Отправлено: 14.10.09 08:29. Заголовок: "Забытые"

Очень жаль , но приходится признать что не только белорус Иван Тиринов не знает истории росийского флота и кораблестроения!
Тиринов давно и не без успехов занимается судомоделизмом , родился в 1985 и мог ещё найти книги и материалы развивающие кругозор и знания , но он слишком "прикипел к паяльнику" в погоне за чемпионством.Другие по другим причинам не знают того что для меня норма , ну как умение дышать!
Огромное количество людей даже не слышало что именно пароходо-фрегат ВЛАДИМИР провёл первый в мире бой под парами.
Другие не знали что канлодка ОТЛИВ - одна из нескольких десятков построенных аврально в Крымскую войну для обороны Санкт-Петербурга.
Третьи не знали что дуббель-шлюпки были не только в момент героической гибели корабля Сакена.
Четвёртые не знали о единственном столь полном и глубоком модернизационном ремонте кораблей совесткого ВМФ как в случае с БРК пр.57БИС в БПК пр.57А.
Таких примеров множество и они меня уже даже не шокируют , хотя кода люди умные и по дипломам образованные спрашивают почему я не показываю цветные фото кораблей времён Екатерины или Петра 1 .... я впадаю в ступор.
В общем тема требует развития и просвещения незнающих.

 Отправлено: 14.10.09 08:37. Заголовок: Вот к примеру советс..

Вот к примеру советской постройки транспортные суда времён первой-второй пятилеток с их задачей вывоза на экспорт советского масла-яиц-мяса-зерна-леса.Они все были построены полуголодными рабочими отечественных верфей и долгие годы работали всюду где их использовали.Возили продовольствие и дипкурьеров , обратно станки и оборудование , в Испанию возили оружие и подвергались всем военно-дипломатическим "наездам" , а потом уже не самые молодые суда встретили Войну и их и бомбили и торпедировали и конвоях они ходили на Севере.После войны уцелевшие десятилетиями трудились на внутренних и внешних перевозках , сотни и тысячи людей их проектировавших-строивших-эксплуатировавших или тысячи на них эвакуированных или сотни тысяч спасённых перевезённым на них американским оружием или американской тушеной или американским пеницилином - это разве не заслуживает памяти?
А ведь забывают о них и в России и вне её.
Вот уже не помнят некоторые ЛЕВАНЕВСКОГО с его систершипом и знаменитым боем с немецким рейдером одного вооруженного парохода и одной береговой батареи!

 Отправлено: 14.10.09 09:08. Заголовок: Дополняя по транспор..

Дополняя по транспортам советского флота : ведь так и назывались рефрижераторные суда "для лондонской линии" и "для марсельской линии" , а ведь в этих городах работали крупнейшие в те годы продовольственные биржы.
Или "лесовозы 1 , 2 , 3 серий" , а были и иные как сейчас говорят "знаковые" суда.
Или к примеру русская речная система.Это же Кландайк изумительных конструкций.От волжских расшив или "дровянниц" , через первого в мире ВАНДАЛА к речным судам и буксирам советской пред- и после- военной постройки.
Мало кто осознаёт что все катера-плотогоны и т.д. в довоенное время проектировались и строились в угоду расплодившейся на русской земле чуме советских концлагерей с их лесоповалами и соответственно сплавом леса.
Мало кто видел лежащие в архивах КБ "Нептун в Москве , являющемуся наследником "водномоторной групы Автодора" документы по которым катера-букировщики должны были проектироваться с ходом меньшим чем у "разъездных катеров" - последние использовались "краснопёрыми" , а буксиры управлялись ЗК и это тоже история!
Огромное количество речных работяг и красавцев забывается давно сгнив в затонах.Кто как смотрит фильм "Волга-Волга" , а я высматриваю покадрово речные катера и лайнера довоенной постройки.Многие люди моего и старшего возраста ещё должны помнить "речные трамвайчики" Москвы и Ленинграда первых послевоенных проектов , а некоторые и довоенных.Это всё плоды работы наших предков!
Раве мы имеем право их забыть?

 Отправлено: 14.10.09 09:33. Заголовок: Вот несколько иные п..

Вот несколько иные примеры слабости памяти в современном обществе :
- Все знают эсминцы пр.30-30К-30БИС , а многие ли помнят корабли радиотехнической разведки пр.31?
- Все ли могут точно "разложить" запутанную историю с классификацией БПК-РК пр 1134 (чистый)?
- Сколько людей даже и увлекающихся флотом могут хоть приблизительно рассказать о составе советских минных заградителей в довоенные годы?
Я уже не говорю о веке 19 или не приведи Господь 18!

 Отправлено: 14.10.09 09:59. Заголовок: очень интересный ино..

Очень интересный иной пример , уже международной истории.Я не стану давать ни каких оценок , но вся эта ситуация не взирая ни на какие оценки есть чистая история.
Итак : в Российской Империи сравнительно спокойно и достаточно обеспечено жило много евреев и иудеев и эти спокойно проживающие массы еврейства не давали покоя тем силам что стремились их использовать в своих целях.Были найдены "пассионарии" как внутри так и вне русского еврейства и учинены дикие погромы.Конечно сейчас разобраться сложно , но есть достаточно свидетельств что эти погромы разжигались еврейскими экстремистами.Цель - создание условий для выталкивания успешно ассимилирующих в России евреев в эмиграцию в Палестину.Что было - то было!
Была даже создана на деньги нескольких русских авантюристов со связями в еврейских международных финансовых кругах русская пароходная компания только и занимавшаяся вывозом в Палестину еврейских волн эмиграции.Некоторые отголоски по вопросам закупок надёжных и качественных и одновременно экономически оправданных , т.е. выгодных лайнеров и грузопассажирсих судов есть в "Мои Воспоминания" будущего адмирала и академика Крылова , тогда дружившего с этими международными авантюристами.
История конечно не белоснежное платье невесты и в ней полно грязи , но она от этого не перестаёт быть Историей , а некоторый тлетворный аромат только добавляет пикантности ... ведь суда этой пароходной компании интерены нам как пассажирские красавцы столетней давности , интересны нам как суда найцденные и отобранные Крыловым , интересны и израильтянам как предтеча их государственной истории!
Всем интересны , но ... забыты.

 Отправлено: 14.10.09 21:29. Заголовок: Продолжая тему имено..

Продолжая тему именования забытых вех в истории Отечественного судостроения : был знаменитый конструктор яхт и прочих "маломеров" Колин Арчер и в мире он знаменит в первую очередь своим детищем ФРАМОМ , но мало кто помнит что одновременно он построил для "Всеросийского Императорского Общества Спасения на Водах" два парусно-моторных "бота-крейсера" по конструкции подобных ФРАМУ с целью их применения как спасательных судов на рыбных промыслах под современным Мурманском.Рыбаки знаете ли ценились в России.
А ещё меньше кто знает что Колин Арчер был лично дружен с Фан-дер-Флитом - российским яхтерным конструктором тоже знаменитым век назад и что Фан-дер-Флит был конструктором АЛЕКСАНДРА КОВАЛЕВСКОГО.
Уж совсем ни кто не знает (деловек тридцать) что знаменитый советский яхтерный конструктор и издатель Дмитрий Антонович Курбатов , создатель журнала "Катера и Яхты" , проектировал ХОРТИЦУ используя в том числе один из альбомов изданных Фан-дер-Флитом по АЛЕКСАНДРУ КОВАЛЕВСКОМУ ныне хранимый в библиотеке Корабелки.
Таким образом можно размышлять о интереснейшей "перекличке" конструкторов , проектов и идей , но сколько людей даже не интересуются этими подробностями несмотря на декларируемую ими "любовь к флоту и интерес к истории кораблестроения".Нельзя быть знатоком только одного направления - уподобляешься флюсу , согласно знаменитой книге!

 Отправлено: 15.10.09 00:39. Заголовок: нужно ветку переимен..

нужно ветку переименовать...
С "забытые" на "Гармашев ВЕЩАЕТ".....

или "Бред сивой кабылы..."

 Отправлено: 15.10.09 07:02. Заголовок: Есть и совершенно не..

Есть и совершенно неожиданные повороты судьбы : строили в Российской Империи крейсера , но случились известные события и через некоторое время в совсоюзе вместо крейсеров достроили ... танкера!
Не говоря о политической истории этого события сам по себе факт такой перестройки уникален - это Вам не крейсер в авианосец.Эти два судна практически забыты сегодня.
И мне совершенно не понятно почему мы должны копаясь в десяти эскадренных броненосцах РЯВ забывать напроч о столь интересных и по своему знаменательных судах?
Мне кто-нибудь может квалифицированно возразить?

 Отправлено: 15.10.09 12:41. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

строили в Российской Империи крейсера , но случились известные события и через некоторое время в совсоюзе вместо крейсеров достроили ... танкера! Не говоря о политической истории этого события сам по себе факт такой перестройки уникален - это Вам не крейсер в авианосец.Эти два судна практически забыты сегодня. И мне совершенно не понятно почему мы должны копаясь в десяти эскадренных броненосцах РЯВ забывать напроч о столь интересных и по своему знаменательных судах?

Хм, вообще-то Азнефть и Грознефть не забыты. Сам факт довольно часто упоминается. А вот чертежи их действительно не попадались.
Что касается перестройки, то тут Вы не правы - перестройка была проведена с максимальным упрощением, что и сказалось на результате. Перестройка крейсеров в авианосцы - гораздо сложнее (если речь идёт о Индепенденсах, а не о Виндиктиве).

Что касается ЭБР - то тут просто дело вкуса. Кто занимается ЭБРами, то танкеры 1920-х ему даром не нужны, ну а кто занимается кораблями 1920-х, 1930-х, то ему ЭБР малоинтересны.

 Отправлено: 15.10.09 12:59. Заголовок: Ostzeec пишет: Что ..

Ostzeec пишет:

цитата:

Что касается ЭБР - то тут просто дело вкуса. Кто занимается ЭБРами, то танкеры 1920-х ему даром не нужны, ну а кто занимается кораблями 1920-х, 1930-х, то ему ЭБР малоинтересны.

Я частично соглашусь с Вами по вопросу "дело вкуса" , но позволю себе заметить что для полноценного понимания процесса и места в нём твоих любимцев человек должен полностью изучить и понять весь процесс и ДО и ПОСЛЕ своего излюбленного периода.

 Отправлено: 15.10.09 13:01. Заголовок: Ostzeec пишет: Что ..

Ostzeec пишет:

цитата:

Что касается перестройки, то тут Вы не правы

Почему неправ?
Факт уникальный и заслуживает всяческого изучения , а о сложности работ я не говорил - только о концепции перестройки не в иное боевое средство флота , а в совершенно гражданский борт.

 Отправлено: 15.10.09 13:10. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

но позволю себе заметить что для полноценного понимания процесса и места в нём твоих любимцев человек должен полностью изучить и понять весь процесс и ДО и ПОСЛЕ своего излюбленного периода.

Согласен, но на всё, к сожалению, времени не хватает. Поэтому предыдущие/последующие периоды приходится изучать "в общих чертах" - чтобы просто быть в курсе "откуда что есть пошло" и "куда пришло". Как и параллельные темы.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Факт уникальный и заслуживает всяческого изучения , а о сложности работ я не говорил

Извините, неправильно Вас понял. Сам факт действительно единственный в истории (по крайней мере больше подобного не встречал). Насчёт сложности - моя ошибка из-за;
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

это Вам не крейсер в авианосец.

 Отправлено: 15.10.09 13:14. Заголовок: Я нескольно не точно..

Я нескольно не точно выразился и Вы не верно поняли мои слова.
В истории есть ещё несколько случаев переделки боевых кораблей во вспомогательные средства , но такого кажется больше нет.
Броненосцы в ледоколы известны.
Корабли в учебные суда тоже известны.
Корабли в казармы , склады и госпиталя - известны.
А вот полного перепрофилирования я не припоминаю со времён парусного флота , но там и грань была размыта : то ли боевой вымпел , а то ли пиратствующий криминал или торгаш особо пугливый!

 Отправлено: 15.10.09 13:19. Заголовок: трофейный германский..

трофейный германский эсминец - в танкер.

 Отправлено: 15.10.09 13:25. Заголовок: Не знал , спасибо! А..

Не знал , спасибо!
А где и после какой войны это было?
Вот и подтверждаются мои слова о интересности и важности подобных изучений "забытых" широкой публикой раритетов.

 Отправлено: 15.10.09 13:31. Заголовок: Возможно, я ошибся и..

Возможно, я ошибся и не в танкеры, а просто в торгашей.
В Германии после войны 1914-1918 заложенные в войну корпуса эсминцев последней серии достроили после войны.

 Отправлено: 15.10.09 13:33. Заголовок: Вот не знал - ещё ра..

Вот не знал - ещё раз спасибо.
Германия после первой мировой войны много сотрудничала с совсоюзом и такие действия интересны - нет ли в наших перестроенных танкерах "немецкого следа" , т.к. самостоятельно создать проект перестройки явно были не в состоянии!

 Отправлено: 15.10.09 16:28. Заголовок: В Германии, если пок..

В Германии, если покопаться, можно много переделок найти.
БРБО "Фритьоф" и "Эгир", КР "Виктория-Луиза", "Гефион" стали торговыми судами. Броненосцы плавали довольно долго.
Американцы несколько своих эсминцев-четырёхтрубников также в торговые суда перестроили.

 Отправлено: 15.10.09 16:45. Заголовок: cyr пишет: В Герман..

cyr пишет:

цитата:

В Германии, если покопаться, можно много переделок найти.

не говоря уж о тральщиках - те кем только не были...

 Отправлено: 15.10.09 17:08. Заголовок: Во как попёрла" ..

Во как попёрла" информация - видать я своевременно тему затронул!
Ведь на мой взгляд такие авантюрные эрзацы и есть самое интереное или какие траулеры в войну мобилизованные и потом воевавшие истого.
Вот мне в иной теме на форуме Иван Тиринов заявил что советские вооруженные траулеры неизвестны а ведь он тем самым оскорбил память сотен погибших!
Только на Северном Флоте в ВОВ погибли :
- 09.07.1941 тральщик Т-890 бывший рыболовецкй траулер НАЛИМ в губе Западная Лица при поддержке им десанта подвергся атаке самолётов и затонул , погибло 10 человек.
- 13.07.1941 сторожевик ПАССАТ (бывший РТ-22) и аварийно-спасательное судно РТ-67 с аварийно-спасательным судном ЭПРОНА РТ-32 погибли под огнём 3 эсминцев типа КАРЛ ХАЛЬСТЕР на переходе из Мурманска в Иокоганьку.В бою погибло 73 человека на трёх бывших траулерах!
ПАССАТ под командование старшего лейтенанта В.Л.Окунева имея на вооружении 2*45 и два максима отстреливался до последней секунды прикрываю уходящие суда конвоя и прикрывая их дымзавесой - один из спасателей благодаря этому сумел уйти и выброситься на берег , а другой спустить шлюпки и посадить в них живых членов экипажа.
- 19.07.1941 сторожевой корабль ШТИЛЬ , бывший РТ-51 ЛЕЩ в губе Ура получил попадание авиабомбы с одного из девяти пикировщиков.Затонул в 30 секунд , погибло 24 человека.
06.08.1941 посыльное судно ПС-70 , бывший РТ-70 в 7 милях от маяка Терибергский был потоплен торпедой с ПЛ , погибло 45 человек.
- 10.08.1941 сторожевик ТУМАН , бывший РТ-10 ЛЕБЁДКА находясь в дозоре вступил в бой с 3 эсминцами.После 54-минутного боя ТУМАН затонул , погибло 15 человек.
- 25.08.1941 тральщик Т-898 находясь в дозоре затонул от торпеды с ПЛ - погиб весь экипаж за исключением 2 человек.
- 20-24.10.1941 находившийся в дозоре СКР-11 бывший РТ-66 УРАЛ пропал без вести со всем экипажем.
- 15.11.1941 тральщик Т-889 бывший РТ-3 КРАСНОАРМЕЦ осуществляя охранение минного заградителя ЮШАР обнаружил ПЛ в надводном положении - атаковал её , но не смог увернуться от торпеды затонул со всем экипажем.
Это только в 1941 году и кроме этих "вооруженных , сильно воруженных мобилизованных траулеров в 1941 году на севере погибло ещё два во время ловли рыбы , они под бомбами выполняли свою работу - кормить народ и армию!
После этого Тиринов посмеет утверждать что-то?
Безграмотный и претенциозный гадёныш смеет говорить что "это неизвестные" суда и люди!

 Отправлено: 15.10.09 17:34. Заголовок: Они имели парадный х..

Они имели парадный ход в 9-11 узлов , паровые машины с совершенно не боевыми параметрами , отсуствие второго дна и совершенных водоотливных средств с "могучим" вооружением из 2 сорокопяток и в лучшем случае 2*76 с парой пулемётов и шли в атаку на эсминцы прикрывая ввереные им конвои.Всю войны на них воевали все кого смогли найти - пацанов из Соловецкой Школы Юнг посылали и на эти "пароходики" названные сторожевиками.Мой дед учил этих пацанов после госпиталя и оставшихся я видел на сборах ветеранов.
А какая-то гнида не стесняющаяся напялить мундирчик вермахта будет с пАнтАми тут вещать что де "неизвесны они ни кому".
- 01.01.1942 СКР АЙСБЕРГ бывший РТ-64 ЯН ГАМАРНИК погибает со всем экипажем в районе о.Лумбовский.
- 08.03.1942 сторожевик МГЛА бывший РТ-38 СТРЕЛОК гибнет со всем экипажем в шторм районе мыса Цып-Наволок.
- 17.05.1942 сторожевики СКР-21 и БРИЗ в Иокоганьке подвергаются налёту 6 Ю-88 при этом СКР-21 гибнет , погибают 2 члена экипажа.
- 11.10.1942 сторожевик МУССОН бывший РТ-54 СУДАК находясь в дозоре у о.черный Камень подрывается на мине , погибло 25 человек.
- 07.11.1942 СКР-23 бывший Рт-57СМЕНА погиб в бою с отрядом немецих ораблей в составе 4 эсминцев и АДМИРАЛА ХИПЕРА, экипаж или погиб или попал в плен.
Кроме этого в 1942 году при ловле рыбы для голодающей армии и Ленинграда (та самая тресковая печень для госпиталей!) погибли четыре рыболовецких траулера - они вышли за треской в зону её максимального нагула не взирая на досягаемость этой зоны для авиации противника!
Они "неизвестны"?

 Отправлено: 15.10.09 17:34. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Германия после первой мировой войны много сотрудничала с совсоюзом и такие действия интересны - нет ли в наших перестроенных танкерах "немецкого следа" , т.к. самостоятельно создать проект перестройки явно были не в состоянии!

Сомнительно. Просто готовые корпуса постарались приспособить под текущие нужды ТР флота. Дизеля от недостроенных ПЛ были.

cyr пишет:

цитата:

В Германии, если покопаться, можно много переделок найти.

В Англии в начале 1920-х также в торговые суда переделывали много чего - от брпКР до шлюпов.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Ведь на мой взгляд такие авантюрные эрзацы и есть самое интереное или какие траулеры в войну мобилизованные и потом воевавшие истого

Полностью с Вами согласен.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вот мне в иной теме на форуме Иван Тиринов заявил что советские вооруженные траулеры неизвестны

Ну вообще-то по ним довольно много информации. Другое дело, что не всегда можно найти документацию на конкретный траулер/сейнер.

А вообще-то траулеры не только гибли, но и воевали. Например СКР-25 "Бриз" (РТ-58 "Спартак") таранил U-578 (25/11 1941)и серьёзно повредил.

Кое-что есть здесь: http://arcticwar.pomorsu.ru/sea/arcticwar2000/platonov.html

 Отправлено: 15.10.09 17:42. Заголовок: Я в своё время издал..

Я в своё время издал книгу "Потери Северного Флота и гражданских ведомств в период 1941-1945" А.М.Голубева.Это одна из самых точных и выверенных работ в России.
Конечно воевали и гибли и геройствовали - только когда некоторые заявляют "де это неизвестно" я смотрю на лежащие в кочежце дедовы награды и в том числе "За оборону Заполярья" и думаю что скорей всего меня отмажут от посадки ежели я такого "говоруна" замочу во имя дедовых наград!

 Отправлено: 15.10.09 18:15. Заголовок: Единственное, что-то..

Единственное, что-то похожее: перестройка французского крейсера «Дюпуи Де Лом» в сухогруз.

 Отправлено: 15.10.09 18:20. Заголовок: Хрен с ним , с козло..

Хрен с ним , с козлом.Вернёмся к делу :
- 12.05.1943 СКР-31 бывший РТ-43 РЫБЕЦ находясь в дозоре у мыса Кап-Наволок был атакован 6 ФВ-190 и 4 МЕ-109 , после попадания бомбы в корму корабль затонул , погибли 51 из 52 членов экипажа (один от переохлаждения уже в госпитале).
- 25.07.1943 тральщик Т-904 бывший РТ-94 ЖДАНОВ подорвался на донной мине при проводке конвоя и затонул , погибло 10 человек экипажа.
- 30.07.1943 тральщик Т-911 бывший РТ-76 АСТРАХАНЬ при охране конвоя был атакован ПЛ и получив торпеду затонул , погибло 28 членов экипажа.
- 03.08.1943 сторожевик ПРИЛИВ бывший РТ-5 КРАБ находямь в дозоре был атакован парой пикировщиков и получив три попадания бомб затонул , по счастью без потерь в экипаже.
- 01.10.1943 тральщик Т-896 бывший РТ-308 КРАСНЫЙ ОНЕЖАНИН в охране конвоя был атакован ПЛ и затонул со всем экипажем.
- 17.10.1943 сторожевик СКР-14 бывший Рт-86 ИНДИГИРКА вылетел на неточно обозначеную на картах скалу "Вайгач" и смытый с неё штормовой волной затонул.
- 09.05.1944 тральщик Т-886 бывший РТ-15 ЗАСОЛЬЩИК в охране конвоя был атакован 4 ФВ-190 и от полученной в машинное отделение бомбы затонул , из состава экипажа и перевозимых войск погибло 62 человека.
- 29.12.1944 тральщик Т-883 бывший РТ-45 ДВИНА во время траления обнаружил ПЛ и следя за ней до подхода сил ПЛО был атакован , затонул со всем экипажем.
Вот только те траулеры что погибли на Северном Флоте , а были и черноморцы и балтийцы и все воевали и гибли!
Кому они "не известны"?

 Отправлено: 15.10.09 20:52. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Единственное, что-то похожее: перестройка французского крейсера «Дюпуи Де Лом» в сухогруз.

Рожков, ну ты молодец! Одним этим своим постом ты почти оправдал себя в моих глазах.

 Отправлено: 16.10.09 03:04. Заголовок: А вот у меня вопрос...

А вот у меня вопрос. Встречал ли кто-нибудь информацию по пассажирским пароходам? С удовольствием бы почитал.
На "Советском Союзе" и "Ильиче" я в детстве имел счастье совершать морские путешествия. Да и по другим пароходам ДВМП и КМП того времени было бы очень интересно.
Вот такой он был красавец. Советский Союз.

 Отправлено: 16.10.09 03:08. Заголовок: Саша, ты не ответил ..

Саша, ты не ответил ты знаешь шаланду с названием "Хуйсюндюнь"?
Или катер № 26 ?

Эта очень известная шаланда и катер....

 Отправлено: 16.10.09 07:17. Заголовок: Насколько я помню бе..

Насколько я помню без дополнительных поисков лайнер СОВЕТСКИЙ СОЮЗ - это немецкий трофей.
Надо посмотреть :
А) список советских лайнеров ;
Б) список советских пароходств осуществлявших пассажирские моркие перевозки.
В связи с этим вопрос : в какие годы и из какого порта довелось Вам в прошлом отправляться в моркие путешествия на этих красавцах?
Ведь суда передавались от пароходства пароходству.

 Отправлено: 16.10.09 07:25. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Насколько я помню без дополнительных поисков лайнер СОВЕТСКИЙ СОЮЗ - это немецкий трофей.

Так это и я помню. А вот его дельного описания, фото и моделей не встречал.
А вообще он постоянно ходил П/К - Владивосток. Первый раз я на нем был в 1962, а потом в 1964 г. Незабываемые путешествия.

 Отправлено: 16.10.09 07:45. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: Т..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Так это и я помню.

ЕМНИП на "Кортике2 по лайнерам и трофеям - была тема... Ну и на "Цусиме" - много картинок... Есть еще такой форум http://forum.flot.su/

 Отправлено: 16.10.09 07:50. Заголовок: Лишенец пишет: ЕМНИ..

Лишенец пишет:

цитата:

ЕМНИП на "Кортике2 по лайнерам и трофеям - была тема... Ну и на "Цусиме" - много картинок... Есть еще такой форум http://forum.flot.su/

Я патриот родименького Свинарника и по всяким там цусимам не порхаю. Пусть здесь все будет!

 Отправлено: 16.10.09 07:50. Заголовок: "Советский Союз&..

"Советский Союз" это бывшая "Hansa", до этого "Albert Ballin".
"Ильич" в прошлом "Caribia".
Его однотипник "Русь" - Corillera.
Сколько помню ходили они на Камчатку и по-моему в составе других пароходств не были.
Весьма известные суда. Воевали. "Кордильера" даже тонула. Некоторые подробности из немецкой жизни могу посмотреть.
На "Советском Союзе" путешествовать не приходилось, хотя видел его неоднократно, а вот на "Ильиче" сходить довелось. Тоже масса впечатлений.

 Отправлено: 16.10.09 07:52. Заголовок: Посмотрю я - был у м..

Посмотрю я - был у меня комплект открыток судов Приморских пароходств , но в связи с отсуствием сканера дома это не в один день осуществимо.
И кажется в "Гангуте" старом была статья по этим лайнерам!

 Отправлено: 16.10.09 09:20. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: В..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Встречал ли кто-нибудь информацию по пассажирским пароходам?

из обзоров есть статья А. Волкова - "Пассажирские лайнеры Советского Союза". Печаталась в 2005 г. во "флотомастере"

 Отправлено: 16.10.09 10:10. Заголовок: очень много "заб..

Очень много "забываемого" случается в истории и тогда именно историкам приходиться напоминать Обществу.
Вот тут я поминал Мариининскую систему , а ведь в Российской Империи не только она находилась под пристальным вниманием ... Министерства Финансов!
Да , именно оное занималось развитием торговли и соответственно блюло каналы для речного судоходства по Империи.
Так вот попался мне на глаза тут уникальный альбом документов с фото и чертежами по заказанным за 10 лет с 1896 года всяческим дноуглубительным английским и немецким снарядам для "Поддержания судоходства на Азовском море и вблизи его".
Сегодня только в Финляндии сохранена система Сайменских каналов , а ведь по всей России они были - видел я в Вытегре шлюза деревянные.

 Отправлено: 16.10.09 10:31. Заголовок: Иногда действительно..

Иногда действительно теряются некоторые следы.Вот к примеру все читавшие роман Пикуля "Океанский Патруль" не могли не заметить часто поминающиеся в нём рыболовецкие мотоботы.А ведь сейчас почти нет возможности установить их точный облик.Дело в том что удачный проект сразу после войны пустили в новую постройку и хранимые в некоторых архивах и изданиях чертежи "перепутаны" и первичный облик довоенного мотобота практически не установить после расформирования нескольких КБ в прошлом веке.
Всё тряется в ворохе подробных чертежей , но послевоенной модификации.Она очень близка , но не идентична довоенному прототипы.Если же учесть что и на Каспие и на Азовском с Чёрнывым морях были почти такие же то облик севернго довоенного мотобота становится недосягаемой мечтой.
Однако скажу честно - именно над ним сейчас работаю.Появилась идея отобразить роман Пикуля в чертежах , благо над экранизацией романа задумались.

 Отправлено: 16.10.09 10:35. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

...видел я в Вытегре шлюза деревянные.

Вроде таких?


Дорога из Петербурга в Тверь проходит через старинный русский город Вышний Волочёк, с замечательным краеведческим музеем, капитально отремонтированным в позапрошлом году.



Народу в музее - никого...
А экспозиция, очень интересная, рассказывает о Вышневолоцкой водной системе - системе каналов и шлюзов, через которую и проходил основной товаропоток в то время.


Увы, эту уникальную систему сгубило появление парозов и железных дорог...

 Отправлено: 16.10.09 10:43. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Вроде таких?

По обвязке подобны , но затвор уже более современный.Вы будете смеяться , но там стояло несколько торпедных катеров и один ракетный!
А над шлюзом , на площадке Правления (именно там оно распологалось с 19 века!) стоял покрашенный бронзовкой гипсовый памятник вождю и отцу всех народов.
Места на Вологодчине уникальные! Там в войну строили всяческие катера на нескольких заводах , даже в Великом Устюге самоходные плашкоуты варили.
К слову в Великом Устюге Джугашвили находясь в ссылке прижил от хозяйки сына.Там стоит дом-музей "Ссыльного быта".
А в соборе монастыря единственная в мире фреска "бытовые пороки монахов" с очень яркими и показательными картинками и самих пороков и последующих воздаяний "за грехи"!

 Отправлено: 16.10.09 11:11. Заголовок: Интересную тему затр..

Интересную тему затронули. А я вот пацаном лазил по парусно-моторным шхунам постройки начала века, они рыбачили почти полвека. Они уже были списанные, одна служила причалом на городском базаре, там и сейчас ее остатки, видимо, лежат. А корпус второй простоял до начала 70-х гг. на берегу Никольской сопки, пока не сгорел. Называлась "Омар". были они деревянные и очень интересной архитектуры. Поищу у отца в фотографиях. Омар точно есть.

 Отправлено: 16.10.09 11:40. Заголовок: Приходится признать,..

Приходится признать, что Гармашев болабол и трепло...

Да, просто трепло, типа бабки у подъёзда...

 Отправлено: 16.10.09 11:43. Заголовок: О, совсем забыл! Мы ..

О, совсем забыл! Мы пацанами ходили ловить камбалу с борта "Теодора Нетте", того самого. Его корпус лежал с крено у берега, первый уровень надстроек (от палубы) тогда еще был. Когда залезли на него первый раз, я был разочарован. Думал, что он очень большой. А оказалось, не очень. Еще на Угольной (это мыс на Никольской сопке, на выходе из ковша) с внешней стороны было маленькое кладбище кораблей. Там были старинные японские моторные кавасаки и наш общий любимец - американский торпедный катер, деревянный. Он почти весь был на берегу, только корма немного притоплена. Был еще какой-то древний корабль, но его быстро порезали, остался только корпус без потрохов, мы по нему лазили, точнее шли по шпангоутам к носу и там спускали крабовые ловушки. Большое кладбище кораблей было далеко, но мы туда тоже бегали. Там был и японский эсминец трофейный. Но больше всего было всяких старых рыбацких судов самой удивительной формы. Еще буксиры. С одного у меня до сих пор дома компас. Его только поставили и не все успели снять, штурвал достался Генке, а мне компас.

 Отправлено: 16.10.09 11:51. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

Приходится признать, что Гармашев болабол и трепло... Да, просто трепло, типа бабки у подъёзда... Чертежи Гармашева- это бред!

Дон Тириньо, все всё уже давно поняли. Пришлите мне гармашевские чертежи, я их сожгу! Обязуюсь выслать фотографии аутодафе.
А вот Вы, наш славный каудильо модельеров, не могли бы снизойти и поведать мне, тупому придурку, о Ваших доблестных свершеньях? Хотелось бы увидеть воочию, насладиться творениями настоящего и конкретного мастера. А Гармашев какашка, даже не пытайтесь разубедить! Покажите Ваше, дабы и я, ничтожный, мог прикоснуться к этим творениям и разнести о них весть в своей убогой провинции.

 Отправлено: 16.10.09 12:04. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: А..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

А вот у меня вопрос. Встречал ли кто-нибудь информацию по пассажирским пароходам? С удовольствием бы почитал.

По подъёму было хорошее описание у Муру и ещё в чьих-то мемуарах. В понедельник уточню.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вот тут я поминал Мариининскую систему , а ведь в Российской Империи не только она находилась под пристальным вниманием ... Министерства Финансов! Да , именно оное занималось развитием торговли и соответственно блюло каналы для речного судоходства по Империи.

Всё правильно - уж они то кровно заинтересованы. Если не ошибаюь отд. Корпус пограничной стражи тоже по министерству финансов проходил - так же как и таможня.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А ведь сейчас почти нет возможности установить их точный облик.

Увы, да. А по норвежским промысловым мотоботам дореволюционной постройки материалов практически нет.
А ведь были и знаменитые - тот же "Геркулес", на котором исследовал и пропал без вести в Арктике, Русанов.
По спасательным мурманским ботам хоть в Гангуте (№2 или №3) статья была - весьма неплохая.
Да и по промысловым шхунам информация недостаточная и отрывочная.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Появилась идея отобразить роман Пикуля в чертежах , благо над экранизацией романа задумались.

Успехов, дело действительно интересное.
Лучше бы не задумывались. Посмотрел как "экранизировали" - лучше бы и не брались.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

дноуглубительным английским и немецким снарядам

Кстати, тот же Порт-Артурский тральный караван практичеки неизвестен.

Le visiteur - спасибо, интересная фотография.

 Отправлено: 16.10.09 12:09. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: Х..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Хотелось бы увидеть воочию, насладиться творениями настоящего и конкретного мастера. А Гармашев какашка, даже не пытайтесь разубедить! Покажите Ваше, дабы и я, ничтожный, мог прикоснуться к этим творениям и разнести о них весть в своей убогой провинции.

наслаждайтесь....

http://www.vivascalemodels.com/
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=373

 Отправлено: 16.10.09 12:09. Заголовок: Ostzeec пишет: В по..

Ostzeec пишет:

цитата:

В понедельник уточню.

Спасибо! Это не срочно. Просто очень интересно. Хотя интерес досужий. Просто тема натолкнула меня на мысль. Оказывается, что за свою жизнь я видел и побывал на многих уже редкостных судах и кораблях. После смерти отца я до сих пор не могу лазать по его вещам, хотя знаю и с детства помню, что есть много интересных фотографий.

 Отправлено: 16.10.09 12:38. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

наслаждайтесь....

Я посмотрел. Скажу так. Вам будет обидно, если я скажу, что это очень низкий уровень? Не отвечайте, будет обидно в любом случае. Хотя мы не знакомы и все такое. Я даже обосную. Я покупаю японские металлические модели кораблей. Это качество самого высокого уровня. У нас такого в России нет. Но я не буду говорить Вам обидных слов, скажу, что мне, как человеку далекому от моделизма, понравилось. Я не знаю, в чем проблема с Красиным, да и знать не хочу. Мне понравилось. Хотя с чем-то я бы поспорил по исполнению. Но это мнение досужего зрителя. Так вот. Возвращаясь к чертежам Гармашева. Других пока нет. Так всегда бывает. Я перестал бы себя уважать, если бы начал пинать ряд авторов. Почему?
1. Между я знаю и я опубликовал есть огромная пропасть.
2. Они сделали это до меня, а я пока в этой области только начал.
Пока кроме чертежей Гармашева ничего на рынке нет. Меня просил один японский автор помочь с чертежами трофейных крейсеров времен РЯВ. Хотя бы хорошие схемы. Ничего. Точнее, почти ничего. Задушить негодяя можно только одним - более качественным продуктом. Он есть? Его нет. Значит, все это сотрясание воздуха.

 Отправлено: 16.10.09 13:43. Заголовок: Ostzeec пишет: проп..

Ostzeec пишет:

цитата:

пропал без вести в Арктике

Место крушения вроде найдено...

 Отправлено: 16.10.09 13:48. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: Я..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Я посмотрел. Скажу так. Вам будет обидно, если я скажу, что это очень низкий уровень? Не отвечайте, будет обидно в любом случае. Хотя мы не знакомы и все такое. Я даже обосную. Я покупаю японские металлические модели кораблей. Это качество самого высокого уровня. У нас такого в России нет. Но я не буду говорить Вам обидных слов, скажу, что мне, как человеку далекому от моделизма, понравилось. Я не знаю, в чем проблема с Красиным, да и знать не хочу. Мне понравилось. Хотя с чем-то я бы поспорил по исполнению. Но это мнение досужего зрителя. Так вот. Возвращаясь к чертежам Гармашева. Других пока нет. Так всегда бывает. Я перестал бы себя уважать, если бы начал пинать ряд авторов. Почему? 1. Между я знаю и я опубликовал есть огромная пропасть. 2. Они сделали это до меня, а я пока в этой области только начал. Пока кроме чертежей Гармашева ничего на рынке нет. Меня просил один японский автор помочь с чертежами трофейных крейсеров времен РЯВ. Хотя бы хорошие схемы. Ничего. Точнее, почти ничего. Задушить негодяя можно только одним - более качественным продуктом. Он есть? Его нет. Значит, все это сотрясание воздуха.

вы можете говорить, всё что вам нравиться... Однако все модели сделаны по индивидуальному заказу, и мнение субъектов мне не очень важно..

Все модели заказчики получили и довольны...
Хорошо, что у вас есть возможность покупать металлические модели...
Было бы интересно посмотреть, а то я не совсем понимаю о чём вы..
просто если вы покупаете модели в 700 - 1000 масштабе, то это сувениры и я не считаю их за модели..
А если точные копии из металла в 100 масштабе , рад за вашу платёжеспособность...

таже ситуация и с Красиным, заказчик доволен... Не доволен только саша и мордант..
Ну и х..й с ними...

А вы заметили, что на рынке есть множество чертежей уровня Гармашева..

Но вы забываете, одно но... Ни один издатель не орёт дурноматом, что все вокруг идиоты, когда находят ошибки на его чертежах.
Не орут дурноматом, что их чертежи самы лучшие и правильные..
И так далее...

Понимаете, когда я подошел к Гармашеву в 2003 году в питере на выставке и показав его чертёж "Богатыря" спросил:
- Александр Александрович, а что это у вас пушка Барановского нарисована одной деталью с вентеляционным коробом?
На, что я был назван недоразвитым дебилом, который ничего не понимает в чертежах и моделизме, после чего получил исчертывающий ответ, что это на я перпутал их с моховиками.
Однако потом Саша разобрался с чертежами... Или более уважаемые люди заставили его поверить, что это не моховик, а пушка..

Но во второй редакции, моховик стал пушкой..

Это частный случай, который не делает чести издателю..
И пока он будет орать дурноматом о своих победах над чертежами, я буду его учить....

 Отправлено: 16.10.09 13:55. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

вы можете говорить, всё что вам нравиться...

За это большое спасибо.
Иван Тиринов пишет:

цитата:

Но вы забываете, одно но... Ни один издатель не орёт дурноматом, что все вокруг идиоты, когда находят ошибки на его чертежах.

Правильно!
Но что делать в том случае, когда на тебя начинают орать?

 Отправлено: 16.10.09 13:59. Заголовок: Ostzeec пишет: тот ..

Ostzeec пишет:

цитата:

тот же Порт-Артурский тральный караван практичеки неизвестен

на "Кортике" немного материала есть:
http://kortic.borda.ru/?1-7-0-00000050-000-0-0-1253381124

 Отправлено: 16.10.09 14:10. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: Н..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Но что делать в том случае, когда на тебя начинают орать?

Признавать и исправлять ошибки, а не называть всех дебилами, ворами и т.д.


А самое печальное, что качественные заводские чертежи есть далеко не у одного Гармашева.. И обычно авторы кооперируются или передают другому автору свои материалы, для достижения качественной продукции..

учитывая, что с кем только можно было Саша поругался.. на почве своих ошибок..
качественных чертежей по крайней мере эпохи брони и пара, ждать не приходиться...
Хотя с современными кораблями таже ситуация..

 Отправлено: 16.10.09 14:16. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

И обычно авторы кооперируются или передают другому автору свои материалы, для достижения качественной продукции..

С какого хера?
Я работаю над своей темой.

 Отправлено: 16.10.09 14:23. Заголовок: Тролль пишет: на &#..

Тролль пишет:

цитата:

на "Кортике" немного материала есть:

А автора топика назвали ЕМНИП "интеллектуальным бандитом"...

 Отправлено: 16.10.09 14:35. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: С..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

С какого хера? Я работаю над своей темой.

А с такого хера... Что нужно тогда признать, что это моя тема, просить не могу..
Мои художества - это всё на что я способен...
и поэтому у меня такое хненовое качество... по тому, что я гордый чел люблю со всеми сраться и ЭТО МОЯ ТЕМА..

а не по тому, что в архивах сложно, сложно готовить чертежи, дорого и так далее...

 Отправлено: 16.10.09 16:18. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

Понимаете, когда я подошел к Гармашеву в 2003 году в питере на выставке и показав его чертёж "Богатыря" спросил: - Александр Александрович, а что это у вас пушка Барановского нарисована одной деталью с вентеляционным коробом? На, что я был назван недоразвитым дебилом, который ничего не понимает в чертежах и моделизме, после чего получил исчертывающий ответ, что это на я перпутал их с моховиками. Однако потом Саша разобрался с чертежами... Или более уважаемые люди заставили его поверить, что это не моховик, а пушка.. Но во второй редакции, моховик стал пушкой..

Вот как чудно , сработала моя метода!
Тиринов сам себя в//////Ваня , тебе понравилось?
Поясняю : в 2003 году был издан чертёж крейсера 1 ранга БОГАТЫРЬ и он как был , так и остался неизменным , только были добавлены некоторые детали на дополнительных листах чертежей.Второй редакции просто не было!
У меня хранится и первый (в белой обложке" и второй "в серой мелованной обложке) чертёж БОГАТЫРЯ и оба изданы в 2003 году.
Тиринов ко мне подходил , но только матом его ни кто не посылал - Егер присуствовал и Соколов и Аттавин и Ларионов там были в радиусе двух мертов.Так что Иван сам себя своей ложью выпорол , а вот то что он припёрся растопыря пальцы и без малейшего документа , только со своим хамским базаром "дерЯвенского парубка" - это было , было.Ну что взять с пацана ни кем не воспитанного?
В общем мне то на него глубоко плевать - не Аттавин или Конкин или Алёшин.

 Отправлено: 16.10.09 16:22. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

А самое печальное, что качественные заводские чертежи есть далеко не у одного Гармашева.. И обычно авторы кооперируются или передают другому автору свои материалы, для достижения качественной продукции..

Вот откуда ноги растут!
Ваня желает присосаться к моим накоплениям!
Он и его жена вокруг меня ходили кругами , а я не собираюсь нарушать архивное "Обязательство".
К тому же все так называемые "авторы" - это кто?Все те кто сегодня работает в архивах связаны тем же "Обязательством" и не могут ни чего ни кому давать.
К тому же где "авторы"?Хоть один ко мне со своими наработками пришёл?Гонорары я плачу , но "авторов" нет! Так что - всем сидеть , кабак окружен и Гармашев давать "авторам" ни чего не станет , они пусть сами добывают что им надо.

 Отправлено: 16.10.09 16:23. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

И пока он будет орать дурноматом о своих победах над чертежами, я буду его учить....

А учить ты можешь только свою жёнку и лучше батогом - дабы она себя вела скромно , как и подобает замужней женщине.

 Отправлено: 16.10.09 16:32. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вот как чудно , сработала моя метода! Тиринов сам себя в жопу поимел! Ваня , тебе понравилось? Поясняю : в 2003 году был издан чертёж крейсера 1 ранга БОГАТЫРЬ и он как был , так и остался неизменным , только были добавлены некоторые детали на дополнительных листах чертежей.Второй редакции просто не было! У меня хранится и первый (в белой обложке" и второй "в серой мелованной обложке) чертёж БОГАТЫРЯ и оба изданы в 2003 году. Тиринов ко мне подходил , но только матом его ни кто не посылал - Егер присуствовал и Соколов и Аттавин и Ларионов там были в радиусе двух мертов.Так что Иван сам себя своей ложью выпорол , а вот то что он припёрся растопыря пальцы и без малейшего документа , только со своим хамским базаром "дерЯвенского парубка" - это было , было.Ну что взять с пацана ни кем не воспитанного? В общем мне то на него глубоко плевать - не Аттавин или Конкин или Алёшин.

не Саня вот этим базаром ты себя поимел в жопу..
А знаешь почему?
Т.к. эти 2 чертежа немного разные...

Помнишь я говорил, что у меня есть все мариалы существующие на "Богатырь".
Так вот твои две папки с туалетной макулатурой и схемками у меня есть..
Я их завтра поищу в архиве и сосканю..

Вот поимеем тебя в жопу...
Т.к. все ошибки исправленые, я тебе тыкнул в Питре в 2003 году..
Молодец, если б все чертежи так исправлял...

 Отправлено: 16.10.09 16:33. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вот откуда ноги растут! Ваня желает присосаться к моим накоплениям!

Ржу немагу!!!
Саша ты ёбн...тый... Сходи к психиатру..

 Отправлено: 16.10.09 16:34. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А учить ты можешь только свою жёнку и лучше батогом - дабы она себя вела скромно , как и подобает замужней женщине.

А это тебе не должно!
Иди свою строй! Херой....

 Отправлено: 16.10.09 16:36. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

Ржу немагу!!!

Может и ржешь.
А может и присосаться хочешь.

 Отправлено: 16.10.09 16:39. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: А..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

А может и присосаться хочешь.

Понимаешь в чём проблема...
Имел бы Саня качественные архивные чертежи, не издавал бы такое говно..

Там просто не к чему присасываться..
Тем более, что по чертежам меня интересует только серия "Богатырь"

 Отправлено: 16.10.09 16:39. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

Т.к. все ошибки исправленые, я тебе тыкнул в Питре в 2003 году..

Не ври , Ваня как козёл смрадной пожарный!
В 2003 году ты ни одной моей "ошибки" не знал и ни чего сказать окромя злобного блеяния не мог , а вот те архивные чертежи что я нашёл по мостикам и мачтам БОГАТЫРЯ мною были найдены и использованы в работе и они у меня есть , а вот у тебя ... в 2007 году ты на них как ковбой в салуне на вискарик запал.
Все матьериалы по БОГАТЫРЮ я получил от графика и запустил в работу , а потом нашёл дополнительные материаы и доплатил графику за их обработку - читать советую об этом на серой обложке чертежей , там есть моё послесловие.

 Отправлено: 16.10.09 16:42. Заголовок: Ага , то-то в 2007 г..

Ага , то-то в 2007 году Егер мне предложил обменяться комплектами чертежей из архива - он мне свои находки по ЭБР ПОБЕДА-ОСЛЯБАЯ , а я ему (Егеру) для Тиринова материалы по БОГАТЫРЮ!

 Отправлено: 16.10.09 16:44. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

Имел бы Саня качественные архивные чертежи, не издавал бы такое говно..

Согласен на все 100000000000!
А где альтернатива, мой друг и соратник по борьбе с этим говняным гармашевым?

 Отправлено: 16.10.09 16:46. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Не ври , Ваня как козёл смрадной пожарный! В 2003 году ты ни одной моей "ошибки" не знал и ни чего сказать окромя злобного блеяния не мог , а вот те архивные чертежи что я нашёл по мотикам и мачтам БОГАТЫРЯ мною были найдены и использованы в работе и они у меня есть , а вот у тебя ... в 2007 году ты на них как ковбой в салуне на вискарик запал.

Саша для справки тебе...

Я богатырь строю с 1999 года..
и в 2003 году я уже знал модель в доль и поперёк..
Мало того у меня уже было множество архивной(заводской) документации..
Чертёж я конечно купил сразу, но уже на следующий день подошел к тебе и спросили почему столько ошибок, но в ответ был просто хамски обвинён в непрофесионализме..



А вот ты себя вёл как полное чмо..
Доказывая, что Богатырь шыре, чем все думают, и что ошибок у тебя нет..
А когда тебе указал, на Пушки Барановкого, на крышу боевой рубки, на мачты, в общем, что всё перечислять, завтра сосканю и выложу...

 Отправлено: 16.10.09 16:48. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Ага , то-то в 2007 году Егер мне предложил обменяться комплектами чертежей из архива - он мне свои находки по ЭБР ПОБЕДА-ОСЛЯБАЯ , а я ему (Егеру) для Тиринова материалы по БОГАТЫРЮ!

было дело..

вот только Саня получил, эксклюзив по Осляби..

а в обмен отдал чертёж носового мостика и кнехты...
Егер до сих пор жалеет что поменялся...

 Отправлено: 16.10.09 16:49. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: А..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

А где альтернатива, мой друг и соратник по борьбе с этим говняным гармашевым?

Альтернатива, зависит от того, какие цели вы преследуете?

 Отправлено: 16.10.09 16:57. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

Мало того у меня уже было множество архивной(заводской) документации..

Врёшь , малец.В РГА ВМФ есть такая вещь как расписка пользователя и по БОГАТЫРЮ там кроме моих подписей нт ни одной - значит заводских чертежей мною найденых у тебя нет и быть не может.
А поскольку немцы всё отослали в Питер то из иного источника найти можно ... предельно мало.
Иван Тиринов пишет:

цитата:

было дело.. вот только Саня получил, эксклюзив по Осляби.. а в обмен отдал чертёж носового мостика и кнехты... Егер до сих пор жалеет что поменялся...

Опять врёшь!
-1- Егер видел что может получить и знал что может дать!
-2- Егер коли подписывается то потом ни о чём не жалеет!
-3- Спите спокойно со своими советских лет накоплениями - я даже копировать себе Ваши материалы не стал.Они неполноценны т.к. там такие огромные пробелы что работать по ним реконструкционные чертежи невозможно.

 Отправлено: 16.10.09 17:06. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Врёшь , малец.В РГА ВМФ есть такая вещь как расписка пользователя и по БОГАТЫРЮ там кроме моих подписей нт ни одной - значит заводских чертежей мною найденых у тебя нет и быть не может. А поскольку немцы всё отослали в Питер то из иного источника найти можно ... предельно мало.

Только не надо тут снова начинать байки о том, что в архиве был только ты один..
мы уже читали этот бред в перписке с Горбуновым...
Как в последствии оказалось саша был не прав...

 Отправлено: 16.10.09 17:08. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Опять врёшь! -1- Егер видел что может получить и знал что может дать! -2- Егер коли подписывается то потом ни о чём не жалеет! -3- Спите спокойно со своими советских лет накоплениями - я даже копировать себе Ваши материалы не стал.Они неполноценны т.к. там такие огромные пробелы что работать по ним реконструкционные чертежи невозможно.

Саша ты просто не знаешь Егера..
Незнаешь не говори за него..
И какие материалы у меня ты тоже не знаешь..
Большинство советских нароботок сечас заменены цифровыми копиями..
Ты кстари тоже впаривал советские нароботки...

 Отправлено: 16.10.09 17:13. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

Большинство советских нароботок сечас заменены цифровыми копиями.. Ты кстари тоже впаривал советские нароботки...

Вот, Павлик, ты гад!
Ты, Павлик Бугров! Ты скотина!
Из-за тебя я ПАТИРЯР ДИНГО.
НАРОБОТКА
НАРОБОТОК
НАРОБОТКИ
ТИ, ПОВЛИГ, МАЙН ВОРОГ!
ИХ БИН СТРЕЛЯЙТ В СИБЯ
ВАРУМ?
....................

 Отправлено: 16.10.09 17:14. Заголовок: Лишенец пишет: Мест..

Лишенец пишет:

цитата:

Место крушения вроде найдено...

Насколько помню, там найдены останки норв. мотобота, но вот Геркулес ли точно установить так и не удалось.

Тролль пишет:

цитата:

на "Кортике" немного материала есть:

Спасибо, на следующей неделе обязательно ознакомлюсь.

 Отправлено: 16.10.09 17:17. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: В..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Вот, Павлик, ты гад! Ты, Павлик Бугров! Ты скотина! Из-за тебя я ПАТИРЯР ДИНГО. НАРОБОТКА НАРОБОТОК НАРОБОТКИ ТИ, ПОВЛИГ, МАЙН ВОРОГ! ИХ БИН СТРЕЛЯЙТ В СИБЯ ВАРУМ?

Яволь. майн либер камараде Августин.
Их бин паф-паф. Шиссен.

 Отправлено: 16.10.09 17:31. Заголовок: Павлик Бугров пишет:..

Павлик Бугров пишет:

цитата:

Августин

Яволь.
Они все равно пидоры, ни хера не понимают.
Капитан Блад или Цвишен?

 Отправлено: 16.10.09 17:39. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: К..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Капитан Блад

Блад. Арабелла.

 Отправлено: 16.10.09 17:50. Заголовок: яблонь в цвету..

яблонь в цвету

 Отправлено: 16.10.09 18:10. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

Большинство советских нароботок сечас заменены цифровыми копиями..

Ваня , ты дурак или талантливо притворяешься?
если ты заблажил о БОГАТЫРЕ и я ответил БОГАТЫРЯ и разговор зашёл о егеревских копиях по ОСЛЯБИ-ПОБЕДЕ то при чём здесь советские наработки?
Речь могла идти только о копиях сделанных в советские и пару постсоветских лет с имперских документов в РГА ВМФ!
Что ты несёшь?
Как и то что ты блажишь при любом моём слове о буксирах , о забытых траулерах и при чём здесь твой БОГАТЫРЬ?
Ваня , пойди выпей валерьянки или сразу барбитурата - полегчает.

 Отправлено: 16.10.09 18:13. Заголовок: общем пока Ивана тр..

общем пока Ивана трясёт от возбуждения я хочу вернуться к тихим и "забытым" буксирам Мариининской системы - их построили аж 10 штук 16-метровых малюток и они пыхтели-служили-таскали , а в Первую Мировую их мобилизовали и они опять служили , но только теперь под Андреевским флагом.Сегодня говорил с А.М.Луцкевичем и тот подтвердил свою готовность сделать чертежи этих красивых малюток и в 1\35 , благо они маленькие!