Отправлено: 16.08.09 11:44. Заголовок: Моделисты люди "нашего времени" и значит ущербны своей моралью!

-1- "Х-сом" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 8:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Выскажем свое мнение. Помощь в поиске чертежей плавно перетекла в обсуждение качества чертежей и их покупки, а потом в технику постройки.
1)У каждого есть выбор кто то скачивает чертежи а кто то борется за авторские права и покупает их(уверен что многим из тех кто яростно защищает авторов не когда не откажется от скаченых чертежей)
Лично мне платить 400 рублей для того чтобы выбрать какой корабль легче, интереснее в постройке жалко. Возможно если решу строить Евстафий и куплю их а пока буду искать халяву на просторах интернета.
Отлично понимаю админа который против ссылок на "контрофакт".
2)Лично мне удобнее делать и видеть корабль на бумаге чем на компе, но не стоит отвергать новые технологии.
В общем кому как удобно тот так и строит.

-2- "У-ком" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 12:38 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Х" писал(а):
... а кто то борется за авторские права и покупает их...

Какие авторские права? На что? Авторы этих книг сами разрабатывали корабли?!! Точно так же цельностянули из архивов... Т.ч. это не более, чем попытка заработать на бардаке, творящемся в архивах, отсутствие оцифровок архивных документов, и доступа к ним больших масс желающих... Соответственно стоимость их работы = з/п библиотекаря-архивариуса + з/п чертежника + расходы на разрешение копирования в архиве. Мало? Тогда - вперед, изобретать обводы в стиле стелс (все же на дворе 21 век) или свое что-нибудь придумать, получить патент, если будет востребованно - заплатят и еще 20 лет платить будут. Ну а труд копировщика никогда сильно не ценился. Претендовать на авторство - это уже от лукавого... Все сказанное ИХМО.

-3- "З-том" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 15:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Между прочим, чертежи Евстафия разрабатывались Ларионовым. А Гармашев,в данном случае выступает только в качестве издателя. Ларионов разрабатывал эти чертежи по заказу ЦВММ

-4- "У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 15:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"З" писал(а):
Между прочим, чертежи Евстафия разрабатывались Ларионовым. А Гармашев,в данном случае выступает только в качестве издателя. Ларионов разрабатывал эти чертежи по заказу ЦВММ

Ну вот, что я и говорил... Думается ЦВММ эту работу уже оплатил, по идее, как заведение финансируемое из фед. бюджета (т.е. за наш с вами счет), музей должен выложить эти чертежи в общий доступ... И причем тут чьи то авторские права?!!!

-5- "Х" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:11 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не так все просто. Музей подчиняется и финансируется МО. И в архив музея не так просто попасть,и тем более сделать копию и опубликовать какой либо документ.Вам обязательно подсунут договор в котором,кроме всего прочего будет пункт,о том,что вы не имеете право публиковать этот документ и тем более получать прибыль. Я не знаю,каким образом чертежи попали к Гармашеву. Но то что Сан Саныч только издал их за свой счет знаю точно.

-6- "У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Х" писал(а):
Не так все просто. Музей подчиняется и финансируется МО. И в архив музея не так просто попасть,и тем более сделать копию и опубликовать какой либо документ.Вам обязательно подсунут договор в котором,кроме всего прочего будет пункт,о том,что вы не имеете право публиковать этот документ и тем более получать прибыль. Я не знаю,каким образом чертежи попали к Гармашеву. Но то что Сан Саныч только издал их за свой счет знаю точно.

Если я у себя на работе тисну, например, клиентскую базу, фин. отчетность и условия по договорам, а потом опубликовав эти данные (поверьте спрос на эту ин-фу будет намного выше, чем на чертежи) буду еще и об авторских правах что-либо говорить, то очень быстро наживу кучу неприятностей, как от акционеров, так и от представителей законности... На таком примере понятней?

-7-"Х" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...):
На таком примере понятней?


А что вы знаете об условиях, на которых Гармашеву были переданы чертежи? Или вы считаете, что Ларионов вынес их из музея под полой пальто, а Гармашев настиг его в питерской подворотне и угрожая предметом похожим на оружие вынудил передать материалы ему?

-8-"У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...(а):
"Х" писал(а):
На таком примере понятней?


А что вы знаете об условиях, на которых Гармашеву были переданы чертежи? Или вы считаете, что Ларионов вынес их из музея под полой пальто, а Гармашев настиг его в питерской подворотне и угрожая предметом похожим на оружие вынудил передать материалы ему?


А кто их знает...
_________________

-9-"З" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 17:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ларионов разрабатываал чертежи не как сотрудник музея и не в рабочее время!
Таким образом музей является владельцем модели ЕВСТАФИЯ , но не чертежей сделанных во внерабочее время Ларионовым для Алёшина подписавшего договор на постройку модели!
Ларионов является единственным владельцем авторских прав!

-10-"У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 17:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Соратники, имел общение в личке с г-ном Гармашевым, в чем то ему удалось меня убедить, поэтому:
1. Все что я написал касается только темы топика и это только мое сугубо личное мнение.
2. С его слов, музей заказал только модель, а собственником документации (начерченной по договору с ЦВММ покойным Войшвилло)
остался г-н Ларионов, который и передал их в издательство.
(Тут мне добавить нечего, решайте сами)
3. Я с уважением отношусь к авторству, в случае если имел место научный поиск...
_________________

 Отправлено: 27.08.09 16:06. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

-1- ПОЧЕМУ всякий современный человечишко в первую очередь считает что его где-то обворовали и все остальные вместо честной рабты заняты воровством?

Хороший вопрос Сан Саныч, особенно с учетом того как Вы лично любите подозревать во воровстве других.

 Отправлено: 27.08.09 16:29. Заголовок: В отличии от большин..

В отличии от большинства и Вас в том числе я не являюсь представителем "современного человечества" и к тому же совершенно перерождён соответствующей службой и обширными знаниями "темы".
К великому сожалению в моём случае :
-1- абсолютно верно что от больших знаний большие хлопоты ;
-2- я не считаю , но ЗНАЮ где и кто и как меня и моих коллег обворовывает!

 Отправлено: 27.08.09 19:14. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

В отличии от большинства и Вас в том числе я не являюсь представителем "современного человечества"

Сан Саныч то что вы не относитесь к виду Homo Sapiens все и так знают.

 Отправлено: 27.08.09 20:06. Заголовок: Ага , таким образом ..

Ага , таким образом Вы , конкретно Вы , считаете что "современный человек" и "хомо сапиенс" одно и то же!
То есть Вы считаете что нельзя вора укравшего твою работу именовать вором и надо политкорректно говорить что ... , а что говорить то в таком случае?
Далее Вы считаете что тёлку заработавшую место на "рецепшене" своей "промежностью" и абсолютно не только не умеющую , но и не желающую работать нельзя именовать дешёвой сучкой и надо политкорректно именовать... , а как именовать то таком случае?
Вы считаете что человека выращенного страной как своего Гражданина и свалившего из страны-Родины якобы как еврея в совершенно не Израиль нельзя именовать жидовином и поскольку именовать его уважаемым израильтянином тоже нельзя , то как именовать то в таком случае?
Вы считаете что иностанца ранее жившего за счет подарков от твоей страны и сегодня громогласно негодующего на то что подарки закончились и призывающего тебя вернуться в концлагерь нельзя именовать ... и надо политкорректно говорить ... , а как именовать то в таком случае?
В общем если Вы ставите знак равенства между "современным политкорректным человеком" и "хомо сапиенс" то нам с Вами абсолютно не по дороге!

 Отправлено: 27.08.09 20:13. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

В общем если Вы ставите знак равенства между "современным политкорректным человеком" и "хомо сапиенс" то нам с Вами абсолютно не по дороге!

Меня больше бесят внутренние враги! С пары я бы с удовольствием снял скальп!

 Отправлено: 27.08.09 20:18. Заголовок: Так ведь Ваше желан..

Так ведь Ваше желание полностью совпадает с моими.Только я по своей работе больше зависим от Общественной морали или её отсуствия и больше сталкиваюсь с подобными желаниями.Ведь я всю данную тему и поименовал сразу как раговор о неразрывности одной группы людей в Обществе и всего Общественного разложения!
Чем моделисты отличаются от остальных?Занятие хобби , даже таким старым и почтенным как судомоделизм не прибавляет совести или моральной стойкости , скорее наоборот из-за большей активности в поисках материалов для удовлетворения своей страсти такие люди будут чаще других переступать грань моральной дозволенности.

 Отправлено: 27.08.09 20:21. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

для удовлетворения своей страсти такие люди будут чаще других переступать грань моральной дозволенности.

Я не буду. Я люблю книжки про корабли и чертежи покупать и ставить в шкаф. И читать. Электронные версии не по мне

 Отправлено: 27.08.09 20:45. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Занятие хобби , даже таким старым и почтенным как судомоделизм не прибавляет совести или моральной стойкости , скорее наоборот из-за большей активности в поисках материалов для удовлетворения своей страсти такие люди будут чаще других переступать грань моральной дозволенности.

Любая форма зависимости - это плохо, будет ли наркотиком алкоголь, морфий или идеализм.
К Юнг.
То-же касается и хобби любого рода...Скорее как лакмус - выявляет как "далеко" ради собственного увлечения готов пойти "увлеченный"..

 Отправлено: 27.08.09 21:26. Заголовок: Почтенный , если бы ..

Почтенный , если бы только электронное пиратство с контрафактом.
Мне достаточно знакомы миры коллекционирования и моделизма.Это миры воровства из библиотек , воровства идей , воровства фото из коллекций и многого другого от вырывания страниц в журнале из библиотеки до воровства моделистом-охранником ЦВММ шлюпок и пушек с моделей в первом зале!
В моделизме нормальным давно стало использование "негров" для постройки чемпионской модели или использование модели построенной наставником в юношеских соревнованиях и скажите к чему может привести подобное воспитание , когда Васе говорят "отдай модель Пете - он может выиграть" или Пете говорят выступить с якобы своей моделью , а модель на 90% собрана взрослым.Вы думаете что такие "Васи-Пети" не выросли в современных взрослых моделистов?
А как Вам униженное выпрашивание у коллеги "чертёжиков" и потом публикация их под своей фамилией вообще третьим человеком (на ПЕТРА ВЕЛИКОГО к примеру претендуют на авторство аж пять человек и все забывают сказать что всего лишь перечертили тактический формуляр ибо сказать такое означает самого себя под статью подвести) , а все эти бесконечные чертежи современных кораблей в сети чем являются?Да просто ПРЕСТУПЛЕНИЕМ , да да : преступным деянием в виде воровства режимных документов с родного корабля или завода.
Так что я , платящий за всё воистину в этом мире белая ворона!Мои оппоненты не могут поверить что за время работы в ЦВММ я ни разу не воспользовался служебным положением , им даже не понятно КАК можно прийдя работать в музей ВООБЩЕ прекратить и собирать и раритеты и собирать модели дабы ни кто не мог даже помыслить о возможной личной заинтересованности!

 Отправлено: 27.08.09 21:31. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

В моделизме нормальным давно стало использование "негров" для постройки чемпионской модели или использование модели построенной наставником в юношеских соревнованиях и скажите к чему может привести подобное воспитание , когда васе говорят "отдай модель Пете - он может выиграть" или Пете говорят выступить с якобы своей моделью , а модель на 90% собрана взрослым.Вы думаете что такие "Васи-Пети" не выросли в современных взрослых моделистов?

Это просто ужасно

 Отправлено: 27.08.09 21:38. Заголовок: Для мира спорта и ег..

Для мира спорта и его отчетности с баллами и премиями такое давно стало нормой , как допинг и прочие гадости.
В 2007 году я на чемпионате России в Питере узрел "картину маслом" : представитель команды претендующей на первое место в гонках радиоуправляемых яхт (тренера под кликухой "Карабас") сидел на противоположном берегу карьера в кустах и с возвышенного берега с отличным обзором перехватывал управление яхтой в наиболее сложной точке дистанции не видимой четко самому спортсмену! Возможно и создавал помехи управлению других участников переключая диапазоны пульта , не даром сейчас судьи имеют обязательные сканеры эфира , но в коллективных гонках яхт такое засечь почти не возможно.Парню было лет 16 и сами задумайтесь о последствиях такого "воспитания"!

 Отправлено: 27.08.09 21:48. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

не даром сейчас судьи имеют обязательные сканеры эфира , но в коллективных гонках яхт такое засечь почти не возможно.Парню было лет 16 и сами задумайтесь о последствиях такого "воспитания"!

Судьям я бы на такой случай давал ракету с холостым зарядом - чтоб направлялась на несанкционированные источники излучения

 Отправлено: 27.08.09 21:52. Заголовок: А Вы , батенька , те..

А Вы , батенька , терористический экстремист!
Нежто можно сразу ракетой , а коли там просто папа с рбёнком насмотрелись на соревнования?
К сожалению это действительно большая проблема и одно тянет за собой другое.Вот и начинают не только фальсифицировать спортивные результаты спортсмены или судьи (тоже бывает , типа смены правил подсчета гандикапа прямо на соревнованиях) , но и воровать и сканить и прочее , прочее , прочее!
В общем упадок морали.

 Отправлено: 27.08.09 21:56. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А Вы , батенька , терористический экстремист!

Я с Вами уже не один день общаюсь. Я же говорю - ракета без Б\Ч, просто чтоб хлпонула посильнее. Мокрые штаны - залог дальнейших правомерных действий.

 Отправлено: 27.08.09 22:37. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Могут , конечно могут. Только речь то и заведена была о том что такое дело в ходовом судомоделизме просто не нормально и прямо противоречит интересам судомоделизма и самих судомоделистов! Сами посудите : ходовиков-радиоуправленцев не так и много и вот приезжают на Чемпионат России три-пять моделистов с моделями одного корабля.Надо учесть что Чемпионат страны является и отбором на международные соревнования.Обычная логика и понимание психологии показывают что при моделях ОДНОГО корабля получится не нужная и не здоровая ситуация "внутренней конкуренции".Зачем такое надо? К тому же и на региональных уровнях всё подчинено тем же законам спорта.Так не проще ли тренерам и спортсменам провести на уровне Федерации определённую "делёжку" возможных объектов моделирования.Ведь кораблей было до фига построено и есть возможность выбрать одинаковые по ходовым качествам и по внешней привлекательности , но РАЗНЫЕ корабли.Да хоть один и тот же , но в разные периоды службы!

Не вполне понятно, чем так плохо если одинаковые модели, можно ведь на региональных соревнованиях выдать задачу, как сочинение на заданную тему, сделать модель контретного корабля в определенном маштабе. Так по моему будет сразу видно, у кого модель ничего, а у кого так себе, и во время гонок из лучших моделей станет ясно кто лучше управляет и у кого начинка круче.

 Отправлено: 28.08.09 07:07. Заголовок: komo пишет: Не впол..

komo пишет:

цитата:

Не вполне понятно, чем так плохо если одинаковые модели, можно ведь на региональных соревнованиях выдать задачу, как сочинение на заданную тему, сделать модель контретного корабля в определенном маштабе. Так по моему будет сразу видно, у кого модель ничего, а у кого так себе, и во время гонок из лучших моделей станет ясно кто лучше управляет и у кого начинка круче.

То о чём Вы говорите именуется "класс-монотип" , но тогда встаёт вопрос малого сравнительно количества моделистов и отсуствия кворума , а на соревнования национального уровня приезжают моделисты высокого класса и каждый из них способен взять золото и соответственно войти в сборную страны , а модели строятся на 10-20-30 лет эксплуатации и ... представляете КАК за эти десятилектия оные модели и национальное и международное судейство ЗАДОЛБАЮТ.В спорте присуствует всё и в том числе внутренняя психология - так зачем же как будто напяливать на себя майку с надписью "судьи гандоны"?
К тому же то о чём Вы говорите на определённом уровне просто пропадает : а именно разность в "классе" исполнения модельной работы и получатся модели-клоны.Такое может иметь смысл только на юношеских соревнованиях и не молодых спортсменов , но детских судомодельных кружков системы "наркопроса".

 Отправлено: 28.08.09 08:57. Заголовок: Вот одна переписка ,..

Вот одна переписка , человек ищет материалы для модели и я ему пишу что эти материалы есть или в ЦВММ (не полные) или у меня изданные полные и с деталировкой).
Затем начинается интереснейшая переписка о которой я не могу молчать , читайте :
- "Привет Сан Саныч!
Чего вдруг такая любезность.
И темку я давал на авиабазе, а Вы со Ставропольского ответили.

Kama13"

- отвечаю человеку что у меня трудами моего консультанта установленна система контроля по добрым двум десяткам интернет-ресурсов всех разговором по "кодовым темам" касающимся меня и моих работ и мне , раз он ищет чертежи проще с ним связаться чем ожидать когда он спровоцирует народ на противоправку (стоимость чертежа пр.57А 250 рублей , для иностранцев 500 рублей).

- "Ну что я Вам могу ответить на это?
Сан Саныч прислали бы вид сверху, вид сбоку и теорию по электронке.
Ваш масштаб 1:200 меня вполне устроит.
Я то уж точно распространять не стану.
Деталировка мне не нужна, фото имеются."

- "Деталировка всем нужна , фототмало , тем более когда корабли сильно менялись и систершипы отличались друг от друга и от самих себя.Тот же ЖГУЧИЙ на первую боевую в Египет пошёл без АК-230 и соответсвенно с иными мачтами.После возвращения получил довооружение.Так что Вы дико не правы в своём суждении.
Теперь о Вашей проосьбе :
-1- электронный файлы я продаю всм автокаде рассматривая их как продажу "лицензии на производство" и мне нет разницы кому - так что стоимость у них ДРУГАЯ , дико другая ;
-2- "общие виды" мне стоили денег , как и вся разработка - я оплачивал и приобретение музейных источников и получение в Академии и сбор дополнительных материалов и обработку всего в автокаде со сведением в те
самые "общие виды" - это моя работа и почему я должен кому-то что-то дарить , мне ни кто не дарит ни материалов , ни хлеба в магазине ;
-3- заплатит и Вы получите комплект чертежей , России они у меня стоят 250 рублей и это сущие копейки , а вот для иностранцев они стоят 500 рублей и это тоже гроши , но выгоднее для иностранцев купить на "наварин.ру".
Почему Вы думаете что я могу что-то дарить - уже многие годы не могу осознать ПОЧЕМУ все считают что раз моделизма для них хобби то им должны давать в подарок?ХОББИ - это как раз самое дорогое в жизни , у меня хобби охоа и спортивная стрельба и думаю понятно СКОЛЬКО это всё стоит и почему-то мне ни кто ни чего не дарит и я даже не помышляю просить в подарок.
В общем покупайте и пользуйтесь.
С уважением -Алексадр Гармашев-"

-"Ладно Сан Саныч.
Похныкали и будет.
Я всё равно найду то, что мне надо.
Внимательно следите за Авиабазой - не пропустите там презентацию "Ваших" чертежей.
Ну не от меня конечно, у меня их нет.

Приятно поболтали.

Kama13"

-"То есть Вы признаётесь что принципиально желаете не платить
авторам-издателям , но пользовать ворованное?
Вы хоть понимаете что это означает и как Вы сами себя олицетворяете?
Я не думал о Вас столь плохо как Вы сами себя показали!"

-"Сан Саныч.
Давайте по существу дела.
Мне не нужны Ваши Cad форматы.
Мне не нужна Ваша деталировка.
Мне нужно Вид сбоку, вид сверху и теория.
Да и то Размеры бульба уже дали на Авиабазе.
Нос нарастить не сложно.
Можете Выслать виды в JPG формате для 1:200?
Если да - снимаю шляпу, если нет - до свиданья"

-"Там весьма сложные заломы по борту именно из-за перестройки носовой оконечности.
Могу выслать - только после оплаты Вами чертежа!
Даже с таблицей плазовых ординат с заводского документа и она показывает что то что "давали" весьма блудливо.Общие виды и есть общие виды , а теоретический чертёж есть теоретический чертёж и он есть только у меня , т.к. только я смог его получить в Военно-Морской Академии!
Присылайте 250 рублей и я отошлю весь комплект чертежей по любому адресу в России , если за границу отсылать то 500 рублей.Очень простые взаимоотношения : Вы мне "дарите" немного , очень немного денег (250 рублей = 8 буханкам
хорошего пшеничного хлеба или 10 лепёшкам на тандыре на Ситном рынке) , а я Вам "дарю "все найденные мною материалы.
Просто как 2 копейки!

Вот такая переписка состоялась и она показывает всю низменность моих оппонентов , их ссученность , вороватость и преступность душевную!

 Отправлено: 28.08.09 14:34. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Ага , таким образом Вы , конкретно Вы , считаете что "современный человек" и "хомо сапиенс" одно и то же!

конечно человек не меняется в своей сущности уже много тысяч лет.
Все остальное то о чем Вы пишете с этим фактом никак не связано и высосано Вами лично из пальца. Что бы кого то именовать вором нужно или иметь доказательства или что бы человек хотя бы сам себя так позиционировал.

 Отправлено: 28.08.09 14:41. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

алее Вы считаете что тёлку заработавшую место на "рецепшене" своей "промежностью" и абсолютно не только не умеющую , но и не желающую работать нельзя именовать дешёвой сучкой и надо политкорректно именовать... , а как именовать то таком случае?

Сан Саныч в отличие от Вас я не считаю априорно без веских доказательств любую барышню дешевой блядью(именно таков уровень девиц готовых пойти на половую связь ради получения рабочего места)
Так что такую барышню я воспринимаю не думая о ее промежности а лишь о ее достоинствах или недостатках как сотрудника, если мне приходится с такой сталкиваться по работе.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вы считаете что человека выращенного страной как своего Гражданина и свалившего из страны-Родины якобы как еврея в совершенно не Израиль нельзя именовать жидовином и поскольку именовать его уважаемым израильтянином тоже нельзя , то как именовать то в таком случае?

Сан Саныч понятия не имею ибо встречал эмигрантов только евреев или членов их семей, а место жительства их меня вообще не волнует, важен сам факт что уехали из России.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вы считаете что иностанца ранее жившего за счет подарков от твоей страны и сегодня громогласно негодующего на то что подарки закончились и призывающего тебя вернуться в концлагерь нельзя именовать ... и надо политкорректно говорить ... , а как именовать то в таком случае?

разжуйте получше ничего не понял)
Почему если современный так сразу политкорректный?)) Вы глупите или утрируете как всегда. А вообще фигню городите из желания выпендриваться словесно.

 Отправлено: 28.08.09 14:46. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Да будет известно Вашему тупо-ограниченному умишку что все те кого я именую ворами и являются ВОРАМИ ибо я что-то заявляю исключительно в тех случаях когда имею полную доказательную базу.

И много воров посадили Сан Саныч дорогой? Или только молнии в пустоту мечете*?