Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 11.12.09 20:25. Заголовок: Dmitry_N пишет: Мон..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Монтенегро (Черногория) была самостоятельным государством довольно продолжительное время, в русской императорской армии были даже полки, где шефом состоял Черногорский король, и ее отделение от Сербии вполне понятно, хотя и наименее оправдано. Просто - раз уж все разбежались, так что ж тут Черногория - рыжая что ли?

Дмитрий я написал сербы не имея ввиду государственное устройство конкретных стран в определенные промежутки времени. Жители Черногории сербы, как и на мой взгляд жители Хорватии и Боснии (хотя они конечно будут утверждать обратное) Я уж молчу о этнических сербах в составе Австро-венгерского флота.

 Отправлено: 11.12.09 22:46. Заголовок: Бравый пишет: сербы..

Бравый пишет:

цитата:

сербы не имея ввиду государственное устройство

Ну то есть так, как сейчас говорят, дескать украинцы, белорусы и русские (заодно можно и всю чудь и жмудь сюда же) - единый народ. Далеко не все так считают, в особенности.

Бравый , вы пишете о Великосербии - это в рамках какой историко-георгафической школы есть такой термин?
Я не спорю, я просто не знаю - было ли такое название вообще? А Великоболгария, например? Было? Включало Македонию? или Македонию надо в Великогрецию?

 Отправлено: 11.12.09 23:14. Заголовок: Dmitry_N пишет: Ну ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Ну то есть так, как сейчас говорят, дескать украинцы, белорусы и русские (заодно можно и всю чудь и жмудь сюда же) - единый народ. Далеко не все так считают, в особенности.

Нет не так, у украинцев русских и белорусов разные языки, они только составные части одно Русской нации. А в Югославии сербохорватский рулез)))))

 Отправлено: 11.12.09 23:15. Заголовок: Dmitry_N пишет: Бра..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Бравый , вы пишете о Великосербии - это в рамках какой историко-георгафической школы есть такой термин?

В рамках деонисоэлиннофилической))))))) Не знаю где то слышал о такой концепции)

 Отправлено: 11.12.09 23:16. Заголовок: Dmitry_N пишет: Мак..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Македонию надо в Великогрецию?

Однозначно)))))))) Но Кром будет требовать в состав великоболгарии)

 Отправлено: 11.12.09 23:18. Заголовок: Бравый пишет: сербо..

Бравый пишет:

цитата:

сербохорватский рулез

название, главное, у языка хорошее :-)))

 Отправлено: 11.12.09 23:36. Заголовок: Dmitry_N пишет: наз..

Dmitry_N пишет:

цитата:

название, главное, у языка хорошее :-)))

Безусловно))) Я бы сказал объединяющее))

 Отправлено: 11.12.09 23:37. Заголовок: типа "белукрусск..

типа "белукрусский" язык

 Отправлено: 11.12.09 23:40. Заголовок: Dmitry_N пишет: тип..

Dmitry_N пишет:

цитата:

типа "белукрусский" язык

Нет, все таки изначально если хохлов и хохловствующих не слушать был единый русский язык, от которого украинский и белорусский отпочковались а великорусский просто трансформировался.

 Отправлено: 11.12.09 23:43. Заголовок: Я, конечно, тащусь....

Я, конечно, тащусь... Вы, Бравый, все верно говорите. По-вашему как получается? был праязык, украинский и польский отпочковались (не трансформировавшись - вы про трансформацию ничего не сказали), а русский не отпочковался, рос прямым стеблем, но сильно мутировал (трансформировался).

Ну чего? Ну и нормально :-)))

 Отправлено: 11.12.09 23:48. Заголовок: Dmitry_N пишет: рос..

Dmitry_N пишет:

цитата:

рос прямым стеблем, но сильно мутировал

точно. именно так
не верите мне читайте Лихачева.
не Павла конечно.

Главное при всех мутациях структура языка и его лексика осталась такова, что Слово о полку Игореве воспринимается (хоть и не всегда с осмысленным пониманием конкретных слов) органически и естественно, А для чтения современных украинских газет и хоть малейшего понимания текста требуются большие активные умственные усилия.

 Отправлено: 12.12.09 10:49. Заголовок: Во - дождались.Сегод..

Во - дождались.Сегодня автор передаёт нам с господином Леоновым первую часть рукописи по ПОТЁМКИНУ для последующей обработки.
Наш новый проект тоже в самом разгаре и появилась новая идея - переиздать одну книгу под него из ранее изданных.

 Отправлено: 12.12.09 14:15. Заголовок: Бравый пишет: Кром ..

Бравый пишет:

цитата:

Кром Вам не кажется что в связи с общим ЯЗЫКОМ хорваты и сербы две части одного народа отличающиеся только вероисповеданием?

Нет. У них нолевая взаимная комплементарность и в общем - традиционная историческая ненависть. При том они происходят из разных племенных объединений славян (при том парадокс - сербы - из зап. славян, а хорваты - с восточных - с т. наз. "белых хорватов" Приазовия с заметным иранским субстратом, т.е. в общем - часть антов), а с 9 веке у хорватов налицо и заметный субстрат из аваров (они вообще пришли в сег. Хорватии по договоре с императором Ираклием помагать ему против аваров и ... остались в новой своей родины). В общем по происходе хорваты очень близкие болгарам, а сербы - полякам и балт. славян). Сам этноним "хорват" с иранском происхождении - с древноиранском (fsu-) haurvata – "охранитель/государь на зверей".
Хорватия включает шести географских областей, които были плотно заселеные хорватами: Кроация (или Централная Хорватия), Далмация, Истрия, Славония, Босния и Херцеговина (да, да Босния и Херцеговина исконно хорватскими!), и образовали там трех княжеств. С 1102 г. хорваты образуют общего государства (на васальном принципе, но не бывая завоеванными!) с венгров.
После приходе турок начинает миграция сербов в хорватских и болгарских земель (т.к. Болгария прекратила существования, а немалая часть Хорватии временно была завоеванной турками и соотв. - обезлюденными), что и привело к вторичном сближением языков.
Однако в силе соседства и схожей эволюции языка разницы остались на диалект. уровне, а во время общей государствености (в Югославии после ПМВ) и почти совсем исчезли. Однако там и возникло естественное соперничество и стремление стать "главной"/коренной народности мини/квазиимперии, где хорваты представляли неск. более многолюдной и куда более развитой индустриально и культурно части населения, а сербы до ВМВ (да и после ВМВ считали себя такими, несмотря на то, что Тито был хорватом) занимали доминирующего политического и властового положения в государстве. Данное соперничество насложилось на старых взаимных грехов и поводов к непониманием (которые начинают до принятием християнства и именно из-за которых хорваты приняли католицизма, а не православия - чтобы быть "не как сербов", несмотря на прекрасных отношений с Византии). В результате - до образованием общего государства с венграми хорваты писали не кирилицей, а глаголицы, а после того - латиницей, а сербы - кирилицей (до ВМВ, после котором паралельно начали пользовать и латиницей до распада Югославии и бомбежек Сербии, после чего вдруг ощутили себя сильно славянами и прекратили использовать латиницы)...
Примерно такая история...

 Отправлено: 12.12.09 14:21. Заголовок: Dmitry_N пишет: Ве..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Великосербии - это в рамках какой историко-георгафической школы есть такой термин? Я не спорю, я просто не знаю - было ли такое название вообще? А Великоболгария, например? Было? Включало Македонию? или Македонию надо в Великогрецию?

Если Вам интересно, могу написать короткого ист. ликбеза по истории Балкан и Велико... (все равно кто) идей с их причин и последствий.

 Отправлено: 12.12.09 14:29. Заголовок: Бравый пишет: Жител..

Бравый пишет:

цитата:

Жители Черногории сербы, как и на мой взгляд жители Хорватии и Боснии (хотя они конечно будут утверждать обратное)

Совершенно разные народности. Ваш взгляд базируеться только на языковой близости, что мало что означает само по себе. Черногорцы действ. сербы или очень к ними близкие (как македонцы к болгарам), а хорваты - никак даже. Что по истории, что по происхождению, что по религии, что по нац. характере. Босния - исконно хорватская область, но с огромном проценте вторично исламизированного населения (друже Тито из них сознал "национальности" "мусульманин"), которое в основном - хорватского, но в нек. степени (до 20%)- и сербского происхождения. Плюс отдельно собственно хорваты и собственно сербы в Боснии. Из-за чего именно там резали друг-друга наиболее интензивно и с макс. удовольствием.

 Отправлено: 12.12.09 14:30. Заголовок: Бравый пишет: Безус..

Бравый пишет:

цитата:

Безусловно))) Я бы сказал объединяющее))

И вполне искуственное. Рожба политтехнологий титовской Югославии, как и т. наз. "македонский" язык...

 Отправлено: 12.12.09 14:31. Заголовок: Бравый пишет: Нет, ..

Бравый пишет:

цитата:

Нет, все таки изначально если хохлов и хохловствующих не слушать был единый русский язык, от которого украинский и белорусский отпочковались а великорусский просто трансформировался.

Ну, чего сказать - изначально вроде были Адам и Ева... И?
А потом пошло-поехало...

 Отправлено: 12.12.09 14:33. Заголовок: Бравый пишет: Одноз..

Бравый пишет:

цитата:

Однозначно)))))))) Но Кром будет требовать в состав великоболгарии)

По населению - в Болгарии на 3/4 и в Албании - на 1/4. Исторически - там господствовали и болгары и ромеи, и сербы...

 Отправлено: 12.12.09 17:30. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Если Вам интересно, могу написать короткого ист. ликбеза по истории Балкан

Некоторое представление о вопросе я имею, но было бы, конечно, интересно почитать Ваш ликбез. Если возможно - не со времен древней Эллады, Филиппа Македонского и Аспаруха, и даже не со времен крестовых походов.

А, например, начиная с турецкого нашествия...

 Отправлено: 12.12.09 17:34. Заголовок: Кром иудей, а посему..

Кром иудей, а посему ничего правдивого не напишет.