Отправлено: 14.10.09 08:29. Заголовок: "Забытые"

Очень жаль , но приходится признать что не только белорус Иван Тиринов не знает истории росийского флота и кораблестроения!
Тиринов давно и не без успехов занимается судомоделизмом , родился в 1985 и мог ещё найти книги и материалы развивающие кругозор и знания , но он слишком "прикипел к паяльнику" в погоне за чемпионством.Другие по другим причинам не знают того что для меня норма , ну как умение дышать!
Огромное количество людей даже не слышало что именно пароходо-фрегат ВЛАДИМИР провёл первый в мире бой под парами.
Другие не знали что канлодка ОТЛИВ - одна из нескольких десятков построенных аврально в Крымскую войну для обороны Санкт-Петербурга.
Третьи не знали что дуббель-шлюпки были не только в момент героической гибели корабля Сакена.
Четвёртые не знали о единственном столь полном и глубоком модернизационном ремонте кораблей совесткого ВМФ как в случае с БРК пр.57БИС в БПК пр.57А.
Таких примеров множество и они меня уже даже не шокируют , хотя кода люди умные и по дипломам образованные спрашивают почему я не показываю цветные фото кораблей времён Екатерины или Петра 1 .... я впадаю в ступор.
В общем тема требует развития и просвещения незнающих.

 Отправлено: 16.10.09 11:43. Заголовок: О, совсем забыл! Мы ..

О, совсем забыл! Мы пацанами ходили ловить камбалу с борта "Теодора Нетте", того самого. Его корпус лежал с крено у берега, первый уровень надстроек (от палубы) тогда еще был. Когда залезли на него первый раз, я был разочарован. Думал, что он очень большой. А оказалось, не очень. Еще на Угольной (это мыс на Никольской сопке, на выходе из ковша) с внешней стороны было маленькое кладбище кораблей. Там были старинные японские моторные кавасаки и наш общий любимец - американский торпедный катер, деревянный. Он почти весь был на берегу, только корма немного притоплена. Был еще какой-то древний корабль, но его быстро порезали, остался только корпус без потрохов, мы по нему лазили, точнее шли по шпангоутам к носу и там спускали крабовые ловушки. Большое кладбище кораблей было далеко, но мы туда тоже бегали. Там был и японский эсминец трофейный. Но больше всего было всяких старых рыбацких судов самой удивительной формы. Еще буксиры. С одного у меня до сих пор дома компас. Его только поставили и не все успели снять, штурвал достался Генке, а мне компас.

 Отправлено: 16.10.09 11:51. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

Приходится признать, что Гармашев болабол и трепло... Да, просто трепло, типа бабки у подъёзда... Чертежи Гармашева- это бред!

Дон Тириньо, все всё уже давно поняли. Пришлите мне гармашевские чертежи, я их сожгу! Обязуюсь выслать фотографии аутодафе.
А вот Вы, наш славный каудильо модельеров, не могли бы снизойти и поведать мне, тупому придурку, о Ваших доблестных свершеньях? Хотелось бы увидеть воочию, насладиться творениями настоящего и конкретного мастера. А Гармашев какашка, даже не пытайтесь разубедить! Покажите Ваше, дабы и я, ничтожный, мог прикоснуться к этим творениям и разнести о них весть в своей убогой провинции.

 Отправлено: 16.10.09 12:04. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: А..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

А вот у меня вопрос. Встречал ли кто-нибудь информацию по пассажирским пароходам? С удовольствием бы почитал.

По подъёму было хорошее описание у Муру и ещё в чьих-то мемуарах. В понедельник уточню.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вот тут я поминал Мариининскую систему , а ведь в Российской Империи не только она находилась под пристальным вниманием ... Министерства Финансов! Да , именно оное занималось развитием торговли и соответственно блюло каналы для речного судоходства по Империи.

Всё правильно - уж они то кровно заинтересованы. Если не ошибаюь отд. Корпус пограничной стражи тоже по министерству финансов проходил - так же как и таможня.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А ведь сейчас почти нет возможности установить их точный облик.

Увы, да. А по норвежским промысловым мотоботам дореволюционной постройки материалов практически нет.
А ведь были и знаменитые - тот же "Геркулес", на котором исследовал и пропал без вести в Арктике, Русанов.
По спасательным мурманским ботам хоть в Гангуте (№2 или №3) статья была - весьма неплохая.
Да и по промысловым шхунам информация недостаточная и отрывочная.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Появилась идея отобразить роман Пикуля в чертежах , благо над экранизацией романа задумались.

Успехов, дело действительно интересное.
Лучше бы не задумывались. Посмотрел как "экранизировали" - лучше бы и не брались.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

дноуглубительным английским и немецким снарядам

Кстати, тот же Порт-Артурский тральный караван практичеки неизвестен.

Le visiteur - спасибо, интересная фотография.

 Отправлено: 16.10.09 12:09. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: Х..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Хотелось бы увидеть воочию, насладиться творениями настоящего и конкретного мастера. А Гармашев какашка, даже не пытайтесь разубедить! Покажите Ваше, дабы и я, ничтожный, мог прикоснуться к этим творениям и разнести о них весть в своей убогой провинции.

наслаждайтесь....

http://www.vivascalemodels.com/
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=373

 Отправлено: 16.10.09 12:09. Заголовок: Ostzeec пишет: В по..

Ostzeec пишет:

цитата:

В понедельник уточню.

Спасибо! Это не срочно. Просто очень интересно. Хотя интерес досужий. Просто тема натолкнула меня на мысль. Оказывается, что за свою жизнь я видел и побывал на многих уже редкостных судах и кораблях. После смерти отца я до сих пор не могу лазать по его вещам, хотя знаю и с детства помню, что есть много интересных фотографий.

 Отправлено: 16.10.09 12:38. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

наслаждайтесь....

Я посмотрел. Скажу так. Вам будет обидно, если я скажу, что это очень низкий уровень? Не отвечайте, будет обидно в любом случае. Хотя мы не знакомы и все такое. Я даже обосную. Я покупаю японские металлические модели кораблей. Это качество самого высокого уровня. У нас такого в России нет. Но я не буду говорить Вам обидных слов, скажу, что мне, как человеку далекому от моделизма, понравилось. Я не знаю, в чем проблема с Красиным, да и знать не хочу. Мне понравилось. Хотя с чем-то я бы поспорил по исполнению. Но это мнение досужего зрителя. Так вот. Возвращаясь к чертежам Гармашева. Других пока нет. Так всегда бывает. Я перестал бы себя уважать, если бы начал пинать ряд авторов. Почему?
1. Между я знаю и я опубликовал есть огромная пропасть.
2. Они сделали это до меня, а я пока в этой области только начал.
Пока кроме чертежей Гармашева ничего на рынке нет. Меня просил один японский автор помочь с чертежами трофейных крейсеров времен РЯВ. Хотя бы хорошие схемы. Ничего. Точнее, почти ничего. Задушить негодяя можно только одним - более качественным продуктом. Он есть? Его нет. Значит, все это сотрясание воздуха.

 Отправлено: 16.10.09 13:43. Заголовок: Ostzeec пишет: проп..

Ostzeec пишет:

цитата:

пропал без вести в Арктике

Место крушения вроде найдено...

 Отправлено: 16.10.09 13:48. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: Я..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Я посмотрел. Скажу так. Вам будет обидно, если я скажу, что это очень низкий уровень? Не отвечайте, будет обидно в любом случае. Хотя мы не знакомы и все такое. Я даже обосную. Я покупаю японские металлические модели кораблей. Это качество самого высокого уровня. У нас такого в России нет. Но я не буду говорить Вам обидных слов, скажу, что мне, как человеку далекому от моделизма, понравилось. Я не знаю, в чем проблема с Красиным, да и знать не хочу. Мне понравилось. Хотя с чем-то я бы поспорил по исполнению. Но это мнение досужего зрителя. Так вот. Возвращаясь к чертежам Гармашева. Других пока нет. Так всегда бывает. Я перестал бы себя уважать, если бы начал пинать ряд авторов. Почему? 1. Между я знаю и я опубликовал есть огромная пропасть. 2. Они сделали это до меня, а я пока в этой области только начал. Пока кроме чертежей Гармашева ничего на рынке нет. Меня просил один японский автор помочь с чертежами трофейных крейсеров времен РЯВ. Хотя бы хорошие схемы. Ничего. Точнее, почти ничего. Задушить негодяя можно только одним - более качественным продуктом. Он есть? Его нет. Значит, все это сотрясание воздуха.

вы можете говорить, всё что вам нравиться... Однако все модели сделаны по индивидуальному заказу, и мнение субъектов мне не очень важно..

Все модели заказчики получили и довольны...
Хорошо, что у вас есть возможность покупать металлические модели...
Было бы интересно посмотреть, а то я не совсем понимаю о чём вы..
просто если вы покупаете модели в 700 - 1000 масштабе, то это сувениры и я не считаю их за модели..
А если точные копии из металла в 100 масштабе , рад за вашу платёжеспособность...

таже ситуация и с Красиным, заказчик доволен... Не доволен только саша и мордант..
Ну и х..й с ними...

А вы заметили, что на рынке есть множество чертежей уровня Гармашева..

Но вы забываете, одно но... Ни один издатель не орёт дурноматом, что все вокруг идиоты, когда находят ошибки на его чертежах.
Не орут дурноматом, что их чертежи самы лучшие и правильные..
И так далее...

Понимаете, когда я подошел к Гармашеву в 2003 году в питере на выставке и показав его чертёж "Богатыря" спросил:
- Александр Александрович, а что это у вас пушка Барановского нарисована одной деталью с вентеляционным коробом?
На, что я был назван недоразвитым дебилом, который ничего не понимает в чертежах и моделизме, после чего получил исчертывающий ответ, что это на я перпутал их с моховиками.
Однако потом Саша разобрался с чертежами... Или более уважаемые люди заставили его поверить, что это не моховик, а пушка..

Но во второй редакции, моховик стал пушкой..

Это частный случай, который не делает чести издателю..
И пока он будет орать дурноматом о своих победах над чертежами, я буду его учить....

 Отправлено: 16.10.09 13:55. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

вы можете говорить, всё что вам нравиться...

За это большое спасибо.
Иван Тиринов пишет:

цитата:

Но вы забываете, одно но... Ни один издатель не орёт дурноматом, что все вокруг идиоты, когда находят ошибки на его чертежах.

Правильно!
Но что делать в том случае, когда на тебя начинают орать?

 Отправлено: 16.10.09 13:59. Заголовок: Ostzeec пишет: тот ..

Ostzeec пишет:

цитата:

тот же Порт-Артурский тральный караван практичеки неизвестен

на "Кортике" немного материала есть:
http://kortic.borda.ru/?1-7-0-00000050-000-0-0-1253381124

 Отправлено: 16.10.09 14:10. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: Н..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

Но что делать в том случае, когда на тебя начинают орать?

Признавать и исправлять ошибки, а не называть всех дебилами, ворами и т.д.


А самое печальное, что качественные заводские чертежи есть далеко не у одного Гармашева.. И обычно авторы кооперируются или передают другому автору свои материалы, для достижения качественной продукции..

учитывая, что с кем только можно было Саша поругался.. на почве своих ошибок..
качественных чертежей по крайней мере эпохи брони и пара, ждать не приходиться...
Хотя с современными кораблями таже ситуация..

 Отправлено: 16.10.09 14:16. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

И обычно авторы кооперируются или передают другому автору свои материалы, для достижения качественной продукции..

С какого хера?
Я работаю над своей темой.

 Отправлено: 16.10.09 14:23. Заголовок: Тролль пишет: на &#..

Тролль пишет:

цитата:

на "Кортике" немного материала есть:

А автора топика назвали ЕМНИП "интеллектуальным бандитом"...

 Отправлено: 16.10.09 14:35. Заголовок: АФРОСЕМИТ пишет: С..

АФРОСЕМИТ пишет:

цитата:

С какого хера? Я работаю над своей темой.

А с такого хера... Что нужно тогда признать, что это моя тема, просить не могу..
Мои художества - это всё на что я способен...
и поэтому у меня такое хненовое качество... по тому, что я гордый чел люблю со всеми сраться и ЭТО МОЯ ТЕМА..

а не по тому, что в архивах сложно, сложно готовить чертежи, дорого и так далее...

 Отправлено: 16.10.09 16:18. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

Понимаете, когда я подошел к Гармашеву в 2003 году в питере на выставке и показав его чертёж "Богатыря" спросил: - Александр Александрович, а что это у вас пушка Барановского нарисована одной деталью с вентеляционным коробом? На, что я был назван недоразвитым дебилом, который ничего не понимает в чертежах и моделизме, после чего получил исчертывающий ответ, что это на я перпутал их с моховиками. Однако потом Саша разобрался с чертежами... Или более уважаемые люди заставили его поверить, что это не моховик, а пушка.. Но во второй редакции, моховик стал пушкой..

Вот как чудно , сработала моя метода!
Тиринов сам себя в//////Ваня , тебе понравилось?
Поясняю : в 2003 году был издан чертёж крейсера 1 ранга БОГАТЫРЬ и он как был , так и остался неизменным , только были добавлены некоторые детали на дополнительных листах чертежей.Второй редакции просто не было!
У меня хранится и первый (в белой обложке" и второй "в серой мелованной обложке) чертёж БОГАТЫРЯ и оба изданы в 2003 году.
Тиринов ко мне подходил , но только матом его ни кто не посылал - Егер присуствовал и Соколов и Аттавин и Ларионов там были в радиусе двух мертов.Так что Иван сам себя своей ложью выпорол , а вот то что он припёрся растопыря пальцы и без малейшего документа , только со своим хамским базаром "дерЯвенского парубка" - это было , было.Ну что взять с пацана ни кем не воспитанного?
В общем мне то на него глубоко плевать - не Аттавин или Конкин или Алёшин.

 Отправлено: 16.10.09 16:22. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

А самое печальное, что качественные заводские чертежи есть далеко не у одного Гармашева.. И обычно авторы кооперируются или передают другому автору свои материалы, для достижения качественной продукции..

Вот откуда ноги растут!
Ваня желает присосаться к моим накоплениям!
Он и его жена вокруг меня ходили кругами , а я не собираюсь нарушать архивное "Обязательство".
К тому же все так называемые "авторы" - это кто?Все те кто сегодня работает в архивах связаны тем же "Обязательством" и не могут ни чего ни кому давать.
К тому же где "авторы"?Хоть один ко мне со своими наработками пришёл?Гонорары я плачу , но "авторов" нет! Так что - всем сидеть , кабак окружен и Гармашев давать "авторам" ни чего не станет , они пусть сами добывают что им надо.

 Отправлено: 16.10.09 16:23. Заголовок: Иван Тиринов пишет: ..

Иван Тиринов пишет:

цитата:

И пока он будет орать дурноматом о своих победах над чертежами, я буду его учить....

А учить ты можешь только свою жёнку и лучше батогом - дабы она себя вела скромно , как и подобает замужней женщине.

 Отправлено: 16.10.09 16:32. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вот как чудно , сработала моя метода! Тиринов сам себя в жопу поимел! Ваня , тебе понравилось? Поясняю : в 2003 году был издан чертёж крейсера 1 ранга БОГАТЫРЬ и он как был , так и остался неизменным , только были добавлены некоторые детали на дополнительных листах чертежей.Второй редакции просто не было! У меня хранится и первый (в белой обложке" и второй "в серой мелованной обложке) чертёж БОГАТЫРЯ и оба изданы в 2003 году. Тиринов ко мне подходил , но только матом его ни кто не посылал - Егер присуствовал и Соколов и Аттавин и Ларионов там были в радиусе двух мертов.Так что Иван сам себя своей ложью выпорол , а вот то что он припёрся растопыря пальцы и без малейшего документа , только со своим хамским базаром "дерЯвенского парубка" - это было , было.Ну что взять с пацана ни кем не воспитанного? В общем мне то на него глубоко плевать - не Аттавин или Конкин или Алёшин.

не Саня вот этим базаром ты себя поимел в жопу..
А знаешь почему?
Т.к. эти 2 чертежа немного разные...

Помнишь я говорил, что у меня есть все мариалы существующие на "Богатырь".
Так вот твои две папки с туалетной макулатурой и схемками у меня есть..
Я их завтра поищу в архиве и сосканю..

Вот поимеем тебя в жопу...
Т.к. все ошибки исправленые, я тебе тыкнул в Питре в 2003 году..
Молодец, если б все чертежи так исправлял...

 Отправлено: 16.10.09 16:33. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вот откуда ноги растут! Ваня желает присосаться к моим накоплениям!

Ржу немагу!!!
Саша ты ёбн...тый... Сходи к психиатру..

 Отправлено: 16.10.09 16:34. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А учить ты можешь только свою жёнку и лучше батогом - дабы она себя вела скромно , как и подобает замужней женщине.

А это тебе не должно!
Иди свою строй! Херой....