Отправлено: 14.10.09 08:29. Заголовок: "Забытые"

Очень жаль , но приходится признать что не только белорус Иван Тиринов не знает истории росийского флота и кораблестроения!
Тиринов давно и не без успехов занимается судомоделизмом , родился в 1985 и мог ещё найти книги и материалы развивающие кругозор и знания , но он слишком "прикипел к паяльнику" в погоне за чемпионством.Другие по другим причинам не знают того что для меня норма , ну как умение дышать!
Огромное количество людей даже не слышало что именно пароходо-фрегат ВЛАДИМИР провёл первый в мире бой под парами.
Другие не знали что канлодка ОТЛИВ - одна из нескольких десятков построенных аврально в Крымскую войну для обороны Санкт-Петербурга.
Третьи не знали что дуббель-шлюпки были не только в момент героической гибели корабля Сакена.
Четвёртые не знали о единственном столь полном и глубоком модернизационном ремонте кораблей совесткого ВМФ как в случае с БРК пр.57БИС в БПК пр.57А.
Таких примеров множество и они меня уже даже не шокируют , хотя кода люди умные и по дипломам образованные спрашивают почему я не показываю цветные фото кораблей времён Екатерины или Петра 1 .... я впадаю в ступор.
В общем тема требует развития и просвещения незнающих.

 Отправлено: 21.10.09 12:29. Заголовок: Ostzeec пишет: А.Н...

Ostzeec пишет:

цитата:

А.Н.Крылов - генелар-майор по Адмиралтейству.

генерал-майором он стал еще в 1908 году, генерал-лейтенантом - в 1911 г. 5.08.1913 - переведен во флот. 6.12.1916 произведен в полные генералы.

 Отправлено: 22.10.09 01:49. Заголовок: Еще раз внятно может..

Еще раз внятно может мне кто-нибудь пояснить: когда / где Крылову присвоено звание адмирала?

Саныч
Так с кем сражались "Туман" и "Пассат"? Просветите незнающих.

 Отправлено: 22.10.09 07:56. Заголовок: Цитирую полностью кн..

Цитирую полностью книгу А.М.Голубева (ныне старшего научного сотрудника музея Обороны Ленинграда , а ранее в той же должности сотрудника отдела истории ЦВММ) :
" сторожевой корабль ТУМАН (борт №12)
погиб 10 августа 1941 года
бывший РТ-10 ЛЕБЁДКА пострр.1930 , в составе СФ с 1939 (1150т , 10 уз. , 2*45 + 2*7.62)
10 августа 1941 г. сторожевой корабль СКР-12 ТУМАН (ком.ст.лейтенант Л.А.Шестаков) находился на линии дозора мыс Цып-Наволок-остров Кильдин.
В 4часа 25 минут следуя противолодочным зигзагом на генеральном курсе 213гр. , ТУМАН на расстоянии 50-55 кабельтовых обнаружил 3 эскадренных миноносца противника (ХАНС ЛОДИ , ФРИДРИХ ЭККОЛЬД , РИХАРД БАЙЕНЦ) , которые шли прямо на него.На СКР-12 объявляется боевая тревога , он отворачивает влево и увеличивает ход , пытаясь отойти под прикрытие береговых батарей.В 4часа 35минут в Полярно была отправлено радиодонесение."
далее согласно тексту , но я набирать нем стану - можете купить у меня осталось четыре экземпляра книги

Сама работа уникальна тем что Голубев не стал опираться на несколько неточные и исправленные" штабные донесения , а собрал 97 источников воспоминаний и таким образом по перекр1ёстной выверке воспоминаний участников событий воссоздал их много точнее и полнее чем в оициальных донесениях.
Данный бой , согласно авторским указаниям описан в источниках и на страницах (это он так ж указывает) :
стр.-№№источника
177-6
51-8
408-10
33-16
66и67-20
121и355-25
64и66-26
379-28
20и32-41
188и189-58
168-61
57-80
94-84.
Именования источников я не стану набирать - купите и сами прочтёте , а их три страницы!

 Отправлено: 22.10.09 08:54. Заголовок: Из того же Голубева ..

Из того же Голубева :
Сторожевой корабль ПАССАТ , бывший РТ-102 В.Чкалов вст.1940 , в составе СФ с 2.7.1941 , 1500т , 10.5 уз. , 2*45 + 2*7.62.
!2 июля 1941 года аварийно-спасательные суда РТ-67 и Рт-32 с ёмкостями на буксире , в охранении сторожевого корабля ПАССАТ вышли из Мурманска в Иокангу.Несмотря на приказани двигаться вдоль берега , караван отошёл значительно мористее.Примерно в 2часа 13 июня с РТ-67 , который шёл головным , заметили самолёт противника ...
далее в книге Голубева
В этом абзаце использованы ссылки на 16 источников перекрёстно подтверждающих и дополняющих дрг-друга!
По нумерации в данном случае первым идёт №8 : Бережной С.С. "Корабли и суда МФ СССР" ; затем 3№10 и 16 , соответственно Богатырёв С.В. "Потери боевых кораблей и катеров ВМФ СССР в период Великой Отечественнойвойны" и Вайнер Б.А. "Северный флот в Великой Отечественной войне".
Последним по данному абзацу идёт 395 : Щедролосев В.В. "Конвойные операции эскадренных миноносцев Северного флота в Великой Отечественной войне" в 9 выпуске "Гангута".

 Отправлено: 22.10.09 09:01. Заголовок: Сан Саныч! Ты теперь..

Сан Саныч! Ты теперь будешь вести "Уголок военно-морской истории", или "вопрос-ответ"?

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

но приходится признать что не только белорус Иван Тиринов не знает истории росийского флота и кораблестроения!

Даже те, кто ее знает, знает не все. И это нормально. Другое дело, что нормальный человек, интересующийся историей флота, российского ли, зарубежного, должен стремиться знать больше, и не стеснятся если чего то не знаешь.

 Отправлено: 22.10.09 09:05. Заголовок: Vanvis пишет: Сан С..

Vanvis пишет:

цитата:

Сан Саныч! Ты теперь будешь вести "Уголок военно-морской истории", или "вопрос-ответ"?

Ты против?
Я пишу то что считаю нужным и тогда когда считаю необходимым и там куда имеет смысл писать.
Почему я делаю те или иные вещи я иногда поясняю , иногда не поясняю , а иногда даю дезинформирующе неполное пояснение , но всегда это моё личное решение!

 Отправлено: 22.10.09 09:08. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Ты против?

Упаси Бог.

 Отправлено: 22.10.09 09:40. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

РИХАРД БАЙЕНЦ

???
Это кто?

 Отправлено: 22.10.09 10:00. Заголовок: Согласно транскрипци..

Согласно транскрипции и написанию автором Голубевым А.М. в след за теми авторами кто писал ранее я повторяю авторский текст дословно.Если случались ошибки в переводе или разночтения транскрипции то это дела давние и достаточно сложные.
Мне наименования немецких эсминцев достаточно "фиолетого" - одно слово враг.
Однако тут я ошибся : у Голубева написано РИХАРД БАЙЦЕН.Я набираю "с руки" и вполне могут врадываться "замученные очепятки".

 Отправлено: 22.10.09 13:18. Заголовок: NMD пишет: Это кто?..

NMD пишет:

цитата:

Это кто?

Тебе лишь бы придраться к хорошему человеку

 Отправлено: 23.10.09 08:25. Заголовок: Поскольку тема имену..

Поскольку тема именуется "Забытые" то вот напомню о ещё одной крайне запущенной теме : флот не может существовать без портов!
Военный или гражданский - всё равно оба нуждаются в портах и всём комплексе портового обеспечивающего хозяйства.
Если портовые буксиры хоть время от времени мелькают в исторических работах то всяческие доки , разъездные катера , рабочие катера , плавказармы или госпиталя и всё остальное сложнейшее хозяйство портовой жизни вообще незаслужено забыто!

 Отправлено: 25.10.09 01:29. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

ХАНС ЛОДИ , ФРИДРИХ ЭККОЛЬД , РИХАРД БАЙЕНЦ

Ну, вот и славно! Разобрались, стало быть. Не зря ветку открывали. И никаких "Карлов Гальстеров"...
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Мне наименования немецких эсминцев достаточно "фиолетого" - одно слово враг.

Ага. Издай чертежи первого "Амура" и напиши в справке: "на выставленных минах погибли японские броненосцы "Мусаси" и "Кирисима"". А куле разбираться? Басурмане - и басурмане...

 Отправлено: 03.02.10 09:52. Заголовок: Вот продолжение этог..

Вот продолжение этого разговора : почтенный Артур Борисович Луценко совершенно самостоятельно и без малейшего моего предложения разработал воистину великолепные чертежи корабля.
Только вот он выбрал темой не крейсер или авианосец , уже всем знающим надоевший , а малоизвестный кораблик пр.861М "ССВ-506".Думаю что это великолепно иллюстрирует желания людей и соответственно проясняет почему я сейчас занялся такими темами - их хотят видеть люди!

 Отправлено: 03.02.10 09:59. Заголовок: Ужасный пишет: пр.8..

Ужасный пишет:

цитата:

пр.861М "ССВ-506".

Сан Саныч какова достоверность. Ведь материалы грифованые по послевоенному флоту СССР

 Отправлено: 03.02.10 10:07. Заголовок: Бирсерг пишет: Вед..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ведь материалы грифованые по послевоенному флоту СССР

Давайте будем понимать то что знаем.
Кораблики пр.861 строились и проектировались в Польше и не являлись секретными их чертежи по корпусу , а их модернизация по пр.861М и М2 касалась в первую очередь визуальных отличий так важных моделистам и не являющихся секретными , см. директиву "88" или по другому "Ахромеева".Если человек по фотоматериалам подтверждает то что он удержал в памяти то он чист перед ОО , а учитывая что все корабли этого поекта списаны впрошлом веке ... всё вовсе "кошерно".
В общем реконструкция самого высокого качества и можно говорить "просто великолепна"!

 Отправлено: 03.02.10 18:30. Заголовок: Вот целый забытый пе..

Вот целый забытый период : от Крымской войны до войны Балканской!Корабли этогопериода очень интересны и их походы знаменательны и нет целостной картины и нет знаний у большинства.

 Отправлено: 03.02.10 18:36. Заголовок: Ужасный пишет: Вот ..

Ужасный пишет:

цитата:

Вот целый забытый период : от Крымской войны до войны Балканской!Корабли этогопериода очень интересны и их походы знаменательны и нет целостной картины и нет знаний у большинства.

Так и 60-70-е прошлого века - тоже достаточно забытые. Например, до сих пор нет вменяемых чертежей на "поющие фрегаты" пр. 61 Монографии есть, а чертежей нету. А ведь масса людей считает этот корабль самым красивым для своего времени. СКР пр. 50 - эта рабочая лошадка - тоже подзабыт. И таких примеров можно еще найти.

 Отправлено: 03.02.10 18:37. Заголовок: Правда Ваша.Я и 57 д..

Правда Ваша.Я и 57 делал по этой причине!

 Отправлено: 03.02.10 18:46. Заголовок: Ужасный пишет: Прав..

Ужасный пишет:

цитата:

Правда Ваша.Я и 57 делал по этой причине!

Чертежи того, который БРК, у меня есть

 Отправлено: 03.02.10 18:49. Заголовок: Так я потом и модерн..

Так я потом и модернизированный БПК сделал и вот , к слову , пример : чертежей их счетверёнки уже нет на заводе её строившем и нет в музеях и это самое "белое" пятно в весьма недурственных разработках.