Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 11.12.09 14:06. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вы только что запретили кораблемоделизма и интереса к морю и кораблей всем швейцарцам, чехам, венграм и сербам... Ну, а мне - интересоваться русским кораблям...

Ничего подобного. Ваша история в разы менее насыщена событиями/людьми/соединениями/победами чем история России. И вполне может быть более описана подробно чем наша. А в РФ нет полноценной истории ВОВ например. Про истории соединенй я молчу вообще. Тока в 20 веке в России одних танковых двивизий больше сотни. И что мы имеем тока Дрига по Мехкорпусам. Про советскую пехоту несколько статеек в малотиражных изданиях. Короче работы хватает

 Отправлено: 11.12.09 14:07. Заголовок: Vanvis пишет: Куй е..

Vanvis пишет:

цитата:

Куй его знает, может и обломимся, ты будешь этому рад?

Я буду рад когда у Вас наконец вспомнят что все мы Русские.

 Отправлено: 11.12.09 14:08. Заголовок: Vanvis пишет: Куй е..

Vanvis пишет:

цитата:

Куй его знает, может и обломимся, ты будешь этому рад?

Вопрос не так сформулирован!
Надо задаваться вопросом "от ченго и кому обломится"!
К примеру эжели от некой вазы в неком дворце из-за её разрушения отломится выносимый кусок уральского плисового малахита или бадахшанского лазурита сорта "лунная ночь" то я всяко его (кусочек) вынесу без зазрения совести и ... продам недёшево.
Так что надо разбираться что обломится.

 Отправлено: 11.12.09 14:08. Заголовок: Бирсерг пишет: Коро..

Бирсерг пишет:

цитата:

Короче работы хватает

Умница

 Отправлено: 11.12.09 14:15. Заголовок: Бравый пишет: Старш..

Бравый пишет:

цитата:

Старший брат Аверофа, как и впоследствии сам Георгиос жил в России, до этого носил нормальную греческую фамилию Αυγέρης

ГРЕКА!!! я знаю как пишется правильно, я стебался когда писал Аверофффффф!!!

Бравый пишет:

цитата:

Я буду рад когда у Вас наконец вспомнят что все мы Русские.

И дальше что? Я русский на 1/4 дед по отцовской линии из под Уфы. Ну я помню, что мы все по большому счету Русские. Что с этого?

 Отправлено: 11.12.09 14:19. Заголовок: Vanvis пишет: я сте..

Vanvis пишет:

цитата:

я стебался когда писал Аверофффффф!!!

над чем то другим стебитесь.
Vanvis пишет:

цитата:

Я русский на 1/4

а на три четверти кто????? Даже боюсь предположить

 Отправлено: 11.12.09 14:28. Заголовок: все мы по большому с..

все мы по большому счету Русские, но по гамбургскому некоторые из нас Греки.

 Отправлено: 11.12.09 14:29. Заголовок: Бравый пишет: Даже ..

Бравый пишет:

цитата:

Даже боюсь предположить

Бойся!

 Отправлено: 11.12.09 14:43. Заголовок: Бирсерг пишет: И вп..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ничего подобного. Ваша история в разы менее насыщена событиями/людьми/соединениями/победами чем история России.

Даже с учете ефекта масштаба и 5 веков "неистории' под турок - не очень склонен согласиться. Но... допустим. За счет того у вас пропорционально больше людей занимаются историей!
Бирсерг пишет:

цитата:

И вполне может быть более описана подробно чем наша. А в РФ нет полноценной истории ВОВ например. Про истории соединенй я молчу вообще. Тока в 20 веке в России одних танковых двивизий больше сотни. И что мы имеем тока Дрига по Мехкорпусам. Про советскую пехоту несколько статеек в малотиражных изданиях. Короче работы хватает

ОК. Но что мешает интересоваться и истории других стран. Особенно (о чем шла речь) корабельной истории. Нередко поотдельности просто невозможно коректно анализировать нек. вещей. Напр. Цесаревича с Бородино - без изучением развитии фр. флота.
Подлодок всех стран после ВМВ - без изучением немецких (что как тактики использования, что как стратег. желей, что - чисто технически - без "тип XXI" ни у амеров, ни в СССР, ни в Англии не пошло бы так, как пошло... И т.д.
Ну, а мне интерес к кораблей и морской истории совершенно не мешает изучению болгарской истории...
Бравый пишет:

цитата:

у сербов был свой флот.

Был у Югославии. У Сербии не был.
Бравый пишет:

цитата:

имели флотскую историю в составе Австро-венгерской монархии.

И что? И Швейцария тоже была в составе Свешенной Римской империи (той-же Австро-Венгрии). И?

 Отправлено: 11.12.09 14:56. Заголовок: Krom Kruah пишет: З..

Krom Kruah пишет:

цитата:

За счет того у вас пропорционально больше людей занимаются историей!

Во многом не нашей преимущественно.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Напр. Цесаревича с Бородино - без изучением развитии фр. флота.

Возиожно. Но Цесарь как бы наоборот дал другое развитие именно фр. флота. До того у них ан масс ромбовидная схема / казематы. Тот же Севастополь имеет больше иделогических прав. Но скажем французских предшественников серии авиадвигателей М100, 103,105 и стребителей с моторпушками Девуатин у нас не изучают Или Рено ФТ-17

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, а мне интерес к кораблей и морской истории совершенно не мешает изучению болгарской истории...

У нас мешает похоже. Журналов по остальной истории в меньше и все они по подписке не распространятся. Тады как флот - Моркам, Морвойна, Моркола, Флотомастер в свое время + регулярные Гангут, Кортик. Плюс Арбузовки, Леко, Жильцов и т.д. А скока еще сдохло. По танкам меньше, Авиционных изданий тоже меньше.

 Отправлено: 11.12.09 14:58. Заголовок: Не, ну бывают же инт..

Не, ну бывают же интереснейшие книги про иностранные корабли - про "Эмден", например - "Последний джентльмен...". Лежит у меня на даче уже несколько лет возле кровати и иногда перекочевывает на полочку в сортире. Перечитываю с той страницы, на какой откроется.

 Отправлено: 11.12.09 15:10. Заголовок: Dmitry_N пишет: Не,..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Не, ну бывают же интереснейшие книги про иностранные корабли - про "Эмден", например - "Последний джентльмен...". Лежит у меня на даче уже несколько лет возле кровати и иногда перекочевывает на полочку в сортире. Перечитываю с той страницы, на какой откроется.

Лохнер автор? Качество перевода там говно, но сами источники и факт для кого и где она писалась показывает что она дельная. Неасилил правда. Мне хватило глав по Эмдену в общих работах Корбета/Больныха. Т.е. для знакомства хватит пары страниц - остальное своим время надо посвящать.

 Отправлено: 11.12.09 15:17. Заголовок: Переводец там - да, ..

Переводец там - да, туповат.

Но в целом авантюрная история впечатляет, помимо морских баталий очень интересен переход эмденовцев через Аравию под руководством Мюке.
Ну вообще - история классная, хотя "Рязань" и "Жемчуг" жалко. Ну почему все время нам так не везет?

 Отправлено: 11.12.09 15:24. Заголовок: Dmitry_N пишет: Ну ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Ну почему все время нам так не везет?

Это почему же все время!

Ведь были и Синоп и Наварин. Казаки в Париже. Но ничто не вечно. Не помню, здесь, или еще на старой Цусиме дядька писал о том, что нет вечных империй. Где сейчас великий Рим? Вот и этой империи солнце кланиться к закату. Это процесс конечно не года, и не десяти лет, возможно он растянется на несколько сотен лет.

 Отправлено: 11.12.09 15:31. Заголовок: Vanvis В этом Вы, ..

Vanvis

В этом Вы, конечно, правы. Не факт, что диагноз Российском империи летальный, но сейчас она в упадке. А вся история - это битва империй (даже первобытная, просто там Ойкумена была маленькой, и в этой маленькой Ойкумене битва все равно была за главенство по всей Ойкумене), как бы ни называть метрополию - хоть самой раздемократичной.

Про "не везет" я в данном случае говорил, что первой жертвой "Эмдена" был не француз, не британец, а русская "Рязань", а уж в Пенанге-то... Ну единственный корабль России в Индийском океане (может еще были, не знаю, но исчезающе малое количество). И именно он попался. Ну почему? Это невезение.

 Отправлено: 11.12.09 15:32. Заголовок: Dmitry_N пишет: Ну ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Ну почему все время нам так не везет?

Сам прекрасно знаешь. Кстаи примерно в тоже время ЕМНИП Кенигсберг - британский Пелорус потопил. Т.е. не только наших немцы подлавливали. а вот откуда у немцев такая безбашенность - вопрос

 Отправлено: 11.12.09 15:33. Заголовок: Dmitry_N пишет: Ну ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Ну единственный корабль России в Индийском океане (может еще были, не знаю, но исчезающе малое количество). И именно он попался. Ну почему? Это невезение.

Аскольд еще был

Dmitry_N пишет:

цитата:

Это невезение.

В этом плане да

 Отправлено: 11.12.09 15:35. Заголовок: Бирсерг пишет: вот ..

Бирсерг пишет:

цитата:

вот откуда у немцев такая безбашенность - вопрос

Здоровый авантюризм может рождаться только из безукоризненного "орднунга" и идеальной обученности всех и всему!

 Отправлено: 11.12.09 16:08. Заголовок: Dmitry_N пишет: Это..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Это невезение.

В данном случае процент невезения есть. Но если смотреть только под этим углом... тут не повезло, "Варяг" не там оказался, там не повезло "эскадра на внешнем рейде стояла", и опять не повезло "два злосчасных снаряда 28 июля" и эскадра разбрелась кто куда...Спустя 10 лет опять только лишь невезет "и на скалах Готланда ржавеет только Альбатрос". Всегда не хватало чуть чуть до победы. А японцам, немцам в сражениях с нами почему то всегда в нужном месте и в нужный момент везло. Наверно всетаки правилно написано, везение есть там, где можно говорить об

цитата:

идеальной обученности всех и всему!

 Отправлено: 11.12.09 16:13. Заголовок: "идеальная обуче..

"идеальная обученость всех всему"
где ж нам столько народа набрать, на целый корабль?
Ну Сан Саныч, ну Проф.
На катер, и то не хватает.