Выскажем свое мнение. Помощь в поиске чертежей плавно перетекла в обсуждение качества чертежей и их покупки, а потом в технику постройки. 1)У каждого есть выбор кто то скачивает чертежи а кто то борется за авторские права и покупает их(уверен что многим из тех кто яростно защищает авторов не когда не откажется от скаченых чертежей) Лично мне платить 400 рублей для того чтобы выбрать какой корабль легче, интереснее в постройке жалко. Возможно если решу строить Евстафий и куплю их а пока буду искать халяву на просторах интернета. Отлично понимаю админа который против ссылок на "контрофакт". 2)Лично мне удобнее делать и видеть корабль на бумаге чем на компе, но не стоит отвергать новые технологии. В общем кому как удобно тот так и строит.
"Х" писал(а): ... а кто то борется за авторские права и покупает их...
Какие авторские права? На что? Авторы этих книг сами разрабатывали корабли?!! Точно так же цельностянули из архивов... Т.ч. это не более, чем попытка заработать на бардаке, творящемся в архивах, отсутствие оцифровок архивных документов, и доступа к ним больших масс желающих... Соответственно стоимость их работы = з/п библиотекаря-архивариуса + з/п чертежника + расходы на разрешение копирования в архиве. Мало? Тогда - вперед, изобретать обводы в стиле стелс (все же на дворе 21 век) или свое что-нибудь придумать, получить патент, если будет востребованно - заплатят и еще 20 лет платить будут. Ну а труд копировщика никогда сильно не ценился. Претендовать на авторство - это уже от лукавого... Все сказанное ИХМО.
Между прочим, чертежи Евстафия разрабатывались Ларионовым. А Гармашев,в данном случае выступает только в качестве издателя. Ларионов разрабатывал эти чертежи по заказу ЦВММ
"З" писал(а): Между прочим, чертежи Евстафия разрабатывались Ларионовым. А Гармашев,в данном случае выступает только в качестве издателя. Ларионов разрабатывал эти чертежи по заказу ЦВММ
Ну вот, что я и говорил... Думается ЦВММ эту работу уже оплатил, по идее, как заведение финансируемое из фед. бюджета (т.е. за наш с вами счет), музей должен выложить эти чертежи в общий доступ... И причем тут чьи то авторские права?!!!
Не так все просто. Музей подчиняется и финансируется МО. И в архив музея не так просто попасть,и тем более сделать копию и опубликовать какой либо документ.Вам обязательно подсунут договор в котором,кроме всего прочего будет пункт,о том,что вы не имеете право публиковать этот документ и тем более получать прибыль. Я не знаю,каким образом чертежи попали к Гармашеву. Но то что Сан Саныч только издал их за свой счет знаю точно.
"Х" писал(а): Не так все просто. Музей подчиняется и финансируется МО. И в архив музея не так просто попасть,и тем более сделать копию и опубликовать какой либо документ.Вам обязательно подсунут договор в котором,кроме всего прочего будет пункт,о том,что вы не имеете право публиковать этот документ и тем более получать прибыль. Я не знаю,каким образом чертежи попали к Гармашеву. Но то что Сан Саныч только издал их за свой счет знаю точно.
Если я у себя на работе тисну, например, клиентскую базу, фин. отчетность и условия по договорам, а потом опубликовав эти данные (поверьте спрос на эту ин-фу будет намного выше, чем на чертежи) буду еще и об авторских правах что-либо говорить, то очень быстро наживу кучу неприятностей, как от акционеров, так и от представителей законности... На таком примере понятней?
А что вы знаете об условиях, на которых Гармашеву были переданы чертежи? Или вы считаете, что Ларионов вынес их из музея под полой пальто, а Гармашев настиг его в питерской подворотне и угрожая предметом похожим на оружие вынудил передать материалы ему?
А что вы знаете об условиях, на которых Гармашеву были переданы чертежи? Или вы считаете, что Ларионов вынес их из музея под полой пальто, а Гармашев настиг его в питерской подворотне и угрожая предметом похожим на оружие вынудил передать материалы ему?
Ларионов разрабатываал чертежи не как сотрудник музея и не в рабочее время! Таким образом музей является владельцем модели ЕВСТАФИЯ , но не чертежей сделанных во внерабочее время Ларионовым для Алёшина подписавшего договор на постройку модели! Ларионов является единственным владельцем авторских прав!
Соратники, имел общение в личке с г-ном Гармашевым, в чем то ему удалось меня убедить, поэтому: 1. Все что я написал касается только темы топика и это только мое сугубо личное мнение. 2. С его слов, музей заказал только модель, а собственником документации (начерченной по договору с ЦВММ покойным Войшвилло) остался г-н Ларионов, который и передал их в издательство. (Тут мне добавить нечего, решайте сами) 3. Я с уважением отношусь к авторству, в случае если имел место научный поиск... _________________
Сообщение: 713
Настроение: Добр и толерантен
Зарегистрирован: 10.09.09
Репутация:
3
Отправлено: 23.10.09 12:25. Заголовок: Рылся сейчас в хорош..
Рылся сейчас в хорошей книге "Альбом фотографий кораблей Японии". Ее анонс есть в интернете, правда фото черно-белые. Сканера у меня нет, так что посмотрите по ссылке. Это модель ЛК "Мусаси". Длина 1,5 м. Но самое главное! Она сделана по заказу Мицубиси из ЧИСТОГО СЕРЕБРА! http://www.ships-net.co.jp/detl/200812b/081.html
Alexander Dobrenko писал(а): Блин! Вспоминаю! Жаль, не довёл дело до ума! Про эту пушку я ведь доложил Иванову! Предполагалось, что он её делать будет! Да не вышло! А Олегу Дмитриеву я не догадался доложить! Думал, что сам справится!
Чтож ты врешь, чтож ты голову людям морочишь, чтож ты виновных ищешь, хотя виновен сам. Разуй глаза и посмотри в выданный тебе чертеж - там что, нет пушки Энгстрема, там нет 4-фунтовки? Да чтобы разобраться с этим мы с Н.И.Журавлевым перелопатили кучу альбомов с чертежами. Может напомнить тебе причину моего отказа работать с этим заказом? Не ты ли заставлял меня с пеной у рта "делать как на музейной модели"? Разве не в пику тебе мною в техническое задание было записано изготовление именно этих пушек и применение цветных металлов для повторения музейного стиля? Ты был против категорически, почему этот заказ мною и отвергнут. Вижу, что другой моделист оказался более покладистым - это ваше дело. Только подлинник чертежа и его копия есть у меня и в чертежном секторе, каждый жедающий может убедиться, что пушки Энгстрема и 4-ф в них выполнены как положено, а это "творчество" твоих рук дело. А теперь ваша светлость оказывается "забыли-с". Кто ты есть после этого?
Ох как дурак Добренко подставился с очередной своей глупостью! Не только дерьмово разместил изготовление модели для государственного музея , но и прямо нарушив указания разработчика чертежей и официально признанного специалиста ещё и попытался добрило по своей привычке отмазаться от косяков сваливая всё на некие "злые силы" , а Иванов то и прав и в меру злопамятен.Кирдык теперь добриле и поделом ему.
Гармашев "старший"
Гостинодворец - Министр обороны
Сообщение: 6071
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Русь-Матушка, Столица Российской Империи
Репутация:
4
Alexander Dobrenko писал(а): Да мне и самому не нравится, что Иванов как царь Кащей над златом чахнет! Но он теперь живёт в другой системе координат! И я потерял ключик от них! Не достучишься до высокой башни из слоновой кости, в которой он заперся!
Да, ты, я смотрю, никак не уймешься!? Теперь прилюдно пытаешься "белье пополоскать"!? Может, для начала, извинишься за хамство? А ведь на Руси принято за "козла" отвечать - при случае не премину, будь спокоен - верну как положено. Затем не лишне извиниться за ложь о моей документации на "Орла". Затем объясниться за попытку кражи рукописи Крайнюкова. Затем рассчитаться за выполненные реконструкции, которые ты без спроса распространяешь. Пока хватит. Не уймешься, вынужден буду продолжить указывать места, где именно ты "потерял ключик".
Ох и дурак же добрило! Он нахамив сверх меры Иванову дождался "фонтанирования" от того правды о истинном облике Добренко!
Отправлено: 24.12.09 00:57. Заголовок: И чем всё это законч..
И чем всё это закончилось:
"...г-н Иванов, данный форум создан для помощи моделистам а не для выяснения личных отношений и других разборок. ... оставить данный пост не предоставляется возможным. Он повлечет цепную реакцию и очередную порцию грязи на форуме. Для разборок используйте приватную переписку. Вообще, администрации форума уже порядком надоела грызня в судомодельном разделе."
Может, пригласить Иванова сюда? Для оживлямса...
Гармашев "старший"
Гостинодворец - Министр обороны
Сообщение: 6083
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Русь-Матушка, Столица Российской Империи
Репутация:
4
Отправлено: 24.12.09 08:37. Заголовок: То что администрация..
То что администрация данного форума спит и видит создание благостного и розово-голубого "счастливого судомодельного будущего" мне давно известно.Общаемся лично , ну и пусть себе витают в облаках - им ни кто не запрещает.Однако они не понимают по различным причинам что моделим есть сфера жесткого и даже жестокого столкновения личных эго и в нём возможно только жестокая конкуренция и всевозможные подставы и столкновения интересов. Иванов сказал и все прочитали , а то что он сказал он будет и в жизнь воплощать.У Иванова как и у меня память слоновья и соответствующая злопамятность. Добренко в истории - величина стремящаяся к нулю , в исследоватльском процессе - ещё меньше , как моделист он ну ниже среднего.Остаётся ему только торгашествовать и организовывать , однако с такими как у Добренко забросами ему уже не с кем работать.К тому же он крайне уязвим из-за своего самозванства , Вы ведь прочитали документик и как и сколько Добренко получил с госструктуры за модель и могли сопоставить с цифрой выплаченной моделисту! Это не самое "весёлое" , самое в том что Добренко нарушил Закон неоднократно и теперь Иванов будет это эксплуатировать.Рассказ на форуме - всего предупреждение , а вот письма и заявления - это для Добренко смертельно опасно.
Послесловие : а я со всем уважением помогу только одному из этой схватившейся в борьбе парочки! Как Вы думаете кому?
Послесловие 2 : кроме меня это будут и Шлычков и многие другие - всех достала буйная деятельность безразборчивго в средствах человека.
Послесловие 3 : а относительно администрации форума я могу сказать следующее - они в своей борьбе за гламурность забывают что манера поведения добрилы иначе как постоянной провокацией с мелкой ложью и всевозможным неправедным восхвалением самого себя именоваться не может и давно пора это осознать.Ведь восхваление самого себя при отсуствии реальных личных достижений всегда идёт исключительно за чей-то счёт! Вот пример : добрило сколько лет орал что де у него модели ОЛИФАНТА строят моделисты по им добрилой предоставленным чертежам?Таким образом он А)восхвалял себя "давшего чертежи" и Б)признавался в том что чертежи даденные ему для подготовки издания эксплуатировал коммерчески совершенно не платя вдове автора и В)нагло нарушал даденное обязательство по организации печати тиража при этом ведя собственную коммерцию по торговле построенными моделями!
Вот сами и оцените паскудство этого типа и если администрация форума этого не понимает или не хочет понимать то это их проблемы.У Иванова есть его репутация и его авторство и его знания и его должность реставратора музея после прохождения им атестации.
Гармашев "старший"
Гостинодворец - Министр обороны
Сообщение: 6125
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Русь-Матушка, Столица Российской Империи
Репутация:
4
Отправлено: 30.12.09 11:53. Заголовок: Ох как Иванов разъяр..
Ох как Иванов разъярён : "От: А.Иванов Дата: 29.12.2009 23:55 .......... Но, одно дело, когда недобросовестный подрядчик (а Добренко, принимая заказы и размещая их по своей "сети" выступает как раз таким подрядчиком) всучивает частному заказчику недобросовестную продукцию. За такое только морду бить.
Другое совершенно дело, когда Добренко обманывает государство, нагревая его на приличные суммы. Вот, опять же, последний пример с махинациями с государственным заказом. Управление Таможенной службы по СПб объявляет тендер на изготовление для экспозиции своего музея (или конференц-зала, что не суть) модель крейсера "Орел". Стоимость конечного продукта оценивается в 186 тыс. руб, которая в свою очередь расчитана, исходя из стоимости материалов, работы моделиста, выполнения фор-эскизов и документации и т.п. Это понятно, так как деньги государственные и цена продукта должна быть доказанной, а не взятой с потолка.
НО! До конкурса котировок допускаются только два человека - Добренко и некий гражданин из Махачкалы. Вообще, как такой заказ и торги прошли мимо моделистов и никто не принял в торгах участия - это вопрос к организаторам торгов. На мой взгляд, таких организаторов, не могущих посчитать государственные деньги, нужно гнать с госслужбы поганой метлой. И все же, торги как бы состоялись, причем, судя по протоколу, гражданин из Махачкалы (кстати, земляк Добренко, если кто не знает) был удален вообще, т.к. его котировочная заявка превысила цену на 5 тыс. руб. Т.с. прочувствуйте, господа хорошие, куртуазность момента, каково вам! Знакомясь с протоколом торгов, меня не покидало удивление в непрофессионализме людей, распоряжающихся государственными средствами. В частности: - не было никакой широкой рекламы, кроме объявления на сайте Российской Федерации. Ну, подумайте, какой моделист у нас сидит и ищет заказы на государственных сайтах? - участниками торгов, Добренко и его "конкурентом", не были представлены документы, подтверждающие их профпригодность для выполнения подобного заказа, это прямое нарушение, так как участники торгов обязаны предоставить такие документы, а заказчик обязан эти документы оценить! К тому же, фамилия "конкурента" вообще неизвестна в около-модельном обществе, есть ли такой гражданин вообще в природе, потому что на торгах он не присутствовал. Не были затребованы учредительные документы у Добренко на представляемую организацию, хотя в протоколе он называется "старшиной гильдии судомоделистов", что так же - нарушение правил торгов. Вообще осталось без выяснения, Гильдия - это коммерческая структура или общественная, а если последнее, то каким образом она участвует в коммерческих торгах? Темный лес! - Добренко, как "победитель" торгов, не предоставил ни сметы, ни графика выполнения работ, ни расчета стоимости материалов, накладных расходов, короче НИЧЕГО из обязательной для работы с государством финансовой документации, Добренко просто СОГЛАСИЛСЯ выполнить работу за указанную сумму. Как такое могло вообще произойти, ведь это работа с государственными средствами федеральной казны, а не с личными доходами какого-нибудь частного любителя? Думаю, что ответ прост - пример коррумпированной смычки Добренко с кем-то из руководства Управления Таможенной службы, без "отката" с подобными нарушениями прихватить заказ просто невозможно.
Теперь о том, на чем, собственно, "заработал" Добренко, выполняя этот заказ. Когда я увидел модель на сайте "Мир Моделей", был неприятно поражен. Поражен, в первую очередь, полным отсутствием профессионализма со стороны заказчика (аморальность Добренко здесь даже обсуждать нет смысла, он "бабло рубил"). Рассмотрим по-порядку: - техническим заданием на модель предусматривался как материал, из которого она должна быть изготовлена, так и связанная с этим важнейшим показателем ЦЕНА материала и СТОИМОСТЬ ТРУДА. Проще говоря, изготовление, к примеру, корпуса модели из массива выдержанного дерева намного трудоёмко и, соответственно, дороже, чем изготовление того же самого корпуса наборным методом на эпоксидке и стеклоткани. Надеюсь, понятно, о чем речь. Добренко "съэкономил", самовольно заменив заложенный в техзадании на модель материал и технологию изготовления на более дешевую. Это прямое нарушение договорных обязательств. - техзаданием на модель предусматривалось, что деталировка модели будет выполнена более тщательно в историческом плане. Т.е., если на модели-проттотипе из ЦВММ какие-то детали упрощены, то заложена возможность и ОПЛАТА изысканий исторически достоверных деталей внешнего вида. Однако, Добренко "съэкономил" на этой статье, выполнив деталировку с упрощением даже от модели-прототипа. Дешевле оказалось, к примеру выполнить весьма упрощенную артиллерию крейсера, чем "возиться", моделируя подлинные пушки со всеми деталями. НО ЦЕНА-ТО ПОЛУЧАЕТСЯ РАЗНАЯ!
Есть вопрос, на который у меня нет ответа. Была ли приемка модели заказчиком? Такое ощущение, что не было. А если была, то хотелось бы знать, кто конкретно принимал и познакомиться с актом приемки.
Так вот, возвращаясь к "играм" Добренко с государством, получаем вполне очевидный вывод: Добренко "надул" государство в лице Управления Таможенной службы на приличную сумму. Первоначальная оценка модели по техническому заданию 186 тыс. руб. Модель, построенная Добренко и переданная заказчику, по моему мнению, не может превышать 60-70 тыс. руб. Оцениваю, исходя из затраченного времени, стоимости материала и внесенных упрощений. Таким образом, Добренко "увел" из государственной казны, т.е. у нас с вами, как налогоплательщиков, свыше 100 тыс. руб. Думаю, что это повод вмешаться и проверить все "мероприятие" Федеральной Антимонопольной Службе РФ.
Гармашев "старший"
Гостинодворец - Министр обороны
Сообщение: 6126
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Русь-Матушка, Столица Российской Империи
Репутация:
4
Отправлено: 30.12.09 11:54. Заголовок: Чувствую я что Ивано..
Чувствую я что Иванов серьёзно взялся за дело и от добрилы останутся только рожки да ножки!
Гармашев "старший"
Гостинодворец - Министр обороны
Сообщение: 6132
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Русь-Матушка, Столица Российской Империи
Репутация:
4
Отправлено: 31.12.09 11:41. Заголовок: Разошёлся однако : ..
Разошёлся однако : А.Иванов Дата: 30.12.2009 22:56
Михаил2212 написал: ------------------------------------------------------- > Сан Саныч!!! Я к этому не призываю. Просто > существует такое понятие,как презумпция > невиновности...
Вы, Михаил, как всегда правы! Только одно НО! Наберитесь терпения и познакомьтесь с историей, которую я Вам предлагаю. А потом четко и ясно ответьте - Добренко вор или не вор. Вот эта история.
В 2000 году я начал работу над книгой В.Г.Крайнюкова "Азовский флот". В присутствии Добренко мною вдове автора было дано слово неукоснительно соблюдать ее интересы при решении вопроса с распространением каких-либо материалов книги и с печатью и распространением. В 2004 г. (или 2005 г., стал уже забывать, но тогда, когда Добренко ездил в Париж, посмотрите сами на его сайте, но сути дела дата не меняет) подготовленные гранки книги (600 листов А4) были мною переданы П.А.Кротову для подготовки вступительной статьи и рецензирования всего труда. Прекрасно сознавая, что в один присест такой материал не рецензировать, несколько месяцев я не беспокоил Кротова. Жизнь шла своим чередом, я с Добренко практически ежедневно общался, решал какие-то вопросы, с кем-то по его просьбе встречался и т.д. Прошло месяца четыре и я поинтересовался у Кротова, как идут дела с рецензированием. Каково же было мое удивление, когда Кротов поведал мне, что рукописи у него давно уже нет. Ее, сославшись на меня, забрал Добренко для подготовки к печати в типографии филологического факультета Госунивера СПб. На мои вопросы Добренко пояснил, что он не помнит, где сейчас находится рукопись и не тревожить его с этим, потому что он едет в Париж и ему необходимо для этого хорошее настроение. Как оказалось потом, ссылка на забывчивость - очень частый ответ Добренко, память его подводит в самый нужный момент. Я обратился непосредственно за разъяснениями к декану филфака Богданову, который отправил меня в типографию факультета, предупредив, что рукопись уже набирают в печать. В этой ситуации не оставалось ничего другого, как включить хитрость и обманом вырвать рукопись из типографии. В подтверждение своих слов могу привести свидетельство П.А.Кротова, рукопись с его пометами рецензента (рецензию он так и не закончил по вине Добренко), а также с пометами корректора и редактора типографии и появившимся подзаголовком на обложке, что "руководителем проекта является декан филфака Богданов" (это работы уже покойного автора, как здорово!). Естественно, никакой речи о договорах с автором (вдовой), утряской условий не было и в помине.
Вопрос к Вам, Михаил. Позволяют ли действия гр. Добренко после этого называть его ВОРОМ? Или и для этого нужно судебное разбирательство? Или ему просто морду набить за это?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума