лучше (один может собрать сверхсложную систему управления подрулками и не проиграет не широком корпусе , другой умеет делать изумительно узкие ножевидные корпуса и ими управлять и ему плевать на подрулки) и наличие чертежей (весьма сложное и дорогое дело) и возможности компромисса по сложности детаировки дающей стендовую оценку и одновременно качество управляемости и мореходности модельного корпуса.Много тонкостей надо учесть при выборе.
Конечно я говорю о спортсменах-профессионалах!
Любой "джентльмен с Хобби" имеет право выбрать полный ... "отстой" со словами что ему ЭТО нравится , но тогда нет и не может быть речи о выстплении в национальной или региональной команде с прицелом на победы и очки с баллами.

 Отправлено: 16.08.09 15:03. Заголовок: Вот оно как. Я, прав..

Вот оно как. Я, правда, пару раз на форумах читал - когда у моделиста спрашивают о причинах выбора прототипа, он может ответить что-то вроде: "У модели широкий корпус - для прямоходящих - самое то"

 Отправлено: 16.08.09 15:15. Заголовок: Да , но не всегда та..

Да , но не всегда так и не только этот фактор в отмирающих ныне прямоходах важен.
В прямоходах важно наличие двух винтов и остроскулых обводов.Только надо понимать что ныне прямоходами занимаются только с детьми в системе "наркомпроса" и выбирают объекты для детской недоученности.

 Отправлено: 18.08.09 08:12. Заголовок: Не только моделисты ..

Не только моделисты могут быть морально ущербными людьми.Вчера мне напомнили историю 90-х годов прошлого века.
Жил был тогда в ГРА ВМФ один "специалист" и был он начальником чертёжного фонда архива и получил указание В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ избавить архив от малоценных и незначительных чертежей!
Собрал он такие чертежи и уже не в первый раз собрал!
Нет что-бы возмутиться и ДОКАЗАТЬ что подобные деументы надо не выбрасывать , а наоборот - требовать от руководства новых площадей хранения.
Так вот он собрал чертежи и у него "малоценными и не хначительными" стали в очередной раз чертежи именно и описывающие внешний облик кораблей русского флота.Ну типа чертежей мачтового хозяйства крейсеров РОССИИЯ и ГРОМОБОЙ или чертежа системы установки тентовых стоек на РЮРИКЕ и выкинул из архива.Нет не на помойку , точнее сперва не на помойку , а в ЦВММ , как помощь "младшему брату".Только вот тогдашний хранитель чертёжного фонда ЦВММ наотрез отказался разбирать и принимать чертежи и ... вот тут их решили просто сжечь в кочегарке ЦВММ!
Некоторые растащилли по домам , некоторые протсто пропали Вот такая премерзейшая история.
Вчера мне привезли копии четырёх чертежей по РЮРИКУ , тех что я не смог найти в РГА ВМФ - они там были , но "ВЫБЫЛИ" , так лукаво и мерзко написано на них в описях.
ТВАРИ СТЕБАНУТЫЕ , гниды казематные , суки подколодные!

 Отправлено: 18.08.09 18:45. Заголовок: А вот ещё одна "..

А вот ещё одна "беседа"!
Просто замечательная иллюстрация к моим словам о воровстве и гнуси :
"Предложение о покупке прав на электронную версию ВЕСТНИКА было сделано Админам МИРА МОДЕЛЕЙ и ВЕРФИ НА СТОЛЕ.
Предложение их не заинтересовало.
------------------------------------------------------------------------------------
/ответ Добренко на вопль о желании "купить некое издание в электронной версии"/[/font/
------------------------------------------------------------------------------------
Добавлено: 18 Авг 2009, Вт 15:22

Подобное предложение не может заинтересовать.
Слишком много нужно платить за эксклюзивное право, чтобы через час все было выложено на торренте.
Был уже опыт выпуска ДВД серии, вложены деньги, напечатан тираж.
Реальный гонорар получил только Михаил Безверхний, небольшие отчисления от продаж Гильдия и мы смогли только окупить затраты до того как диски выложили на торрент.
И то спасло, что объем видео большой, Максим Коломеец просто не успел быстро подготовить торренты.
Вот и думайте после этого, как распространять такие, бесспорно, нужные и полезные материалы.
------------------------------------------------------------------------------------
/ответ на высказывание Добренко от господина Ежова - владельца магазина МирМоделей/
------------------------------------------------------------------------------------

Теперь поняли что я говорил и говорю реальные вещи в вопросе о электронных книгах???

 Отправлено: 19.08.09 12:44. Заголовок: Не только я один ..

 Отправлено: 27.08.09 07:23. Заголовок: Вот просто великолеп..

Вот просто великолепная иллюстрация моим словам о мрази и её морали , точнее полном отсуствии у неё (мрази) морали :
"atabask
извините если что не так я первый раз здесь .прошу помощи в поиках чертежей фрегата олифант".
Чертёж есть только у вдовы автора и у меня как издателя и все знают о огромных сложностях работы по реконструкции петровских кораблей , но ведь вылезает ЧМО и начинает скулить.
Гнид лично бы убивал и получал от этого процесса удовольствие!

 Отправлено: 27.08.09 08:40. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Я же не заставляю вас покупать Анкре за 6000 руб."

На "Наварине" мирно соседствуют Ваши чертежи парусных кораблей и "импортные" - подороже. Всякий вполне может найти то, что ему по карману

 Отправлено: 27.08.09 08:43. Заголовок: Вы верно подметили и..

Вы верно подметили и надо ещё сказать что на "НАВАРИНЕ" продаются польские чертежи , самые дешёвые в европейских странах.Поляки издают только чужие разработки и не тратятся на исследования.Французские или английские аналогичные издания стоят в три-пять раз дороже польских.
Именно об этом я всегда и говорю!
Но падаль людская не искоренима.

 Отправлено: 27.08.09 08:45. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Поляки издают только чужие разработки и не тратятся на исследования.Французские или английские аналогичные издания стоят в три-пять раз дороже польских.

Там, если не ошибаюсь, в районе полутора тысяч.

 Отправлено: 27.08.09 08:45. Заголовок: Сан Сныч на цусиме в..

Сан Сныч на цусиме вашими чертежами интересуются - Олифант, а также Штандарт

 Отправлено: 27.08.09 08:51. Заголовок: Пускай интересуются...

Пускай интересуются.
ОЛИФАНТ они могут купить уже в двух магазинах и у меня лично.Если меня ИНТЕРЕСУЕТ некий товр то я не балаболю с "народом" на форумах и перекрёстках , а иду и покупаю этот товар.
Только вот если ОЛИФАНТ мною издан (прошу помнить что это не "мой чертёж" , но МОЕГО ИЗДАНИЯ ЧЕРТЁЖ АВТОРСТВА КРАЙНЮКОВА) то вот ШТАНДАРТ только рассматривается в качестве возможного продолжения сотрудничества с наследниками В.Г.Крайнюкова.
Людишки вместо прямого выяснения обстоятельств нахватались слухов и полезли с ними на "цусиму" - это не ко мне , а к психиатору!

 Отправлено: 27.08.09 08:53. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Там, если не ошибаюсь, в районе полутора тысяч.

Да , польские стоят примерно 40-40 евро , а вот французские "талмуды" можете посмотреть в магазине "МирМоделей" этак тысяч по пять-восемь рубликов!