Отправлено: 16.08.09 11:44. Заголовок: Моделисты люди "нашего времени" и значит ущербны своей моралью!

-1- "Х-сом" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 8:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Выскажем свое мнение. Помощь в поиске чертежей плавно перетекла в обсуждение качества чертежей и их покупки, а потом в технику постройки.
1)У каждого есть выбор кто то скачивает чертежи а кто то борется за авторские права и покупает их(уверен что многим из тех кто яростно защищает авторов не когда не откажется от скаченых чертежей)
Лично мне платить 400 рублей для того чтобы выбрать какой корабль легче, интереснее в постройке жалко. Возможно если решу строить Евстафий и куплю их а пока буду искать халяву на просторах интернета.
Отлично понимаю админа который против ссылок на "контрофакт".
2)Лично мне удобнее делать и видеть корабль на бумаге чем на компе, но не стоит отвергать новые технологии.
В общем кому как удобно тот так и строит.

-2- "У-ком" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 12:38 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Х" писал(а):
... а кто то борется за авторские права и покупает их...

Какие авторские права? На что? Авторы этих книг сами разрабатывали корабли?!! Точно так же цельностянули из архивов... Т.ч. это не более, чем попытка заработать на бардаке, творящемся в архивах, отсутствие оцифровок архивных документов, и доступа к ним больших масс желающих... Соответственно стоимость их работы = з/п библиотекаря-архивариуса + з/п чертежника + расходы на разрешение копирования в архиве. Мало? Тогда - вперед, изобретать обводы в стиле стелс (все же на дворе 21 век) или свое что-нибудь придумать, получить патент, если будет востребованно - заплатят и еще 20 лет платить будут. Ну а труд копировщика никогда сильно не ценился. Претендовать на авторство - это уже от лукавого... Все сказанное ИХМО.

-3- "З-том" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 15:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Между прочим, чертежи Евстафия разрабатывались Ларионовым. А Гармашев,в данном случае выступает только в качестве издателя. Ларионов разрабатывал эти чертежи по заказу ЦВММ

-4- "У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 15:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"З" писал(а):
Между прочим, чертежи Евстафия разрабатывались Ларионовым. А Гармашев,в данном случае выступает только в качестве издателя. Ларионов разрабатывал эти чертежи по заказу ЦВММ

Ну вот, что я и говорил... Думается ЦВММ эту работу уже оплатил, по идее, как заведение финансируемое из фед. бюджета (т.е. за наш с вами счет), музей должен выложить эти чертежи в общий доступ... И причем тут чьи то авторские права?!!!

-5- "Х" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:11 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не так все просто. Музей подчиняется и финансируется МО. И в архив музея не так просто попасть,и тем более сделать копию и опубликовать какой либо документ.Вам обязательно подсунут договор в котором,кроме всего прочего будет пункт,о том,что вы не имеете право публиковать этот документ и тем более получать прибыль. Я не знаю,каким образом чертежи попали к Гармашеву. Но то что Сан Саныч только издал их за свой счет знаю точно.

-6- "У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Х" писал(а):
Не так все просто. Музей подчиняется и финансируется МО. И в архив музея не так просто попасть,и тем более сделать копию и опубликовать какой либо документ.Вам обязательно подсунут договор в котором,кроме всего прочего будет пункт,о том,что вы не имеете право публиковать этот документ и тем более получать прибыль. Я не знаю,каким образом чертежи попали к Гармашеву. Но то что Сан Саныч только издал их за свой счет знаю точно.

Если я у себя на работе тисну, например, клиентскую базу, фин. отчетность и условия по договорам, а потом опубликовав эти данные (поверьте спрос на эту ин-фу будет намного выше, чем на чертежи) буду еще и об авторских правах что-либо говорить, то очень быстро наживу кучу неприятностей, как от акционеров, так и от представителей законности... На таком примере понятней?

-7-"Х" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...):
На таком примере понятней?


А что вы знаете об условиях, на которых Гармашеву были переданы чертежи? Или вы считаете, что Ларионов вынес их из музея под полой пальто, а Гармашев настиг его в питерской подворотне и угрожая предметом похожим на оружие вынудил передать материалы ему?

-8-"У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...(а):
"Х" писал(а):
На таком примере понятней?


А что вы знаете об условиях, на которых Гармашеву были переданы чертежи? Или вы считаете, что Ларионов вынес их из музея под полой пальто, а Гармашев настиг его в питерской подворотне и угрожая предметом похожим на оружие вынудил передать материалы ему?


А кто их знает...
_________________

-9-"З" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 17:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ларионов разрабатываал чертежи не как сотрудник музея и не в рабочее время!
Таким образом музей является владельцем модели ЕВСТАФИЯ , но не чертежей сделанных во внерабочее время Ларионовым для Алёшина подписавшего договор на постройку модели!
Ларионов является единственным владельцем авторских прав!

-10-"У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 17:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Соратники, имел общение в личке с г-ном Гармашевым, в чем то ему удалось меня убедить, поэтому:
1. Все что я написал касается только темы топика и это только мое сугубо личное мнение.
2. С его слов, музей заказал только модель, а собственником документации (начерченной по договору с ЦВММ покойным Войшвилло)
остался г-н Ларионов, который и передал их в издательство.
(Тут мне добавить нечего, решайте сами)
3. Я с уважением отношусь к авторству, в случае если имел место научный поиск...
_________________

 Отправлено: 11.10.09 23:27. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Меня и без него как Специалиста знают

А специалиста в чём? Какой области?

 Отправлено: 11.10.09 23:46. Заголовок: А не твоё собачье де..

А не твоё собачье дело.Неужто ты думаешь что я буду с тобой разговаривать?Так , иногда поначить деревенского дурачка на вопли - это ещё можно , но всё остальное просто не интересно и скучно.Тоскливо предсказуем ты , Ваня!

 Отправлено: 12.10.09 00:00. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А не твоё собачье дело.Неужто ты думаешь что я буду с тобой разговаривать?Так , иногда поначить деревенского дурачка на вопли - это ещё можно , но всё остальное просто не интересно и скучно.Тоскливо предсказуем ты , Ваня!

Не Саня, если ты гонишь фуфло, ты должен за него ответить..
А то ты просто шняга немытая будешь...

Не, всем конечно же всё равно в какой области ты специалист, шизофрения и не таких аэрокосмических спецов дедала..
Я это всё к тому, что ты жалкое и необразованное животное с которым и в правду не хочется разговаривать... Но и оставлять твой бред без ответа нельзя...

 Отправлено: 12.10.09 08:02. Заголовок: Мой бред - хм , на в..

Мой бред - хм , на вкус и на ощупь пока не понял что это такое.
Бред в том что я работаю?
Может бред в том что я "перебежав" всем стремящимся дорогу стал не только изготавливать чертежи в весьма приличной графике (порядкого лучшей чем у всех предшественнико) и с неплохим историческим качеством?
Может вопрос в том что я предлогаю покупателю чертежи по 150-500 рублей по всему периоду существования флота России?
Тот же чертёж крейсера БОГАТЫРЬ стоил у меня сперва 12 , потом 150 и под завершение продж 200 рублей , тираж на сегодня продан.
Может дело в том что я ни с кем из "чемпионов" не стал сотрудничать и пошёл своим путём?
В общем я кругом плохой ... а кто тогда хороший?
Плохой Гармашев видимо по той причине что пришёл к старику Ларионову и издал его чертежи ПАЛЛАДЫ , СВЯТОГО ЕВСТАФИЯ ПЛАКИДЫ и ДУББЕЛЬ-ШЛЮПКИ , а потом ещё и заручившись благословением Ларионова год за годом рылся по архиву изыскивая документы для развития и проложения работы Андрея Леонидовича Ларионова по ПАЛЛАДЕ , да ещё и смел в интернете громогласно говорить неким падлам что оные воруют у Ларионова потенциальные гонорары контрафактно торгуя чертежами Ларионова!
Да , бред Гармашева - посмел понимаешь ли Чемпиона и вора , вора В///нского обидеть.
Бред Гармашева в том ещё что он не смотря на сложности в архивах и музеях ещё и посмел самостоятельно , вне "признанных чемпионов" , что-то искать и находя сводить в единые чертежи!
Вот ведь негодяй этот Гармашев - посмел не спросить "чемпионов" что ему делать и денег "чемпионам" не предлагал.

 Отправлено: 12.10.09 10:31. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Мой бред - хм , на вкус и на ощупь пока не понял что это такое. Бред в том что я работаю? Может бред в том что я "перебежав" всем стремящимся дорогу стал не только изготавливать чертежи в весьма приличной графике (порядкого лучшей чем у всех предшественнико) и с неплохим историческим качеством? Может вопрос в том что я предлогаю покупателю чертежи по 150-500 рублей по всему периоду существования флота России? Тот же чертёж крейсера БОГАТЫРЬ стоил у меня сперва 12 , потом 150 и под завершение продж 200 рублей , тираж на сегодня продан. Может дело в том что я ни с кем из "чемпионов" не стал сотрудничать и пошёл своим путём? В общем я кругом плохой ... а кто тогда хороший? Плохой Гармашев видимо по той причине что пришёл к старику Ларионову и издал его чертежи ПАЛЛАДЫ , СВЯТОГО ЕВСТАФИЯ ПЛАКИДЫ и ДУББЕЛЬ-ШЛЮПКИ , а потом ещё и заручившись благословением Ларионова год за годом рылся по архиву изыскивая документы для развития и проложения работы Андрея Леонидовича Ларионова по ПАЛЛАДЕ , да ещё и смел в интернете громогласно говорить неким жидовским падлам что оные воруют у Ларионова потенциальные гонорары контрафактно торгуя чертежами Ларионова! Да , бред Гармашева - посмел понимаешь ли Чемпиона и вора , вора В\\\нского обидеть. Бред Гармашева в том ещё что он не смотря на сложности в архивах и музеях ещё и посмел самостоятельно , вне "признанных чемпионов" , что-то искать и находя сводить в единые чертежи! Вот ведь негодяй этот Гармашев - посмел не спросить "чемпионов" что ему делать и денег "чемпионам" не предлагал.

Саня, ты снова по кругу запрягаешь...
Скучно..
Да не нуждаются чемпионы в сотрудничестве с тобой.. Пойми это.. Ты на..уй нам не нужен..

Мне лично просто обидно, что ты ОБМАНЫВАЕШЬ людей... Вот я и парю тебе твой нежный мозг..
Справедливость восторжествует....

 Отправлено: 12.10.09 12:09. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

Не Саня, если ты гонишь фуфло, ты должен за него ответить..

Вот ведь, моралист какой. Так сказать БОРЕЦ ЗА ЧИСТОТУ РЯДОВ!
Если так, то забери, Ванечка, свое фуфло (ты называешб это фуфло моделью "Красина") и переделай. Хотя бы так, как делал твой тесть для дочки, не позорь семейное имя.

 Отправлено: 12.10.09 15:14. Заголовок: МимПрох пишет: Хотя..

МимПрох пишет:

цитата:

Хотя бы так, как делал твой тесть для дочки, не позорь семейное имя.

Простите, а Вы о чем именно?

 Отправлено: 12.10.09 15:36. Заголовок: МимПрох пишет: Вот ..

МимПрох пишет:

цитата:

Вот ведь, моралист какой. Так сказать БОРЕЦ ЗА ЧИСТОТУ РЯДОВ! Если так, то забери, Ванечка, свое фуфло (ты называешб это фуфло моделью "Красина") и переделай. Хотя бы так, как делал твой тесть для дочки, не позорь семейное имя.

Повторюсь наверное...
ЗАКАЗЧИК работу принял, тестю кстати тоже понравилась...
Мало того... Уважаемым моделистам тоже понравилась модель..
Он не понравилась кучке Питерских, непойми кого, в главе с супер мега болаболом Гамашевым..
Но их недовольство понятно...
КАК ЭТО модель для Красина заказали в Беларуси?
НЕХОРОШО... Значит модель плохая....
А по сути никто не сказал, что в модели не так...

А лично мне на ваше менение по барабану...
Тем более я даже не знаю кто вы...

 Отправлено: 12.10.09 16:42. Заголовок: Мне немного непонятн..

Мне немного непонятно, о каком Красине идет речь. Модели Ивана, фото которых я видел в сети - периода РЯВ. И, вроде, ББО "Беовульф" тоже его. Модели, насколько я, дилетант, в этом понимаю, очень хороши, сделаны великолепно. НО Красин - что имеется в виду?

 Отправлено: 12.10.09 16:45. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

НО Красин - что имеется в виду?

бестолковый ты - выкладывал же Иван фотки. Ледокол Красин

 Отправлено: 12.10.09 16:52. Заголовок: Да через посредничес..

Да , через посредничество некоего Добренко заказали Тиринову модель ледокола КРАСИН недавно.Конечно Иван моделист не последний (я заметьте ни когда этого не отрицал) , но тут он в погоне уж не знаю за чем , за рублём что-ли взялся "ваять" модель по совершенно недостаточным материалам.Даже фото в должном количестве и качестве Добренко не сделал по живому ледоколу и взялся Иван делать её в запредельно короткий срок вместо честного отказа от такого не обеспеченного заказа.Да ещё и за цену совершенно не адекватную такой работе - вот и сделали белорусы под Ваниным руководством полную лажу.
Там конечно значительная часть вины лежит на Добренко , но и Иван взялся прекрасно понимая что сроки-документы-оплата совершенно не соответствуют необходимому для музея качеству.
Поскольку вся эта история произошла на фоне ваниных громогласных претензий к питерским моделистам-конкурентам то они не преминули потыкать носом белорусского моделиста.Ваня в ответ орал дурноматом , в общем история была в стиле "разводок на бабки" где-нибудь на привозе за пивом.

 Отправлено: 12.10.09 17:14. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Мне немного непонятно, о каком Красине идет речь. Модели Ивана, фото которых я видел в сети - периода РЯВ. И, вроде, ББО "Беовульф" тоже его. Модели, насколько я, дилетант, в этом понимаю, очень хороши, сделаны великолепно. НО Красин - что имеется в виду?

Модель красина можно увидеть вот здесь..
http://vivascalemodels.com/gallery-tech14.html

 Отправлено: 12.10.09 17:19. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Да , через посредничество некоего Добренко заказали Тиринову модель ледокола КРАСИН недавно.Конечно Иван моделист не последний (я заметьте ни когда этого не отрицал) , но тут он в погоне уж не знаю за чем , за рублём что-ли взялся "ваять" модель по совершенно недостаточным материалам.Даже фото в должном количестве и качестве Добренко не сделал по живому ледоколу и взялся Иван делать её в запредельно короткий срок вместо честного отказа от такого не обеспеченного заказа.Да ещё и за цену совершенно не адекватную такой работе - вот и сделали белорусы под Ваниным руководством полную лажу. Там конечно значительная часть вины лежит на Добренко , но и Иван взялся прекрасно понимая что сроки-документы-оплата совершенно не соответствуют необходимому для музея качеству. Поскольку вся эта история произошла на фоне ваниных громогласных претензий к питерским моделистам-конкурентам то они не преминули потыкать носом белорусского моделиста.Ваня в ответ орал дурноматом , в общем история была в стиле "разводок на бабки" где-нибудь на привозе за пивом.

Саня отличный монолог без пены из рта...
Так держать...

Только немного тебя подправлю..
Во-первых модель ЗАКАЗЧИКУ понравилась... И это самое главное...

Во-вторых никаких тёрок и проблем с Питерскими моделистами небыло..

А в третьих я так и не услышал, что на модели не правильно, кроме эллюминаторов, которые делались по чертежу утверждённому ЗАКАЗЧИКОМ!

 Отправлено: 12.10.09 17:26. Заголовок: Заказчик в кулуарах ..

Заказчик в кулуарах говорит совершенно иное!
Просто они не хотят поднимать шум из-за того что и их Добренко подставил по ряду вопросов финансов и организации.
Самое главное то что на этой модели корпус выполнен из материалов по нормативам музейной деятельности не допускаемым для исполнения экспонатов постоянной экспозиции!
Затем плохой подбор шпона на иммитации палубного настила и дико малая деталировка по всяческим антенным и мачтовым постам.По шлюпкам то же самое.Это результат пополам и отсуствия документации по вине Добренко и нехватки времени по той же причине , но на 50% обе вины лежат и на Тиринове взявшемся как штрейбрехер за необеспеченную работу!
Окраска могла бы быть для музейной модели и лучше , точнее иной - надо понимать что в экспозиции нельзя просто ставить модель.Там должен быть экспонат и он не может выламываться из общей стилистики экспозиции.

 Отправлено: 12.10.09 17:35. Заголовок: Гм. Дайте еще на как..

Гм. Дайте еще на какие-нибудь модели такого типа ссылочку - для сравнения. А то я посмотрел - милый кораблик получился. Я так делать не умею. Вроде бы, как образец - вполне себе. Мне орден Трудового Красного Знамени особенно понравился.

 Отправлено: 12.10.09 17:48. Заголовок: Совсем кстати. Там ж..

Совсем кстати. Там же на Красине лежит бумажная модель - все честно, приобретена у моделиста как признание его мастерства. Но из БУМАГИ (!!!!!), и за соответствующие этому деньги. Эквивалент труда еще никто не отменял. Учись, Иван, хотя скорее всего поздновато уже

 Отправлено: 12.10.09 17:49. Заголовок: Manakova пишет: Про..

Manakova пишет:

цитата:

Простите, а Вы о чем именно?

Ах, мы уже глазки строим?

 Отправлено: 12.10.09 17:58. Заголовок: Срок, цену и техниче..

Срок, цену и техническое задание на работу установил заказчик.
Работу принял, работу оплатил, ни каких претензий к исполнителю не высказал.
Все остальное - лирика.

 Отправлено: 12.10.09 18:08. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Все остальное - лирика.

В этом есть свой смысл. Но у спецов есть своего рода перфекционизм, так что

Алексей Логинов пишет:

цитата:

претензий к исполнителю не высказал

Вы прекрасно знаете ,что в музеях , часто бывает нечто подобное трем черепам наполеона в разных возрастах

 Отправлено: 12.10.09 18:21. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Работу принял, работу оплатил, ни каких претензий к исполнителю не высказал.

Дык Ванечка все красочкой, все красочкой. А под красочкой - только через пару десятков лет, вот уж кто-то навспоминает добрым словом. А вопросики-то в заданьице-то описаны, и материальчик корпуса, и красочки какие, какие надстроечки. ПО БАРАБАНУ ИВАНУ! ОН ЧАМПИОН! Схватил Ваня пласти-пенопластик, почикал ножничками, залил смолкой, взбрызднул красочкой и готово - ШЕДЕВР! УЧИТЕСЬ ЛОХИ МУЗЕЙНЫЕ - за месяц слепил, глазом не моргнув.