Отправлено: 16.08.09 11:44. Заголовок: Моделисты люди "нашего времени" и значит ущербны своей моралью!

-1- "Х-сом" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 8:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Выскажем свое мнение. Помощь в поиске чертежей плавно перетекла в обсуждение качества чертежей и их покупки, а потом в технику постройки.
1)У каждого есть выбор кто то скачивает чертежи а кто то борется за авторские права и покупает их(уверен что многим из тех кто яростно защищает авторов не когда не откажется от скаченых чертежей)
Лично мне платить 400 рублей для того чтобы выбрать какой корабль легче, интереснее в постройке жалко. Возможно если решу строить Евстафий и куплю их а пока буду искать халяву на просторах интернета.
Отлично понимаю админа который против ссылок на "контрофакт".
2)Лично мне удобнее делать и видеть корабль на бумаге чем на компе, но не стоит отвергать новые технологии.
В общем кому как удобно тот так и строит.

-2- "У-ком" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 12:38 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Х" писал(а):
... а кто то борется за авторские права и покупает их...

Какие авторские права? На что? Авторы этих книг сами разрабатывали корабли?!! Точно так же цельностянули из архивов... Т.ч. это не более, чем попытка заработать на бардаке, творящемся в архивах, отсутствие оцифровок архивных документов, и доступа к ним больших масс желающих... Соответственно стоимость их работы = з/п библиотекаря-архивариуса + з/п чертежника + расходы на разрешение копирования в архиве. Мало? Тогда - вперед, изобретать обводы в стиле стелс (все же на дворе 21 век) или свое что-нибудь придумать, получить патент, если будет востребованно - заплатят и еще 20 лет платить будут. Ну а труд копировщика никогда сильно не ценился. Претендовать на авторство - это уже от лукавого... Все сказанное ИХМО.

-3- "З-том" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 15:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Между прочим, чертежи Евстафия разрабатывались Ларионовым. А Гармашев,в данном случае выступает только в качестве издателя. Ларионов разрабатывал эти чертежи по заказу ЦВММ

-4- "У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 15:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"З" писал(а):
Между прочим, чертежи Евстафия разрабатывались Ларионовым. А Гармашев,в данном случае выступает только в качестве издателя. Ларионов разрабатывал эти чертежи по заказу ЦВММ

Ну вот, что я и говорил... Думается ЦВММ эту работу уже оплатил, по идее, как заведение финансируемое из фед. бюджета (т.е. за наш с вами счет), музей должен выложить эти чертежи в общий доступ... И причем тут чьи то авторские права?!!!

-5- "Х" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:11 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не так все просто. Музей подчиняется и финансируется МО. И в архив музея не так просто попасть,и тем более сделать копию и опубликовать какой либо документ.Вам обязательно подсунут договор в котором,кроме всего прочего будет пункт,о том,что вы не имеете право публиковать этот документ и тем более получать прибыль. Я не знаю,каким образом чертежи попали к Гармашеву. Но то что Сан Саныч только издал их за свой счет знаю точно.

-6- "У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Х" писал(а):
Не так все просто. Музей подчиняется и финансируется МО. И в архив музея не так просто попасть,и тем более сделать копию и опубликовать какой либо документ.Вам обязательно подсунут договор в котором,кроме всего прочего будет пункт,о том,что вы не имеете право публиковать этот документ и тем более получать прибыль. Я не знаю,каким образом чертежи попали к Гармашеву. Но то что Сан Саныч только издал их за свой счет знаю точно.

Если я у себя на работе тисну, например, клиентскую базу, фин. отчетность и условия по договорам, а потом опубликовав эти данные (поверьте спрос на эту ин-фу будет намного выше, чем на чертежи) буду еще и об авторских правах что-либо говорить, то очень быстро наживу кучу неприятностей, как от акционеров, так и от представителей законности... На таком примере понятней?

-7-"Х" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...):
На таком примере понятней?


А что вы знаете об условиях, на которых Гармашеву были переданы чертежи? Или вы считаете, что Ларионов вынес их из музея под полой пальто, а Гармашев настиг его в питерской подворотне и угрожая предметом похожим на оружие вынудил передать материалы ему?

-8-"У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...(а):
"Х" писал(а):
На таком примере понятней?


А что вы знаете об условиях, на которых Гармашеву были переданы чертежи? Или вы считаете, что Ларионов вынес их из музея под полой пальто, а Гармашев настиг его в питерской подворотне и угрожая предметом похожим на оружие вынудил передать материалы ему?


А кто их знает...
_________________

-9-"З" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 17:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ларионов разрабатываал чертежи не как сотрудник музея и не в рабочее время!
Таким образом музей является владельцем модели ЕВСТАФИЯ , но не чертежей сделанных во внерабочее время Ларионовым для Алёшина подписавшего договор на постройку модели!
Ларионов является единственным владельцем авторских прав!

-10-"У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 17:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Соратники, имел общение в личке с г-ном Гармашевым, в чем то ему удалось меня убедить, поэтому:
1. Все что я написал касается только темы топика и это только мое сугубо личное мнение.
2. С его слов, музей заказал только модель, а собственником документации (начерченной по договору с ЦВММ покойным Войшвилло)
остался г-н Ларионов, который и передал их в издательство.
(Тут мне добавить нечего, решайте сами)
3. Я с уважением отношусь к авторству, в случае если имел место научный поиск...
_________________

 Отправлено: 12.10.09 21:55. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Заказчик в кулуарах говорит совершенно иное! Просто они не хотят поднимать шум из-за того что и их Добренко подставил по ряду вопросов финансов и организации. Самое главное то что на этой модели корпус выполнен из материалов по нормативам музейной деятельности не допускаемым для исполнения экспонатов постоянной экспозиции! Затем плохой подбор шпона на иммитации палубного настила и дико малая деталировка по всяческим антенным и мачтовым постам.По шлюпкам то же самое.Это результат пополам и отсуствия документации по вине Добренко и нехватки времени по той же причине , но на 50% обе вины лежат и на Тиринове взявшемся как штрейбрехер за необеспеченную работу! Окраска могла бы быть для музейной модели и лучше , точнее иной - надо понимать что в экспозиции нельзя просто ставить модель.Там должен быть экспонат и он не может выламываться из общей стилистики экспозиции.

Ну вот это уже предметный диалог...
Странно... а мне в КУЛУАРАХ предлагают и дальше модели строить...
Только платят мало... и вони потом от обиженых много...
Вот странно...

Корпус.. Выполнен из пластика с полиуританом (для лохов в марериаловедении ЭТО НЕ ПЕНОПЛАСТ) после чего 2 слоя эпоксидной смолы с стеклотканью...
Я даю гарантию что с корпусом ничего не станет в течении 100 лет минимум...
Кто шарит в материалах поймёт...

Палуба... Саша могу тебя разочаровать... палуба сделана не из лоховского шпона...
А из высококачесвенно массива купленого в спец магазине , кстати в Питере.. Причём делал её уважаемый тобой МАСТЕР ЕГЕР М.Э.
Если ты и твои моделисты не отличают палубу из шпона и массива, то с вами на эту тему разговаривать не вижу смысла...

Каждая деталь утверждена работниками музея.. Поэтому обсасывать их не вижу смысла..

Насчёт окраски, извини красить кисточкой как остальные модели в экспозиции я к сожалению или к счастью, не умею...
Ты первый кто предъявил мне некачествееную покраску за 15 лет моей работы...

 Отправлено: 12.10.09 21:58. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Гм. Дайте еще на какие-нибудь модели такого типа ссылочку - для сравнения. А то я посмотрел - милый кораблик получился. Я так делать не умею. Вроде бы, как образец - вполне себе. Мне орден Трудового Красного Знамени особенно понравился.

А модель всем вменяемым людям понравилась... пока только два ценителя нашлось Гармашем и Мордант.. он же МимПрох...

Там кстати не одрен трудового красного, а орден полярников.. Точного названия уже не помню...

 Отправлено: 12.10.09 22:00. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

А модель всем вменяемым людям понравилась...

Мне понравилась. А что насчет деталировки антенных постов?

Иван Тиринов пишет:

цитата:

Там кстати не одрен трудового красного, а орден полярников.. Точного названия уже не

Сейчас попробую рассмотреть

 Отправлено: 12.10.09 22:04. Заголовок: МимПрох пишет: Дык ..

МимПрох пишет:

цитата:

Дык Ванечка все красочкой, все красочкой. А под красочкой - только через пару десятков лет, вот уж кто-то навспоминает добрым словом. А вопросики-то в заданьице-то описаны, и материальчик корпуса, и красочки какие, какие надстроечки. ПО БАРАБАНУ ИВАНУ! ОН ЧАМПИОН! Схватил Ваня пласти-пенопластик, почикал ножничками, залил смолкой, взбрызднул красочкой и готово - ШЕДЕВР! УЧИТЕСЬ ЛОХИ МУЗЕЙНЫЕ - за месяц слепил, глазом не моргнув.

Я даю гарантию, что твои внуки сдохнут, а с корпусом ничего не станет.. Ну максимум краска отвалиться...
а де задание? У вас нужно было брать?
Помоему тебя просто кинули в музее.. просто послали нахер... Вот ты и бесишься.. обидели тебя моделиста великого... Поприезжали тут с Беларуси... и строят...
Нехорошо...
А ещё строят не по Курти... Современные технологии вот подонки из Беларуси...
А ещё и демпингуют... просто сволочи...

Нужно заняться рекламой на Ваш регион поплотнее.,
Что б таким лохам как ты меньше работы досталось...
Авось с обиды удавишься...

 Отправлено: 12.10.09 22:06. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Мне понравилась. А что насчет деталировки антенных постов?

Незнаю, чем там Саша бредит... я наверное не проклепал антенный мостик, заклёпками...
Неуспел...

 Отправлено: 12.10.09 22:10. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

Там кстати не одрен трудового красного, а орден полярников..

Вроде, похож

 Отправлено: 12.10.09 22:18. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

Ты первый кто предъявил мне некачествееную покраску за 15 лет моей работы...

А разве я говорил о "некачественности" окраски?
Я говорил о том что она не соответствует стилистике экспозиции , а это совсем разные вещи.
Палубу же надо было бы ради этой стилистики делать не из высококаственного массива , а светлого и однотонного шпона или разлинованного массива в совершенно другой технике - это тоже специфика именно музейных моделей с иными к ним требованиями.
Такие вещи именно и отличают моделиста-спортсмена от музейного модельщика.

 Отправлено: 12.10.09 22:23. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А разве я говорил о "некачественности" окраски? Я говорил о том что она не соответствует стилистике экспозиции , а это совсем разные вещи. Палубу же надо было бы ради этой стилистики делать не из высококаственног массива , а светлого и однотонного шпона или разлинованного массива в совершенно другой технике - это тоже специфика именно музейных моделей с иными к ним требованиями. Такие вещи именно и отличают моделиста-спортсмена от музейного модельщика.

Александр вы не внимательно читали мой пост, где я объяснял схему задания полученного мной..

Построить модель копию, ледокола...

Тогда по твоей схеме нужно было половину деталей сделать металическими полированными... и дерево, везде дерево....

Просто вы тут гоните, а не в курсе кто, что и как заказывал... И для чего...

 Отправлено: 12.10.09 22:24. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Вроде, похож

я точно не помню... помоему у него за серпом фон другой...

 Отправлено: 12.10.09 22:29. Заголовок: Так я же и говорю о ..

Так я же и говорю о том что "посредник Добренко" грязно кинул и подставил "моделиста Тиринова".
Стилистика же модели - она не мною придумана , я говорю о той модели что должна бы быть заказана.Она должна была бы быть в редком "советском парадном стиле 30-50 годов"!

 Отправлено: 12.10.09 22:33. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Так я же и говорю о том что "посредник Добренко" грязно кинул и подставил "моделиста Тиринова". Стилистика же модели - она не мною придумана , я говорю о той модели что должна бы быть заказана.Она должна была бы быть в редком "советском парадном стиле 30-50 годов"!

Вот странно...
Ты знаешь, одно...
А заказчики(работники, директора музеев ) работу ПРИНЯЛИ и сказали БОЛЬШОЕ спасибо...

Странно получается...
Может у вас с мордантом другой заказ-запрос был?

 Отправлено: 12.10.09 22:37. Заголовок: МимПрох пишет: Дык ..

МимПрох пишет:

цитата:

Дык Ванечка все красочкой, все красочкой. А под красочкой - только через пару десятков лет, вот уж кто-то навспоминает добрым словом. А вопросики-то в заданьице-то описаны, и материальчик корпуса, и красочки какие, какие надстроечки. ПО БАРАБАНУ ИВАНУ! ОН ЧАМПИОН! Схватил Ваня пласти-пенопластик, почикал ножничками, залил смолкой, взбрызднул красочкой и готово - ШЕДЕВР! УЧИТЕСЬ ЛОХИ МУЗЕЙНЫЕ - за месяц слепил, глазом не моргнув.

Да фигня это все.
Мало ли из чего для музея модели строят. Вот, пожалуйста - некоторые вообще из бумаги лепят.
http://www.cardarmy.ru/forum/viewtopic.php?t=2444&highlight=%EB%E5%E4%EE%EA%EE%EB+%EA%F0%E0%F1%E8%ED
пишет:

цитата:

Однако весь конкурс , а данные по нему нашёл и озвучил на сайте "МирМоделей" в соответствующей беседе господин Дмитрий Гальченко ("райак") , проводился... .

Предлагаю тоже заклеймить.
Для сравнения - музейная модель.

 Отправлено: 12.10.09 22:39. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

А заказчики(работники, директора музеев ) работу ПРИНЯЛИ и сказали БОЛЬШОЕ спасибо...

Парень , а ты всё не можешь понять что у меня в этом случае , как и в случае с реставрацией РЮРИКА , не было ни каких материальных интересов?
Ну вот просто я имею свои источники информации и свои личные взгляды на то что можно и что надо (почти "что такое хороше и что такое плохо") и свою информацию я в некоторых случаях использую не для заработков.
Иван просто поживи ещё лет 10-20 и поймёшь кое что.

Послесловие : в той ситуации сотрудники музея вынуждены были говорить что "всё замечательно".Ведь каждому из них в затылок дышат конкуренты на должность и есть ответственность за заказ!

 Отправлено: 12.10.09 22:53. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Парень , а ты всё не можешь понять что у меня в этом случае , как и в случае с реставрацией РЮРИКА , не было ни каких материальных интересов? Ну вот просто я имею свои источники информации и свои личные взгляды на то что можно и что надо (почти "что такое хороше и что такое плохо") и свою информацию я в неккоторых случаях использую не для заработков. Иван просто поживи ещё лет 10-20 и поймёшь кое что. Послесловие : в той ситуации сотрудники музея вынуждены были говорить что "всё замечательно".Ведь каждому из них в затылок дышат конкуренты на должность и есть ответственность за заказ!

Саша, да не надо тут рассказывать о продажных работниках музея...
Они выполняют свою работу как ты... Цена-качество...
и никого в шею никто не попрёт за модель стоимостью 100 000 рублей...

Поэтому если б я им впарил фуфло, попёрли б меня с моей моделью, обратно в Беларусь..

Вот посмотри на примере "Рюрика", никого не уволили.. Конкуренты не напрягли... а попадалово, за полуутраченную культурную ценности в виде испорченной модели на лицо.. и стоимость рюрика никак ни 100 000 рублей, учитывая антиквариатность...

Я могу тебе посоветовать фильтровать свою непроверенную информацию..
А то получается слышал звон, не знаю откуда он...

 Отправлено: 12.10.09 22:58. Заголовок: А при чём тут Добрен..

А при чём тут Добренко (на фото) если модель делал Гальченко?

 Отправлено: 12.10.09 23:00. Заголовок: Для сравнения. По сс..

Для сравнения. По ссылке показана модель изготовленная моделистом (для музея).
А на снимке модель музейная.

 Отправлено: 12.10.09 23:03. Заголовок: При этом ни кто моде..

При этом ни кто моделисту слова поперек не сказал. Почему?

 Отправлено: 12.10.09 23:10. Заголовок: Потому что моделей д..

Потому что моделей дирижабля много и та что построена в гостинице от скуки в командировке была музею просто подарена.Если бы Вы знали что и в каком количестве музеям дарится то плакали бы.Я всё "это" и видел и трогал и обслуживал в фондохранилищах!
В случае же заказа музеем модели речь ведётся (подразумевается) о изготовлении модели именно музейно-экспозиционной стилистики.Это несколько отличается от просто модели спортивного качества.
Если же музей не зная истинной ситуации предлагает сумму меньшую реальной в разы то ситуация с поспешной торопливостью с заявлениями "есть , будет исполнено" является практически преступной!

Примерно как искуственное занижение стоимости квартир при купле-продаже для ухода от налога и потом потере всего из-за невозможности обосновать реальную сумму страховки на случай пожара.

 Отправлено: 12.10.09 23:25. Заголовок: А как расценить вот ..

А как расценить вот эти слова?
МимПрох пишет:

цитата:

Совсем кстати. Там же на Красине лежит бумажная модель - все честно, приобретена у моделиста как признание его мастерства. Но из БУМАГИ (!!!!!), и за соответствующие этому деньги. Эквивалент труда еще никто не отменял.

Как вы думаете МимПрох правду написал или нет? Я конечно с ним лично не знаком, но какие-то сомнения гложут. Вы же пишете, что инструкция есть и все такое. Не должны были покупать. Бумага сто лет точно не простоит. И 50 тоже..

 Отправлено: 13.10.09 00:42. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

Там кстати не одрен трудового красного, а орден полярников.. Точного названия уже не помню...

Не было такого ордена.
Был знак "Почетный полярник". Он и сейчас есть.