Отправлено: 16.08.09 11:44. Заголовок: Моделисты люди "нашего времени" и значит ущербны своей моралью!

-1- "Х-сом" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 8:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Выскажем свое мнение. Помощь в поиске чертежей плавно перетекла в обсуждение качества чертежей и их покупки, а потом в технику постройки.
1)У каждого есть выбор кто то скачивает чертежи а кто то борется за авторские права и покупает их(уверен что многим из тех кто яростно защищает авторов не когда не откажется от скаченых чертежей)
Лично мне платить 400 рублей для того чтобы выбрать какой корабль легче, интереснее в постройке жалко. Возможно если решу строить Евстафий и куплю их а пока буду искать халяву на просторах интернета.
Отлично понимаю админа который против ссылок на "контрофакт".
2)Лично мне удобнее делать и видеть корабль на бумаге чем на компе, но не стоит отвергать новые технологии.
В общем кому как удобно тот так и строит.

-2- "У-ком" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 12:38 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Х" писал(а):
... а кто то борется за авторские права и покупает их...

Какие авторские права? На что? Авторы этих книг сами разрабатывали корабли?!! Точно так же цельностянули из архивов... Т.ч. это не более, чем попытка заработать на бардаке, творящемся в архивах, отсутствие оцифровок архивных документов, и доступа к ним больших масс желающих... Соответственно стоимость их работы = з/п библиотекаря-архивариуса + з/п чертежника + расходы на разрешение копирования в архиве. Мало? Тогда - вперед, изобретать обводы в стиле стелс (все же на дворе 21 век) или свое что-нибудь придумать, получить патент, если будет востребованно - заплатят и еще 20 лет платить будут. Ну а труд копировщика никогда сильно не ценился. Претендовать на авторство - это уже от лукавого... Все сказанное ИХМО.

-3- "З-том" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 15:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Между прочим, чертежи Евстафия разрабатывались Ларионовым. А Гармашев,в данном случае выступает только в качестве издателя. Ларионов разрабатывал эти чертежи по заказу ЦВММ

-4- "У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 15:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"З" писал(а):
Между прочим, чертежи Евстафия разрабатывались Ларионовым. А Гармашев,в данном случае выступает только в качестве издателя. Ларионов разрабатывал эти чертежи по заказу ЦВММ

Ну вот, что я и говорил... Думается ЦВММ эту работу уже оплатил, по идее, как заведение финансируемое из фед. бюджета (т.е. за наш с вами счет), музей должен выложить эти чертежи в общий доступ... И причем тут чьи то авторские права?!!!

-5- "Х" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:11 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не так все просто. Музей подчиняется и финансируется МО. И в архив музея не так просто попасть,и тем более сделать копию и опубликовать какой либо документ.Вам обязательно подсунут договор в котором,кроме всего прочего будет пункт,о том,что вы не имеете право публиковать этот документ и тем более получать прибыль. Я не знаю,каким образом чертежи попали к Гармашеву. Но то что Сан Саныч только издал их за свой счет знаю точно.

-6- "У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Х" писал(а):
Не так все просто. Музей подчиняется и финансируется МО. И в архив музея не так просто попасть,и тем более сделать копию и опубликовать какой либо документ.Вам обязательно подсунут договор в котором,кроме всего прочего будет пункт,о том,что вы не имеете право публиковать этот документ и тем более получать прибыль. Я не знаю,каким образом чертежи попали к Гармашеву. Но то что Сан Саныч только издал их за свой счет знаю точно.

Если я у себя на работе тисну, например, клиентскую базу, фин. отчетность и условия по договорам, а потом опубликовав эти данные (поверьте спрос на эту ин-фу будет намного выше, чем на чертежи) буду еще и об авторских правах что-либо говорить, то очень быстро наживу кучу неприятностей, как от акционеров, так и от представителей законности... На таком примере понятней?

-7-"Х" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...):
На таком примере понятней?


А что вы знаете об условиях, на которых Гармашеву были переданы чертежи? Или вы считаете, что Ларионов вынес их из музея под полой пальто, а Гармашев настиг его в питерской подворотне и угрожая предметом похожим на оружие вынудил передать материалы ему?

-8-"У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...(а):
"Х" писал(а):
На таком примере понятней?


А что вы знаете об условиях, на которых Гармашеву были переданы чертежи? Или вы считаете, что Ларионов вынес их из музея под полой пальто, а Гармашев настиг его в питерской подворотне и угрожая предметом похожим на оружие вынудил передать материалы ему?


А кто их знает...
_________________

-9-"З" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 17:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ларионов разрабатываал чертежи не как сотрудник музея и не в рабочее время!
Таким образом музей является владельцем модели ЕВСТАФИЯ , но не чертежей сделанных во внерабочее время Ларионовым для Алёшина подписавшего договор на постройку модели!
Ларионов является единственным владельцем авторских прав!

-10-"У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 17:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Соратники, имел общение в личке с г-ном Гармашевым, в чем то ему удалось меня убедить, поэтому:
1. Все что я написал касается только темы топика и это только мое сугубо личное мнение.
2. С его слов, музей заказал только модель, а собственником документации (начерченной по договору с ЦВММ покойным Войшвилло)
остался г-н Ларионов, который и передал их в издательство.
(Тут мне добавить нечего, решайте сами)
3. Я с уважением отношусь к авторству, в случае если имел место научный поиск...
_________________

 Отправлено: 28.08.09 14:58. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Для мира спорта и его отчетности с баллами и премиями такое давно стало нормой , как допинг и прочие гадости. В 2007 году я на чемпионате России в Питере узрел "картину маслом" : представитель команды претендующей на первое место в гонках радиоуправляемых яхт (тренера под кликухой "Карабас") сидел на противоположном берегу карьера в кустах и с возвышенного берега с отличным обзором перехватывал управление яхтой в наиболее сложной точке дистанции не видимой четко самому спортсмену! Возможно и создавал помехи управлению других участников переключая диапазоны пульта , не даром сейчас судьи имеют обязательные сканеры эфира , но в коллективных гонках яхт такое засечь почти не возможно.Парню было лет 16 и сами задумайтесь о последствиях такого "воспитания"!

Однако! Впрочем, не удивлён.

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Я же говорю - ракета без Б\Ч, просто чтоб хлпонула посильнее.

По морде. 8 раз подряд. А то памперсами будут предохраняться.

 Отправлено: 28.08.09 15:09. Заголовок: Бравый пишет: Сан С..

Бравый пишет:

цитата:

Сан Саныч понятия не имею ибо встречал эмигрантов только евреев или членов их семей, а место жительства их меня вообще не волнует, важен сам факт что уехали из России.

Я уже развёрнуто описывал тот факт что эмигрант может претендовать на достоинство только в двух случаях :
-1- он активный враг режима и был раненым вывезен из страны где оказывал сопротивление в партизанском формировании ;
-2- он возгорелся на идее своей принадлежности к другому народу и едет строить свою новую Родину!

Однако нельзя считать приличными просто мимигрантов-дезертиров от местных сложностей - это трусы и дезертиры и их отмазки о том что они де зарабатывают себе на будущую жизнь на Родине не более чем отмазки и гнилые , т.к. заработать можно и дома , но в отсуствие этих мимигрантов дома остаётся большее процентно количество уродов-пьяни-люмпенов-маргиналов и прочей сволоты и налоги от их заработков не идут в национальный бюджет!
щё большей мразью являются те кто ЯКОБЫ возгорел идеей возрождения новой родины и воспользовавшись её протекцией в политическом послаблении удрал от сюда , но не поехал на новую Родину способствоваить её возвышению , а рванул в Германию или штаты.Эти грязные подонки уже не евреи решившие стать почтенными израильтянами , но грязные пархатые жиды!

 Отправлено: 28.08.09 15:11. Заголовок: Бравый пишет: И мно..

Бравый пишет:

цитата:

И много воров посадили Сан Саныч дорогой? Или только молнии в пустоту мечете*?

Достаточно для наличия опыта "организации посадок" , а вот Вам такое и не снилось.
Сегодня же я преследую только тех кто украл лично у меня или у моих близких-коллег-друзей , а остальные пусть сами учатся себя защищать!

 Отправлено: 28.08.09 15:11. Заголовок: Сан Саныч! Грека! h..

Сан Саныч! Грека!

Едрит вашу за ногу, в три погибели и четыре коленца! Екарный бабаище! Это, бл..., морской раздел или регистратура поликлиники, где бабушки свои медкарты обсуждают??? Что твориццо? В темке про Украину обсуждают трусы и носки оптом и в розницу и гадаютЮ, почему Проф против стрингов? Массаракш!

 Отправлено: 28.08.09 15:14. Заголовок: Ostzeec пишет: Одна..

Ostzeec пишет:

цитата:

Однако! Впрочем, не удивлён.

К сожалению такое творится во всех видах спорта.Однако в моделизме всё гораздо хуже : ведь судомоделизм на прямую совмещён с научно-техническим творчеством и тут все коллизии кражи чужих разработок и документации присуствуют.Я писал что на чертежи ПЕТРА ВЕЛИКОГО претендуют как авторы аж пять человек , а может и семеро!

 Отправлено: 28.08.09 15:14. Заголовок: Ладно ладно молчу, п..

Ладно ладно молчу, просто смешно когда Сан Саныч начинает всех учить как им жить)

 Отправлено: 28.08.09 15:18. Заголовок: Романо Бессараб пише..

Романо Бессараб пишет:

цитата:

Сан Саныч! Грека! Едрит вашу за ногу, в три погибели и четыре коленца! Екарный бабаище! Это, бл..., морской раздел или регистратура поликлиники, где бабушки свои медкарты обсуждают??? Что твориццо? В темке про Украину обсуждают трусы и носки оптом и в розницу и гадаютЮ, почему Проф против стрингов? Массаракш!

Зачем так много слов?
Рассказываю : в царствование Николая Павловича двое мореманов снасильничали в Питере по возвращению из дальнего плавания благородную девицу.Скандал , уголовщина , блин алё!!!
Однако на полицейском рапорте Государь повелел :Девицу и отца её успокоить и вознаградить , но отцу от службы отказать как малонадёжному , раз он за одной дочкой уследить не смог.Насильников же Государь повелел в крепость и на корабль ближайший в дальнее плаывание отправить - типа там охолонут"!
Так это я к тому что раз "морской" то скандалы , винопитие , мордобитие и прочие непотребства просто обязаны присуствовать!
История требует!!!

 Отправлено: 28.08.09 15:19. Заголовок: Бравый пишет: Ладно..

Бравый пишет:

цитата:

Ладно ладно молчу, просто смешно когда Сан Саныч начинает всех учить как им жить)

А ты , скаженный не живёшь , а токмо существуешь!
Разницу улавливаешь слабым разумишком?

 Отправлено: 28.08.09 15:24. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Так это я к тому что раз "морской" то скандалы , винопитие , мордобитие и прочие непотребства просто обязаны присуствовать! История требует!!!

Так непотребства обязаны веселые присутствовать! А то: "Вы. батенька, неправы-с, у Вас потому что геморрой-с". "Нет, почтеннейший, это Вы не совсем правы-с - ибо у Вас триппер, свинка и остеопороз"

 Отправлено: 28.08.09 15:27. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А ты , скаженный не живёшь , а токмо существуешь!

Сан Саныч, это по Вашему ибо Ваше понимание что такое жить и мое совсем разные.

 Отправлено: 28.08.09 15:28. Заголовок: Перечитайте "На ..

Перечитайте "На корвете КОРШУН" Станюковича и Вы поймёте что самой опасной болезнбю бывала болезнь (любая) у адмирала , а самой важной - мозоли на ногах у штурмана , а то заведёт куда не туда!

 Отправлено: 28.08.09 15:35. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Перечитайте "На корвете КОРШУН" Станюковича и Вы поймёте что самой опасной болезнбю бывала болезнь (любая) у адмирала , а самой важной - мозоли на ногах у штурмана , а то заведёт куда не туда!

Гм. Теперь надо определиться, кто из вас с Грекой адмирал, а кто штурман

 Отправлено: 28.08.09 16:31. Заголовок: А я однозначно пи..

А я однозначно пи///р форумный!

 Отправлено: 28.08.09 16:42. Заголовок: ниф-ниф нашел чем ..

ниф-ниф

нашел чем хвастаться

 Отправлено: 28.08.09 16:43. Заголовок: Бирсерг пишет: наше..

Бирсерг пишет:

цитата:

нашел чем хвастаться

Какой-то конкурс - вместо Элтона, что ли?

 Отправлено: 28.08.09 18:53. Заголовок: Ребята, за 2 недель ..

Ребята, за 2 недель моего отсуствия немало накопалось, но пожалуйста обсуждайте не на морских веток взаимоотношений и морально-этических тем. Есть для того и более подходящих...
А то иначе, хотя и с прискорбием, буду вынужден...

 Отправлено: 28.08.09 18:55. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А то иначе, хотя и с прискорбием, буду вынужден...

Браво, Кром!

 Отправлено: 29.08.09 03:08. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Мне достаточно знакомы миры коллекционирования и моделизма.Это миры воровства из библиотек , воровства идей , воровства фото из коллекций и многого другого

"Все воруют, друг друга душат, короче, идет нормальная цивилизованная жизнь". (с)
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

В общем упадок морали.

Сумерки богов... Закат Европы...
Философическая ветка...

 Отправлено: 29.08.09 03:16. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А то иначе, хотя и с прискорбием, буду вынужден...

Приношу свои извинения, больше не повторится...

Привет, Кром!

 Отправлено: 29.08.09 07:16. Заголовок: Kieler пишет: "..

Kieler пишет:

цитата:

"Все воруют, друг друга душат, короче, идет нормальная цивилизованная жизнь". (с)

Воруют! Только недавно один питерский историк обнаружил воровство в ГПБ с попыткой его скрыть.Там три системы каталогов и если из двух более используемых карточку на редкостный материал изъяли то о третьей не подумали и когда он там нашел - было смешно.Ведь сперва ему "через губу" рассказывали что раз в каталогах нет то значит он "не по адресу" , а когда он в третьем обнаружил то все забегали как крысы на сковородке!
А иногда бывает много хуже чем прямое воровство и вот пример : недавно небезызвестный "гребень" заявил что его супружница выпускает новую книжку с уникальными акварельными чертежами кораблей парусной эпохи из фондов архива.
Теперь я задаю вопросы :
- перед закрытием архива на переезд эти чертежи они не только не копировали , но и не изучали ;
- с момента закрытия и до сего дня допуск к чертежам для всех ЗАКРЫТ ;
- копирование стоит денег и в бухгалтерии РГА ВМФ нет приходников от гребенщиковых за эти работы ;
- самое важное - акварельные размывки как любые акварели категорически нельзя сканировать , а они по словам "гребня" отсканированны! ;
- напоследок - в РГА ВМФ вообще отсуствует сканирование и для копирования есть только ксерок!
Теперь мне бы оень хотелось установить КТО конкретно из сотрудников РГА ВМФ пошёл на должностное преступление!
Более того я честно и злобно признаюсь что РосСвязьОхранКультура уже мною ОПОВЕЩЕНА и крайне заинтересовавшись попросила меня "держать их в курсе" , а я в этой организации после истории с акварельными размывками чертежей украденными в России и продававшимися в Стокгольме на наилучшем счету.