Отправлено: 14.10.09 08:29. Заголовок: "Забытые"

Очень жаль , но приходится признать что не только белорус Иван Тиринов не знает истории росийского флота и кораблестроения!
Тиринов давно и не без успехов занимается судомоделизмом , родился в 1985 и мог ещё найти книги и материалы развивающие кругозор и знания , но он слишком "прикипел к паяльнику" в погоне за чемпионством.Другие по другим причинам не знают того что для меня норма , ну как умение дышать!
Огромное количество людей даже не слышало что именно пароходо-фрегат ВЛАДИМИР провёл первый в мире бой под парами.
Другие не знали что канлодка ОТЛИВ - одна из нескольких десятков построенных аврально в Крымскую войну для обороны Санкт-Петербурга.
Третьи не знали что дуббель-шлюпки были не только в момент героической гибели корабля Сакена.
Четвёртые не знали о единственном столь полном и глубоком модернизационном ремонте кораблей совесткого ВМФ как в случае с БРК пр.57БИС в БПК пр.57А.
Таких примеров множество и они меня уже даже не шокируют , хотя кода люди умные и по дипломам образованные спрашивают почему я не показываю цветные фото кораблей времён Екатерины или Петра 1 .... я впадаю в ступор.
В общем тема требует развития и просвещения незнающих.

 Отправлено: 05.02.10 10:32. Заголовок: Бирсерг пишет: Да о..

Бирсерг пишет:

цитата:

Да они за это глотку перегрызут.

Вот именно и это не смотря на то что все хранимые в музеях и архивах материалы есть национальная ценность и общенародное имущество , а не личная лавочка "хранителей"!
При этом надо понимать что к примеру яи так знаю что и где надо искать в фондах и надо понимать что в фондах не влезешь так просто в шкафы за раритетами.Ведь все ключи у Хранителя и всё видно - помещения то крохотные и если они не доверяют своим Хранителям то это в народе именуется "по себе людей судят".К тому же все копировальные агрегаты стоят прямо в кабинетах Главного Хранителя и нач.музея.так что всё просто жлобством и тупой ленью объяснимо и добавлю ... не только я подобное им предлогал , так что нельзявсё в отказе списать на "личную неприязнь".
На последок : примерно половина всех работ в архивах и музеях на западе выполняется "волонтёрами" , т.е. именно по нашему "нештатными сотрудниками".
К тому же я предлагал и полноценную и всегда нужную работу по описи хранимого на основании более подробного ознакомления в поцессе изучения , т.е и прямые музейные функции и передачу им бесплатно оцифровок документов и фотосъёмок изучаемого!

 Отправлено: 05.02.10 10:40. Заголовок: Ужасный пишет: ...и..

Ключевые слова - вот эти.
Ужасный пишет:

цитата:

...и вместо оплаты "по факту" просто накапливаются и суммируются...

Ужасный пишет:

цитата:

...просто накапливаются и суммируются в финансовое вложение музея в новую разработку.

Чью "новую разработку"?
Вашу? Под флагом ЧВИА?
А зачем это музею-то?
Чтоб Вы в углу мелкими буквами написали - "по чертежам ЦВММ"?

 Отправлено: 05.02.10 10:57. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Ключевые слова - вот эти.

Ну ты и козёл или полный тупарь!
Сотрудничество и должно быть СОТРУДНИЧЕСТВОМ , а значит взаимовыгодным!
Если я оплачивал и так все заказаные мною документы немедленно по заказу в кассу бухгалтерии музея то мне прямая выгода от отложенного платежа на месяц-другой и оплаты по изготовлению тиража.Это та же оплата и ещё и с прибылью музею и не малой если считать в процентах.
К тому же музей и так ни чего не терял - вся оплата состояла из оплаты "права кпирования" и если музей не терял , т.е. ни чего материльного мне не делал то отложенная дата получения этих денег вполне музею выгодна.Такая вот ВЗАИМНАЯ выгода рисовалась , а учитывая наличие в музее своих торговых точек то музею и ещё выгодней - продажа полученной части тиража с торговой наценкой.
Le visiteur пишет:

цитата:

ью "новую разработку"? Вашу? Под флагом ЧВИА? А зачем это музею-то? Что б Вы в углу мелкими буквами написали - "по чертежам ЦВММ"?

Не , ну ты точно дурак или ... лживый демагог!
Если подписывается Договор о совместной деятельности то и продукция тогда идёт не одного из партнёров , а под объединённым лейблом и в приложениях я предлогал музею или самостоятельно избрать формулировку или взять мною предлогаемую типа "Совместное издание коллектива ... и ЦВММ" или "издание коллектива ... при участии" или "издание под патронажем ЦВММ" и все эти именования я мог провести в ГМШ и у Балыбердина как максимально "политичные" , с приваром музею в виде политичного высказывания в "верхах" "о привлечении коллективом ЦВММ здоровых сил общества к делу пропаганды и развития патриотических знаний"!
В общем предлогались вполне взаимовыгодные и взвешенные решения вопроса.Только вот ни одна начальственная в ЦВММ фигура не желала и не желает просто на свою зарплату работать - так , присуствуют сидя в креслах!

 Отправлено: 05.02.10 11:12. Заголовок: В честь своего юбиле..

В честь своего юбилейного, 300-го поста я прощаю Вам непарламентские выражения и эмоциональные выпады.

Ужасный пишет:

цитата:

В общем предлогались вполне взаимовыгодные и взвешенные решения вопроса.Только вот ни одна начальственная в ЦВММ фигура не желала и не желает....

Ну, а по существу дела могу сказать следующее - Вы судите о взаимной выгоде с позиций своего скромного опыта художника-оформителя.
Поэтому, Вам непросто понять мотивацию поступков начальства любого ранга.
Ну, скажите на милость, зачем МУЗЕЮ сотрудничать с каким-то там ЧМИА?
Зачем ему все эти "объединённые лейблы", "совместные издания..." и "издания при участии..."?
Это будет выглядеть как Слон и Моська.

А знаете, я подарю Вам шикарную идею - Вы предложите РГА ВМФ и ЦВММ выпускать чертежи только под их брендом.
Безо всякого там "сотрудничества и кооперации".
В авторах, конечно, можно указать себя и своих коллег, но мелко-мелко. Неброско.
Что Вы при этом теряете?
Деньги?
Вряд ли... "Шапка" архива или музея придаст определённный вес Вашим разработкам.
Популярность (порой сомнительную)?
Дык, здесь уже всё зависит от честолюбия - ежели Вы сможете отказаться от неё, вот это и будет настоящее подвижничество.

 Отправлено: 05.02.10 11:24. Заголовок: Я могу только зареза..

Я могу только зарезать выродка пытающегося "присоседиться" к чужой работе!
если такому как вы подобное видится исключительно в линзе честолюбия то мне таких жалко - ведь это означает что понятеи ЧЕСТЬ вам не знакомо.
Я не позволю никому взгромождаться на чужие шеи и свои и своих коллег в том числе.
Относительно же "влезть под шапку" то это автоматически означает и серьёзные проблемы с чернухой в производстве и рассчётами с "партнёром".Моя версия именно в том что категорический отказ от неприемлемой для меня формы"отката в конвертах" и помешал смирнову просторислушаться к моим предложениям!К тому же и в вопросах Авторских Прав могут быть серьёзнейшие сложности и удорожание готовой продукции в связи с особенностями налогообложения в нашей стране из подобного бы вытекало.
Нет , подобную херню на грани уголовщины предлагайте добриле или смирнову , но не мне!
К тому же меня сейчас вполне устраивает сотрудничество с "Федеральным Центром военно-морского образования".

Послесловие : зайдите к Топорниной и попросите документы , а то крайне однобокая информация у вас.
И ненадо считать "музей" светочем качества и науки - он таки не является ни тем ни другим.Вот пока там были иные люди - это была ФИРМА и я помню Стрелова и Бахметьева и Родионова в работе - мне повезло с ними поработать.

 Отправлено: 05.02.10 11:34. Заголовок: Вы читаете либо слиш..

Вы читаете либо слишком быстро, либо совсем плохо...
Поэтому, и не успеваете понять текст.
Я не говорил об "откатах", о конвертах, и о чернухе.
Авторство у Вас никто не отнимает.
Подписывайтесь на здоровье.
Просто, сверху будет заголовок - издание РГА ВМФ или ЦВММ.
Нечто, вроде штампа "проверено".
Как гарантия качества.
И деньги, кстати, у Вас тоже никто не щиплет - вы же сами выше писАли, что предлагали Музею часть тиража в качестве оплаты.
Так в чём же дело?

 Отправлено: 05.02.10 11:39. Заголовок: Добавлю следующее : ..

Добавлю следующее : может музею и мелко сотрудничать с "каким то там Гармашевым" но музей пошёл на "сотрудничество" с воровской фирмочкой "ЭГО" и слил им совершенно бездумно и практически бесплатно ТАКИИИИЕ права и ценности что я в ауте и шоке уже много лет!

При этом надо напомнить "типа знающему визитёру" продолжение истории - это когда "ЭГО" была слита через бомжей у неё свершенно законно и официально коллекцию электронных копий худфонда выкупило одно достойное и известное издательство.Так вот музейное руководство ни мало ни много , но пыталось потребовать у законного правообладателя просто вернуть в музей всё выпущенное музеем из рук.Какого?
Вдумайтесь в эту глупую наивность : сперва пойти на лоховское сотрудничество с бандитской фирмой , а потом уже у законного приобретателя пытаться требовать что-то бесплатно им вернуть!

 Отправлено: 05.02.10 11:45. Заголовок: Ужасный пишет: Вдум..

Ужасный пишет:

цитата:

Вдумайтесь в эту глупую наивность : сперва пойти на лоховское сотрудничество с бандитской фирмой , а потом уже у законного приобретателя пытаться требовать что-то бесплатно им вернуть!

Сан Саныч куда вас понесло. Ведеь вопрос Le visiteur пишет:

цитата:

Авторство у Вас никто не отнимает. Подписывайтесь на здоровье. Просто, сверху будет заголовок - издание РГА ВМФ или ЦВММ. Нечто, вроде штампа "проверено". Как гарантия качества.

Т.е. Гармашев будет фигурировать как филантроп - маленькими буковками

 Отправлено: 05.02.10 11:50. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Так в чём же дело?

А в том что мне сегодня уже не надо этого сотрудничества - я вырос по сравнению с моим состоянием в 2004 году.
К тому же мне сегодня проще все вопросы решать рублём и при попытке помешать административно адвокатом и Заявлением - можете справиться у Смирнова как ему очко в Прокуратуре драли , хотя он вряд ли расскажет.

К тому же я написал достаточно про моих сегодняшних РАВНОПРАВНЫХ партнёров.
К тому же я не снял с повестки дня и моё честолюбие - это тоже присуствует.
К тому же по моему росту и упадку музея это не я теперь , а мне должны делать предложения о сотрудничестве!

В конце-концов отрешившись от многочисленных и старинных распрей вопрос сводится к тому что я делаю всё лучше и лучше дело которое сам себе и придумал и создал и делаю его не являясь ни кому ни чем обязаным так как я посчитаю нужным.
Музеи же (не толькоЦВММ) и архивы являясь организациями НАЦИОНАЛЬНЫМИ имеют ряд юридических и моральных ОБЯЗАТЕЛЬСТВ перед Правительством , Россией и всем НАРОДОМ и то они ОБЯЗАНЫ думать о том как наилучшим образом исполнить им предписаное , а не я.

Послесловие : я исповедую ещё и юридическое солдафонство и категорически являюсь жестоким недругом любого незаконного блатовства и сейчас , когда И.О.начальника ЦВММ издал приказ о закрытии доступа в фонды музея всех исследователей даже если мне предложат вынужден буду отказаться.
При том я и того кто попытается обойти ОБЩУЮ запрещённость просто закозлю как чморливого пидораса.
Ибо нех , нах и пох лазать вперёд "общей очереди"!

 Отправлено: 05.02.10 11:54. Заголовок: Бирсерг пишет: Сан ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Сан Саныч куда вас понесло.

А в историю вопроса о "сотрудничестве" ЦВММ с разнообразными организациями.А что , считаете что о таком надо стыдливо молчать?
Бирсерг пишет:

цитата:

.е. Гармашев будет фигурировать как филантроп

Эээ , что обкурился или грибов-мухоморов отведал?
Я ни когда не стану филантропом - это мерзко и аморально!

 Отправлено: 05.02.10 12:08. Заголовок: К тому же данная бес..

К тому же данная беседа завертелась вокруг моего гипотетического сотрудничества с ЦВММ , а это в корне не верно!
Говорить надо о признанной "визитёром" полной бездельности сотрудников музея и их позиции "а зачем мне это надо" -эта позиция допустима для приёмщика стеклотары или для банковской шелупони , но для врачей или сотрудников национального военно-патриотической направленности музея эта позиция ПРЕСТУПНА.
Если так думать то увольняйтесь или работайте как Родионов , Бахметьев и им подобные РАДЕТЕЛИ.
Вот , к примеру , в ЦВММ лежали чертежи созданные Ларионовым (ПАЛЛАДА , ЕВСТАФИЙ , дуббель-шлюпа) или иными его сотрудниками (тем же Ишагиным - МРК) и в музее есть "компьютерный центр электронной обработки" и его личный состав занимается полнейшей лажой , так ПОЧЕМУ чертежи высококлассные уважаемейших сотрудников музея не были обработны и изданы самим музеем?

 Отправлено: 05.02.10 21:48. Заголовок: Ужасный пишет: ...я..

Ужасный пишет:

цитата:

...я ...являюсь жестоким недругом любого незаконного блатовства...

А что, бывает ещё и законное?

Ужасный пишет:

цитата:

...данная беседа завертелась вокруг моего гипотетического сотрудничества с ЦВММ , а это в корне не верно!

Дык, эта тема предложена и озвучена Вами.

Ужасный пишет:

цитата:

Ибо нех , нах и пох лазать вперёд "общей очереди"!

А почему Вы уверены, что в этой очереди стоите первым?

 Отправлено: 10.02.10 12:56. Заголовок: Я не рассматриваю кт..

Я не рассматриваю кто где в очереди стоит и если все места в читальном зале заняты то терпеливо ожидаю освобождения рабочего места.Вот только не припоминаю что-бы такое случалось , точнее было один единственный раз за многие годы пользования архивом!
Так что не извольте изобретать отмазки!!!

 Отправлено: 10.02.10 14:44. Заголовок: Ужасный пишет: ...т..

Ужасный пишет:

цитата:

...точнее было один единственный раз за многие годы пользования архивом!

Ошибаетесь...
Примерно за год до закрытия Миллионной там начался настоящий ажиотаж.
Очередь из нас, пенсионеров, толпилась у железной решётки входа начиная с 8-ми часов утра.
Зачастую - невзирая на метеоусловия.
Так что, пришедшему в читальный зал к полдесятого, мЕста, как правило, не хватало, и приходилось ждать, теряя драгоценное время...
Ситуация усугублялась тем, что на два читальных зала было всего два нормальных аппарата для чтения микрофильмов (точнее, полтора: один работал прекрасно, а работа на втором зависела от погоды).
Ужасный пишет:

цитата:

Вот только не припоминаю что-бы такое случалось...

Вам, очевидно, эти проблемы не знакомы - в последние годы перед закрытием РГА Вы нечасто появлялись в Архиве, а появившись, долго там не задерживались.
И с м/ф, очевидно, давно не имели дела...

 Отправлено: 11.02.10 11:21. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

за год до закрытия

К сожалению, и после переезда части архива на Серебристый бульвар, где читальные залы оказались весьма скромного размера, в иной день не хватает мест для читателей.

 Отправлено: 11.02.10 19:51. Заголовок: Ужасный пишет: .Вот..

Ужасный пишет:

цитата:

.Вот только не припоминаю что-бы такое случалось , точнее было один единственный раз за многие годы пользования архивом!

Р.К. пишет:

цитата:

в иной день не хватает мест для читателей.

Хе-хе. У нас практически каждый день. Летом люди очередь с 6-ти утра бывает занимают. Сейчас попозжее можно.

 Отправлено: 12.02.10 08:57. Заголовок: спспа пишет: Летом ..

спспа пишет:

цитата:

Летом люди очередь с 6-ти утра бывает занимают. Сейчас попозжее можно.

Значит зимой нада ехать Некомфортно

 Отправлено: 12.02.10 18:48. Заголовок: Бирсерг Ты приезжа..

Бирсерг

Ты приезжай когда получится. Это не то что просто, но может придумаем как помочь.

 Отправлено: 14.02.10 09:57. Заголовок: спспа пишет: Ты при..

спспа пишет:

цитата:

Ты приезжай когда получится.

Спасибо

 Отправлено: 14.02.10 10:08. Заголовок: Вот вот - в архивных..

Вот вот - в архивных читальных залах стало не протолкнуться от народа желающего припасть к первоисточникам Истории , а не проституированной историографии!
А государственные организации и руководители этого не то что не хотят ... даже просто понять не могут.