Отправлено: 16.08.09 11:44. Заголовок: Моделисты люди "нашего времени" и значит ущербны своей моралью!

-1- "Х-сом" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 8:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Выскажем свое мнение. Помощь в поиске чертежей плавно перетекла в обсуждение качества чертежей и их покупки, а потом в технику постройки.
1)У каждого есть выбор кто то скачивает чертежи а кто то борется за авторские права и покупает их(уверен что многим из тех кто яростно защищает авторов не когда не откажется от скаченых чертежей)
Лично мне платить 400 рублей для того чтобы выбрать какой корабль легче, интереснее в постройке жалко. Возможно если решу строить Евстафий и куплю их а пока буду искать халяву на просторах интернета.
Отлично понимаю админа который против ссылок на "контрофакт".
2)Лично мне удобнее делать и видеть корабль на бумаге чем на компе, но не стоит отвергать новые технологии.
В общем кому как удобно тот так и строит.

-2- "У-ком" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 12:38 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Х" писал(а):
... а кто то борется за авторские права и покупает их...

Какие авторские права? На что? Авторы этих книг сами разрабатывали корабли?!! Точно так же цельностянули из архивов... Т.ч. это не более, чем попытка заработать на бардаке, творящемся в архивах, отсутствие оцифровок архивных документов, и доступа к ним больших масс желающих... Соответственно стоимость их работы = з/п библиотекаря-архивариуса + з/п чертежника + расходы на разрешение копирования в архиве. Мало? Тогда - вперед, изобретать обводы в стиле стелс (все же на дворе 21 век) или свое что-нибудь придумать, получить патент, если будет востребованно - заплатят и еще 20 лет платить будут. Ну а труд копировщика никогда сильно не ценился. Претендовать на авторство - это уже от лукавого... Все сказанное ИХМО.

-3- "З-том" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 15:06 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Между прочим, чертежи Евстафия разрабатывались Ларионовым. А Гармашев,в данном случае выступает только в качестве издателя. Ларионов разрабатывал эти чертежи по заказу ЦВММ

-4- "У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 15:57 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"З" писал(а):
Между прочим, чертежи Евстафия разрабатывались Ларионовым. А Гармашев,в данном случае выступает только в качестве издателя. Ларионов разрабатывал эти чертежи по заказу ЦВММ

Ну вот, что я и говорил... Думается ЦВММ эту работу уже оплатил, по идее, как заведение финансируемое из фед. бюджета (т.е. за наш с вами счет), музей должен выложить эти чертежи в общий доступ... И причем тут чьи то авторские права?!!!

-5- "Х" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:11 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Не так все просто. Музей подчиняется и финансируется МО. И в архив музея не так просто попасть,и тем более сделать копию и опубликовать какой либо документ.Вам обязательно подсунут договор в котором,кроме всего прочего будет пункт,о том,что вы не имеете право публиковать этот документ и тем более получать прибыль. Я не знаю,каким образом чертежи попали к Гармашеву. Но то что Сан Саныч только издал их за свой счет знаю точно.

-6- "У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:26 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

"Х" писал(а):
Не так все просто. Музей подчиняется и финансируется МО. И в архив музея не так просто попасть,и тем более сделать копию и опубликовать какой либо документ.Вам обязательно подсунут договор в котором,кроме всего прочего будет пункт,о том,что вы не имеете право публиковать этот документ и тем более получать прибыль. Я не знаю,каким образом чертежи попали к Гармашеву. Но то что Сан Саныч только издал их за свой счет знаю точно.

Если я у себя на работе тисну, например, клиентскую базу, фин. отчетность и условия по договорам, а потом опубликовав эти данные (поверьте спрос на эту ин-фу будет намного выше, чем на чертежи) буду еще и об авторских правах что-либо говорить, то очень быстро наживу кучу неприятностей, как от акционеров, так и от представителей законности... На таком примере понятней?

-7-"Х" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:39 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...):
На таком примере понятней?


А что вы знаете об условиях, на которых Гармашеву были переданы чертежи? Или вы считаете, что Ларионов вынес их из музея под полой пальто, а Гармашев настиг его в питерской подворотне и угрожая предметом похожим на оружие вынудил передать материалы ему?

-8-"У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 16:44 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

...(а):
"Х" писал(а):
На таком примере понятней?


А что вы знаете об условиях, на которых Гармашеву были переданы чертежи? Или вы считаете, что Ларионов вынес их из музея под полой пальто, а Гармашев настиг его в питерской подворотне и угрожая предметом похожим на оружие вынудил передать материалы ему?


А кто их знает...
_________________

-9-"З" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 17:20 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ларионов разрабатываал чертежи не как сотрудник музея и не в рабочее время!
Таким образом музей является владельцем модели ЕВСТАФИЯ , но не чертежей сделанных во внерабочее время Ларионовым для Алёшина подписавшего договор на постройку модели!
Ларионов является единственным владельцем авторских прав!

-10-"У" Добавлено: Сб Авг 15, 2009 17:37 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Соратники, имел общение в личке с г-ном Гармашевым, в чем то ему удалось меня убедить, поэтому:
1. Все что я написал касается только темы топика и это только мое сугубо личное мнение.
2. С его слов, музей заказал только модель, а собственником документации (начерченной по договору с ЦВММ покойным Войшвилло)
остался г-н Ларионов, который и передал их в издательство.
(Тут мне добавить нечего, решайте сами)
3. Я с уважением отношусь к авторству, в случае если имел место научный поиск...
_________________

 Отправлено: 29.08.09 10:30. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

а я в этой организации после истории с акварельными размывками чертежей украденными в России и продававшимися в Стокгольме на наилучшем счету.

Сан Саныч, а не будь обнаружения хищений в Эрмитаже,
кого-нибудь заволновали бы какие-то "кораблики намалеванные"?
А то, похоже, только после дела Эрмитажа стали перестраховываться-подстраховываться
и следить за случаями потерь-пропаж в музейных и архивных фондах.

 Отправлено: 29.08.09 11:19. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

я в этой организации после истории с акварельными размывками чертежей украденными в России

Сан Саныч, умоляю в который раз, с ОТМЫВКАМИ а не размывками. Или предъявите сканированный документ где чертежниками кораблестроителями ДО РЕВОЛЮЦИИ был бы употреблен такой термин.

 Отправлено: 29.08.09 11:21. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

А то, похоже, только после дела Эрмитажа стали перестраховываться-подстраховываться

Вы еще не в курсе сколько уворовано в Русском музее в 80 годы. Эрмитаж отдыхает.

 Отправлено: 29.08.09 12:44. Заголовок: Kieler пишет: Приве..

Kieler пишет:

цитата:

Привет, Кром!

Привет и спасибо! Рад своему возвращению!

 Отправлено: 08.09.09 22:25. Заголовок: Крайне быстро в посл..

Крайне быстро в последнее время стали умнеть в отношении контрафакта содеожатели веб-ресурсов.Вот пример :Добрый день.

ссылки на Ваш чертеж удалены!!!!!!!!
http://bommodeli.ucoz.ru/news/2009-08-09-7373

Приносим извинения!!!!!!!!
Если Вы заинтересованы в каком либо сотрудничестве с нами - ждем ответа.
Десять минут потребовалось на реакцию на моё письмо администрации ресурса!

 Отправлено: 09.09.09 04:54. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

ссылки на Ваш чертеж удалены!!!!!!!!

Правильно, Сан Саныч, и мы будем так делать

 Отправлено: 09.09.09 06:45. Заголовок: Стоп! Не раньше чем ..

Стоп!
Не раньше чем я буду заводить "ДЕЛО" на выкладывающего.
Лучше вообще комплексный подход : типа Вы хзаманиваете и вскрываете его сущность , а я провожу доследование и принимаю репрессивные меры.Заодно на базаре тушеночкой начнём притоговывать.

 Отправлено: 09.09.09 08:22. Заголовок: Договорились - тольк..

Договорились - только надо будет не токмо тушеночкой торговать, но и бараньим жиром и шкурками

 Отправлено: 09.09.09 17:11. Заголовок: МАКЕТЫ КОРАБЛЕЙ И ПО..

МАКЕТЫ КОРАБЛЕЙ И ПОДЛОДОК НЕЗАКОННО ИЗГОТОВЛЯЛИ РАБОТНИКИ СЕВМАША
http://www.arhperspectiva.ru/news/10114

 Отправлено: 09.09.09 17:19. Заголовок: Удивили! Я знаю все ..

Удивили!
Я знаю все линии "утечки" через работу по изготовлению макетов ПЛ для торговли ими на предприятии в Северодвинске.
Там работает минимум четыре таких "бандочки" и это при том что заводская модельная мастерская просто разгромлена.Таких мелких , но черезвычайно многочисленных фактов по России огромнейшее количество.Это всё те деньги что могли быть подняты госпредприятиями , ЗАО с долей гос.участия и пр.
Ведь я сам сейчас делаю именно то от чего отказался начальник ЦВММ ещё в прошлом веке (некий Алёшин) и сегодня то что делаю я уже ни кто не сможет делать в технологическом "потоке" - опоздали.Однако это всё потери государственного бюджета.
Как к примеру сдача в незаконную скрытую субаренду полковником П. (начальником ВоенТорга ) магазина "Дом Военной Книги"!

Сан Саныч - просьба не разглашать сии сведения. Вдрух это материалы следствия

 Отправлено: 13.09.09 10:32. Заголовок: К сожалению нет соот..

К сожалению нет соответствующих уголовных дел и Военная Прокуратура полностью деградировала!
Уж я бы имея свои "наушники" был бы по Питеру в курсе событий.
А вот то что творится массого просто умиляет , когда из уважаемого "судпромовского-морфлотовского" НИИ просто списывают модель 1949-1952 года постройки , т.е. чистый антиквариат и малость "подмандив" накопившиеся повреждения выдают сотруднику ЦВММ как новодел и получают от него как от "эксперта" подпись о допустимости вывоза за границу - это беспредел!
Когда сегодня ряд товарищей не вытерпев наглости начал ИНФОРМИРОВАТЬ руководства музеев и архивов о нарушениях некоторыми гражданами "Подписок" о непередаче третьим лицам и просто о несанкционированных , а значит и не оплаченных фотосъёмках экспонатов в фондах и последующей выкладке в тырнет - это реалии сегодняшнего дня.
Я этих товарищей не подстрекал и не направлял , но именно мне как идейному вдохновителю они рассказывают кого и где "выловили" и оповестили соответствующее руководство.Помните мои рассуждения о том что выкладки не соответствуют данному "Обязательству" и по этому не законны?Вот и другие люди пришли к тому же выводу и стали действовать.Одни из чувства корпоративной справедливости как сотрудники смежного ведомства говорят о недопустимости в современных условиях КИДАЛОВА музеев на полагающиеся им за фотографирование деньги , а другие пошли моим путём и говорят о том что они (работающие честно и бело) не могут позволить ворюге получать им самим недоступную рекламму путём выкладки в тырнете материалов и поскольку такая выкладка насквозь незаконна то будут "руки ворюге укорачивать"!
Я рад и очень рад такому развитию ситуации.

 Отправлено: 17.09.09 15:43. Заголовок: А вот иной пример от..

А вот иной пример ответной реакции на постоянный контрафакт и кидалово в интернете , теперь со стороны модельной фирмы.Сегодня русская фирма "Мелания" готовит большую программу выпуска "вуденкитов" , т.е. деревянных моделей кораблей русского парусного флота , первая модель выйдет в продажу уже в октябре и как во всём мире в моделях будут схемы сборки.
Однако глава фирмы принял категорическое решение : для пресечения контрафакта в этих схемах давать заведомо упрощённые рисунки и полностью исключить теорию для всемерного усложнения жизни пиратов-контрафактчиков!

 Отправлено: 17.09.09 16:10. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Однако глава фирмы принял категорическое решение : для пресечения контрафакта в этих схемах давать заведомо упрощённые рисунки и полностью исключить теорию для всемерного усложнения жизни пиратов-контрафактчиков!

Эти подонки и такого умного перехитрят, Сан Саныч Там же, насколько я понимаю, в каждом наборе сечения идут из фанерки? Их обведут господа-пираты, модель сфотают в сборе и состряпают по ней чертежи

 Отправлено: 17.09.09 16:40. Заголовок: Согласен , вчера с г..

Согласен , вчера с господином Сергеевым именно этот момент и обсуждали , но пришли к мнению что такая "работа" этим уродам и не по плечу (они же только воровать могут) и не даст нужного качества (всё таки будет некий разброс данных при обводке лазером выжженого дерева).
Просто я показываю как всеобщее молчание на выходки контрафактников приводит к ужесточению правил игры для всех "молчащих".
Типа они своим молчанием рубят сук на котором сами сидят!

Послесловие : первой выходит бригантина ФЕНИКС , затем флагман Ушакова СВЯТОЙ ПАВЕЛ и Императорская яхта СЛАВЯНКА (последняя парусно-паровая и корпус будет вакуформенный и пригодный для ходовки радиоуправляемой).

 Отправлено: 17.09.09 16:59. Заголовок: Сан Саныч, а Вы с Ар..

Сан Саныч, а Вы с Арбузовым общаетесь? Интересны его планы. Например, есть у меня арбузовка по ЭБР США - Белов автор. Она ЕМНИП многозначительно названа частью первой. Сколько времени прошло - а второй-то части и нет

 Отправлено: 17.09.09 17:09. Заголовок: С Владимиром Василье..

С Владимиром Васильевичем Арбузовым я с 2003 года прервал все отношения : тогда он меня здорого подставил в бизнесе.
Дело было просто : я начал массого работать с чертежами и готовил ПАМЯТЬ АЗОВА , Арбузов тоже готовил по нему книгу и его оптовый покупатель отказался от закупки , тогда ВАрбузов мне сам предложил бартер.Он кроме рассылочной части имел 300 экземпляров для продажи и предложил мне обменять 300 книг на 3 по 100 разных новых чертежй.Под это предложение я сперва предоставил чертьежи для иллюстрации книги (архив) и увеличил тиражи на необходимые сотни.Потратил денег и поличил ненухные мне по рассчетам сотни чертежей.Дело в том что когда книга вышла Арбузов её таки продал своему оптовику и оставил меня без уже обещанной новинки.
Он так и не понял что это кидалово!С тех пор не общаемся вовсе.

 Отправлено: 17.09.09 17:12. Заголовок: Ой, это печально ht..

Ой, это печально Жаль

 Отправлено: 17.09.09 20:51. Заголовок: Мучас Грасиос пишет:..

Мучас Грасиос пишет:

цитата:

есть у меня арбузовка по ЭБР США - Белов автор

Белов... Белов.
Какая-то знакомая фамилия...
Он, случайно, на Цусиме не трётся?

 Отправлено: 17.09.09 20:53. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Он, случайно, на Цусиме не трётся?

Гм. Не знаю. Я давненько на цусиме не терся - с тех пор, как забанили А вообще, ЕМНИП, тот Белов, который написал арбузовку "Броненосцы Японии" - ИМХО очень полезная книжка

 Отправлено: 17.09.09 21:42. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Императорская яхта СЛАВЯНКА (последняя парусно-паровая и корпус будет вакуформенный и пригодный для ходовки радиоуправляемой).

Хе-хе. А я уж собрался по Славянке комплект чертежей издавать.
У дураков мысли сходятся (с)