Отправлено: 16.08.09 11:44. Заголовок: Моделисты люди "нашего времени" и значит ущербны своей моралью!

-1- "Х-сом" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 8:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Выскажем свое мнение. Помощь в поиске чертежей плавно перетекла в обсуждение качества чертежей и их покупки, а потом в технику постройки.
1)У каждого есть выбор кто то скачивает чертежи а кто то борется за авторские права и покупает их(уверен что многим из тех кто яростно защищает авторов не когда не откажется от скаченых чертежей)
Лично мне платить 400 рублей для того чтобы выбрать какой корабль легче, интереснее в постройке жалко. Возможно если решу строить Евстафий и куплю их а пока буду искать халяву на просторах интернета.
Отлично понимаю админа который против ссылок на "контрофакт".
2)Лично мне удобнее делать и видеть корабль на бумаге чем на компе, но не стоит отвергать новые технологии.
В общем кому как удобно тот так и строит.

-2- "У-ком" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 12:38 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Х" писал(а):
... а кто то борется за авторские права и покупает их...

Какие авторские права? На что? Авторы этих книг сами разрабатывали корабли?!! Точно так же цельностянули из архивов... Т.ч. это не более, чем попытка заработать на бардаке, творящемся в архивах, отсутствие оцифровок архивных документов, и доступа к ним больших масс желающих... Соответственно стоимость их работы = з/п библиотекаря-архивариуса + з/п чертежника + расходы на разрешение копирования в архиве. Мало? Тогда - вперед, изобретать обводы в стиле стелс (все же на дворе 21 век) или свое что-нибудь придумать, получить патент, если будет востребованно - заплатят и еще 20 лет платить будут. Ну а труд копировщика никогда сильно не ценился. Претендовать на авторство - это уже от лукавого... Все сказанное ИХМО.

-3- "З-том" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 15:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Между прочим, чертежи Евстафия разрабатывались Ларионовым. А Гармашев,в данном случае выступает только в качестве издателя. Ларионов разрабатывал эти чертежи по заказу ЦВММ

-4- "У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 15:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"З" писал(а):
Между прочим, чертежи Евстафия разрабатывались Ларионовым. А Гармашев,в данном случае выступает только в качестве издателя. Ларионов разрабатывал эти чертежи по заказу ЦВММ

Ну вот, что я и говорил... Думается ЦВММ эту работу уже оплатил, по идее, как заведение финансируемое из фед. бюджета (т.е. за наш с вами счет), музей должен выложить эти чертежи в общий доступ... И причем тут чьи то авторские права?!!!

-5- "Х" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:11 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не так все просто. Музей подчиняется и финансируется МО. И в архив музея не так просто попасть,и тем более сделать копию и опубликовать какой либо документ.Вам обязательно подсунут договор в котором,кроме всего прочего будет пункт,о том,что вы не имеете право публиковать этот документ и тем более получать прибыль. Я не знаю,каким образом чертежи попали к Гармашеву. Но то что Сан Саныч только издал их за свой счет знаю точно.

-6- "У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Х" писал(а):
Не так все просто. Музей подчиняется и финансируется МО. И в архив музея не так просто попасть,и тем более сделать копию и опубликовать какой либо документ.Вам обязательно подсунут договор в котором,кроме всего прочего будет пункт,о том,что вы не имеете право публиковать этот документ и тем более получать прибыль. Я не знаю,каким образом чертежи попали к Гармашеву. Но то что Сан Саныч только издал их за свой счет знаю точно.

Если я у себя на работе тисну, например, клиентскую базу, фин. отчетность и условия по договорам, а потом опубликовав эти данные (поверьте спрос на эту ин-фу будет намного выше, чем на чертежи) буду еще и об авторских правах что-либо говорить, то очень быстро наживу кучу неприятностей, как от акционеров, так и от представителей законности... На таком примере понятней?

-7-"Х" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...):
На таком примере понятней?


А что вы знаете об условиях, на которых Гармашеву были переданы чертежи? Или вы считаете, что Ларионов вынес их из музея под полой пальто, а Гармашев настиг его в питерской подворотне и угрожая предметом похожим на оружие вынудил передать материалы ему?

-8-"У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...(а):
"Х" писал(а):
На таком примере понятней?


А что вы знаете об условиях, на которых Гармашеву были переданы чертежи? Или вы считаете, что Ларионов вынес их из музея под полой пальто, а Гармашев настиг его в питерской подворотне и угрожая предметом похожим на оружие вынудил передать материалы ему?


А кто их знает...
_________________

-9-"З" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 17:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ларионов разрабатываал чертежи не как сотрудник музея и не в рабочее время!
Таким образом музей является владельцем модели ЕВСТАФИЯ , но не чертежей сделанных во внерабочее время Ларионовым для Алёшина подписавшего договор на постройку модели!
Ларионов является единственным владельцем авторских прав!

-10-"У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 17:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Соратники, имел общение в личке с г-ном Гармашевым, в чем то ему удалось меня убедить, поэтому:
1. Все что я написал касается только темы топика и это только мое сугубо личное мнение.
2. С его слов, музей заказал только модель, а собственником документации (начерченной по договору с ЦВММ покойным Войшвилло)
остался г-н Ларионов, который и передал их в издательство.
(Тут мне добавить нечего, решайте сами)
3. Я с уважением отношусь к авторству, в случае если имел место научный поиск...
_________________

 Отправлено: 13.10.09 07:23. Заголовок: А Вы не в курсе того..

А Вы не в курсе того что бумажных моделей в коллекции музея на борту КРАСИНА несколько?
Купил музей отнюдь не модель сделанную Гальченко!
Вы не оценили слава "разработанную самостоятельно" и подумали что речь идёт о первой модели.

 Отправлено: 13.10.09 07:26. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Вы же пишете, что инструкция есть и все такое. Не должны были покупать. Бумага сто лет точно не простоит. И 50 тоже..

А вот это есть полная глупость!
Бумага уже доказала свою вековую стойкость и термин "бумажная модель" крайне многогранен - Вы не знаете всего на музейном уровне и делаете поспешные выводы.
А в то же время в коллекциях ЦВММ есть ряд моделей знаменитых Юрьева и Фёдорова с которыми сейчас просто не знают что делать - они гибнут и процесс не остановить из-за разложения пластиков пущеных60 лет назад на их постройку!

 Отправлено: 13.10.09 09:44. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Алексей Логинов пишет: цитата: Вы же пишете, что инструкция есть и все такое. Не должны были покупать. Бумага сто лет точно не простоит. И 50 тоже.. А вот это есть полная глупость! Бумага уже доказала свою вековую стойкость и термин "бумажная модель" крайне многогранен - Вы не знаете всего на музейном уровне и делаете поспешные выводы. А в то же время в коллекциях ЦВММ есть ряд моделей знаменитых Юрьева и Фёдорова с которыми сейчас просто не знают что делать - они гибнут и процесс не остановить из-за разложения пластиков пущеных60 лет назад на их постройку

То что бумага может пережить 100лет это для меня не секрет. У самого хранятся книги 18-го века.
Но речь идет об объемных конструкциях собранных из бумаги, корпусах, надстройках и прочем. Это несколько иное.
На мой не профессиональный взгляд, конечно.
Но, раз вы пишете, что согласно руководящим документам, допускается изготовление, приобретение и прием на хранение вновь построенных моделей из бумаги, то - верю.
Как нибудь попрошу коллег показать этот занятный документ. Для общего развития, где там про бумагу написано, почитаю.
Надеюсь, что сотрудники музея при приобретении этих бумажных моделей проверили соответствие бумаги, клеевых соединений и нанесенного лакокрасочного покрытия нормам и стандартам.
Особенно за дирижбабель от господина Райака беспокоюсь. Ни где нибудь, а в кабинете директора висит! Лицо, так сказать, музея!

 Отправлено: 13.10.09 10:00. Заголовок: А это есть в инструк..

А это есть в инструкции от 1989 года для ЦВММ разработанной под руководством Ларионова.Вам же я для расширения кругозора напомню о имеющихся в музеях моделях 19 века с корпусами сделаннми из папье-маше , а это именно бумага!

 Отправлено: 13.10.09 18:58. Заголовок: А вот не мои слова ,..

А вот не мои слова , но с одного модельного форума свидетельства контрафактного воровства русских материалов Борисом Во...нским и последующей торговли ими втридорога :
Тимур




Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 301
Откуда: Дзержинск


цитата

Добавлено: Пт Окт 29, 2004 7:53 am Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

а видал какой масштаб у этого "буржуина"? Он, кстати, из России, на сколько я понял (фамилия Волхонский).
1:600. Где только такой водится? Наверное только у стратегов на карте. Оно тебе надо за 55$?

В 1\600 данный авторский чертёж издавал А.А.Гармашев! Так что теперь ни один не посмеет меня просить не именовать Бориса Во...нского из Хайфы ВОРОМ и МРАЗЬЮ!

 Отправлено: 13.10.09 19:22. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Так что теперь ни один не посмеет меня просить не именовать Бориса Во...нского из Хайфы ВОРОМ и МРАЗЬЮ!

В таком виде - ни один не посмеет

 Отправлено: 17.10.09 08:06. Заголовок: Иван Тиринов много к..

 Отправлено: 17.10.09 11:56. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Иван Тиринов много кричит , но и только.Вот интересная переписка в другом сегменте интернета : От: гармашев Дата: 01.03.2009 21:46 Светлана , я понимаю что Вы в первую очередь женщина , но Вы ещё и грамотный человек!Вам было русским языком сказано : ХОТИТЕ ПОНЯТЬ ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ЦВММ И РЮРИКА РЕСТАВРАЦИЯ - ИЗВОЛЬТЕ ПРОЧИТАТЬ ВСЕГО ЧЕТЫРЕ СТРАНИЦЫ ПЕРЕПИСКИ В ТЕМЕ! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Это модерирующее указание От: Иван Тиринов Дата: 01.03.2009 22:25 Что-то беседа приобрела смысл очень далёкий от рестоврации "РЮРИКА".. 1. Ваши наезды на мою жену переходят все границы. Советую прислушаться... 2. Впредь думайте над фактами прежде чем их приводить (о леерных стойках) 3. Вы как лицо далёкое от моделизма, ведёте разговор совершенно не свойственный своим знаниям... 4. Делать реставрацию или нет, решать не вам... Разберёмся как нибудь без вас.. 5. Информация благодаря вашему пиару стала собираться гораздно активнее... (За что спасибо..) 6. За весть день к словам Соколова никто больше не подписался.. Странно... Наверное есть вменяемые люди.. Которые понимают, что нужно делать и что сложнее.. 7. Не нужно думать , Александр, что только вы один всё знаете и понимаете.. Я поверьте тоже знаю много серьёздных людей в Питере которые в курсе кто, что, и чем заниментся... И кто принимал в чём участие.. 8. То куда вы всех отправляете(почитать первые страницы форума) это ваша версия, а не официальная.. Я таких версий слышал примерно 6 штук... И знаете проанализировав, я давно сделал свои выводы.. P.S. Модель я отреставрирую, хотите вы этого или нет... Если не понимаете почему, для чего и зачем - почитайте 5 страниц этой дискуссии.. Дальнейший разговор бессмыслен.. Я ухожу и оставляю эту газету с вами на едине... Продолжайте и далее писать здесь свои мысли... От: гармашев Дата: 01.03.2009 23:17 Молодые люди (Иван и Светлана) к сожалению столь же самоуверены сколь и малограмотны.Я не кому не мешаю делать его собственные ошибки.Однако я всегда не просто аплодирую , но и активно учавствую в построении "версии следствия" и "обвинительного заключения суда" (см.дело о чертежах в Стокгольме - оно ещё продолжится) и мне очень приятно что в роли "мальчиков для битья" выступят люди к которым я не питаю ни каких особых чувств.Пусть они себе делают то что делают , а я буду делать то что НАДО! Дело о РЮРИКЕ и ЦВММ не закрыто. От: гармашев Дата: 03.03.2009 09:33 Надо добавить некоторые рассуждения : Господин Соколов (один из очень узкого круга лиц реально работавший с реставрацией моделей) высказал свою точку зрения о том что сегодняшняя шумиха и реставрации заведомо обреченные на провал необходимы музею только для отмазки.Это вероятно не есть точное предположение.Всё гораздо хуже! Дело в том что руководство ЦВММ не может не понимать что в тех условиях что им предлагают перевозить раритетные коллекции эти коллекции просто обречены на уничтожение.При том что в музее просто нет реставрационного процесса и практически и теоретически то нет и малейшего шанса на спасение редчайших коллекций.В таком случае гораздо проще создать "прецедент" якобы невозможности подобных реставрационных работ и просто таким образом подготовить "морально-прецедентную" базу под списание в будущем преступно уничтоженного! Так гораздо проще , чем писать "первым лицам" и возражать "в голос" непосредственному начальству! Буду очень рад если мои подозрения не подтвердятся , но пока не вижу ни малейшего намёка на оптимистический вариант развития событий. От: Rayak Дата: 05.03.2009 14:03 Читал я всю эту полемику и вспомнились мне иллюминаторы модели "Красина" и мнение работников музея об этой модели, с которыми (как вы можете догадаться по проведенному нами там конкурсу) у меня достаточно хорошие отношения. А также читал я ТЗ, по которому сия модель должна была быть построена. И доложу я вам, господа, что технология, описанная ув. И.Т. на форуме авиабазы немножко отличается от того, что должно было быть выполнено по ТЗ. К чему вспомнились? Да так просто... Как говорится, навеяло..... От: Михаил2212 Дата: 05.03.2009 20:19 Что есть ,то есть. Иллюминаторы действительно криво приклеены. От: Rayak Дата: 05.03.2009 20:50 Михаил2212 написал: ------------------------------------------------------- > Что есть ,то есть. Иллюминаторы действительно > криво приклеены. Приклеены? По-моему они просверлены. От: Михаил2212 Дата: 05.03.2009 22:19 На счет просверлены не уверен.Но то что криво приклеены это точно От: Rayak Дата: 05.03.2009 23:15 Буду в след раз на КРАСИНЕ - посмотрю внимательно. Вот примерно так обстоят дела : Тириновы всюду где объявляются с понтами и хамоватым напором твердят одно и то же и совершенно не к месту и при этом они умудряются хамить всем вокруг.Одновременно получая вежливые , но твёрдые ответы начинают орать о том что их обидели-оскорбили.Вероятно это от больной психики людей которым нечем более самоутвердиться и которые подсознательно это понимают!

Саня, а НОВОГО ничего не было?

Или ты так самоутверждаешься, за счёт старых постров...

О, Сокола сюда привёл, это твой мега конструктор чертежей... который не шарит в проекциях...

 Отправлено: 17.10.09 12:32. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Я не кому не мешаю

Заклеймить, говорите, "цусимцев" за безграмотность?

 Отправлено: 17.10.09 12:35. Заголовок: NMD пишет: Заклейми..

NMD пишет:

цитата:

Заклеймить, говорите, "цусимцев" за безграмотность?

Конечно, тогда и самим придется соответствовать

 Отправлено: 17.10.09 12:41. Заголовок: NMD пишет: Заклейми..

NMD пишет:

цитата:

Заклеймить, говорите, "цусимцев" за безграмотность?

Почему вы все сного придираетесь к Сан Санычу? Злые скудоумки

 Отправлено: 17.10.09 12:41. Заголовок: vs18 пишет: тогда и..

vs18 пишет:

цитата:

тогда и самим придется соответствовать

И останется на форуме пяток участников да злобный Дядечка

 Отправлено: 17.10.09 12:43. Заголовок: NMD пишет: И остане..

NMD пишет:

цитата:

И останется на форуме пяток участников да злобный Дядечка

не допустим! отклоним подобные требования! каждый должен песать, как слышет!

 Отправлено: 17.10.09 12:43. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

Почему вы все сного придираетесь к Сан Санычу?

Ох, чую опять извеняться придётся

 Отправлено: 17.10.09 12:44. Заголовок: NMD пишет: И остане..

NMD пишет:

цитата:

И останется на форуме пяток участников да злобный Дядечка

Не преувеличивайте. Клеймение - процедура, конечно, болезненная и неприятная, но от нее не умирают.

 Отправлено: 17.10.09 12:46. Заголовок: vs18 пишет: Клеймен..

vs18 пишет:

цитата:

Клеймение - процедура, конечно, болезненная и неприятная, но от нее не умирают.

Гость2 после оной процедуры умер для этого форума

 Отправлено: 17.10.09 12:47. Заголовок: vs18 пишет: Клеймен..

vs18 пишет:

цитата:

Клеймение

А идейка хорошая. Воспоследуем нетленке Брауна и начнём с высшего духовенства?

 Отправлено: 17.10.09 12:48. Заголовок: NMD пишет: Гость2 п..

NMD пишет:

цитата:

Гость2 после оной процедуры умер для этого форума

Видимо увлеклись процессом. Мягше надо. Чуть-чуть заклеймили - и все

 Отправлено: 17.10.09 12:48. Заголовок: NMD пишет: Гость2 п..

NMD пишет:

цитата:

Гость2 после оной процедуры умер для этого форума

не-а, не после этой. он открыл свой форум - и у нас появилась формальная возможность с ним попрощаться.

 Отправлено: 17.10.09 12:51. Заголовок: NMD пишет: А идейка..

NMD пишет:

цитата:

А идейка хорошая. Воспоследуем нетленке Брауна и начнём с высшего духовенства?

Нетленки Брауна - фи... Но начинать с кого-то явно придется, а у высшего духовенства, в отличие от низшего, рабочая поверхность больше, будет где набить руку