Отправлено: 11.12.09 13:33. Заголовок: про атомные КР пр. 63

любопытно...
http://nvo.ng.ru/concepts/2009-11-13/15_kreisery.html
"...Работы над атомными крейсерами проекта 63 начались согласно постановлению Совета министров, датируемому июнем 1957 года. Технический проект крейсера (стандартное водоизмещение – 15–16 тыс. тонн, скорость полного хода – 32 узла) был готов в 1958 году. Закладка головного корабля предполагалась на заводе № 189 в Ленинграде со сдачей его заказчику в 1961 году. Согласно плану, заводы № 189 и № 144 должны были в 1961–1964 годах построить семь атомных крейсеров.

Прорабатывалось несколько вариантов вооружения этих кораблей. В частности, их предполагалось оснастить крылатыми ракетами П-20 (от 18 до 24 КР). Кроме того, на крейсерах предполагалось установить по четыре спаренные зенитные ракетные установки «Волна», шесть спаренных 76-мм зенитных автоматов и две РБУ-2500. На корабле имелся бы также и противолодочный вертолет.

Крылатая ракета П-20 проектировалась в ОКБ-240 Сергея Ильюшина с апреля 1956 года. Она, грубо говоря, представляла собой трубу прямоточного двигателя. Все оборудование ракеты размещалось в кольцевых отсеках, нанизанных на этот двигатель. Длина КР составляла около 21 м, размах крыльев – 7,25 м, максимальный диаметр корпуса – около 2 м. Стартовый вес П-20 с ускорителями – 27–30 тонн. Вес боевой части со спецзарядом типа «46» – около 3 тонн. Мощность спецзаряда – 1–3 мт. Дальность полета – примерно 3000 км. Маршевая высота полета – 24–30 км. Скорость – 3200 км/час. Круговое вероятное отклонение при астрокоррекции – 0,5 км, без астрокоррекции – 10 км.

"

 Отправлено: 13.12.09 17:29. Заголовок: В металл воплощались..

В металл воплощались реальные проекты , а тут ... в общем примерно как то что делает фирма "Ревел" под видом моделей сверзвуковых бесхвосток с дельтавидным крылом под знаками люфтваффе - полная "альтернатива и фентази".

 Отправлено: 13.12.09 18:10. Заголовок: Kieler пишет: Вспом..

Kieler пишет:

цитата:

Вспомни историю со 161-м проектом...

Это вот этот: http://www.warships.ru/MK-3/MK-25/MK-25-2.htm

 Отправлено: 13.12.09 20:44. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

и кап.1 ранга А.А. Савин.К своему стыду я не помню как имя-отчество Савина бывшего наблюдающим от ВМФ

Анатолий Александрович

 Отправлено: 14.12.09 09:26. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

что бы уничтожить его в случае начала войны, было бы самое то.

для этого вполне подходит 68бис...
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А что-бы Вам понять все степени гениальности то надо как минимум ознакомится в КБ с самим проектом и при этом иметь соответствующую подготовку - дабы понять о чём речь.

поэтому вас и спросил... кстати - сказать о серьезных достижения в конструкции достаточно просто - например - новая методика расчета прочности, новая компановка и т.п....

 Отправлено: 14.12.09 11:57. Заголовок: islander пишет: Ана..

islander пишет:

цитата:

Анатолий Александрович

Большой Рахмат , спасибо то есть!
Запамятовал за током времени - ведь период этот малоисследуем в исторической канве : Закон однако мешает.Вот и позабыл я как почтенного Джентльмена звать.

 Отправлено: 14.12.09 12:07. Заголовок: ser56 пишет: наприм..

ser56 пишет:

цитата:

например - новая методика расчета прочности, новая компановка и т.п....

У купенского в этом проекто всё было новым!
И реактор на борту и водоизмещение ударного корабля , а ведь "эффект масштаба" присуствует и размещение вновь пусть и не всеобъеилющего бронирования , а только надводная конструктивная с локальными усилениями и совершенно новый реактор повышенной мощности и уникальный комплекс вооружений обеспечивавший кораблю высочайшую боевую устойчивость.
Особенно много возни ГК было с защитой и её особенностями - материаловедческие разработки в "Прометее" велись огромные!
В общем эти корабли стали можно сказать "новыми карманными линкорами" в век совершенно иных технологий и если вспомнить каких нервов и военно-экономических усилий потребовали немецкие артиллерийско-дизельные рейдеры то ракетно-ядерный корабль мог и может считаться совершенно обоснованным экономически и военно "раздражителем" противника.Всё это только благодаря талантам Б.И.Купенского умевшим не только самостоятельно работать , но и создавшего себе подобный коллектив и сумевшим своё детище защитить от кулуарных интриг!

 Отправлено: 14.12.09 13:13. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

и может считаться совершенно обоснованным экономически и военно "раздражителем" противника.

корабли дорогие, выносились авиацией легко - см. судьбу ямато... сама концепция несерьезная, цель того не стоила....
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

И реактор на борту

реактор, как вы верно отметили, был на ледоколе...
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

уникальный комплекс вооружений обеспечивавший кораблю высочайшую боевую устойчивость.

главный комплекс заточен под АВ, без авиационо-космического целеуказания не работает, атаки крыла с АВ он не выдержит....

 Отправлено: 14.12.09 13:14. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

но и создавшего себе подобный коллектив и сумевшим своё детище защитить от кулуарных интриг!

коллектив это наше все...

 Отправлено: 14.12.09 14:09. Заголовок: ser56 пишет: корабл..

ser56 пишет:

цитата:

корабли дорогие, выносились авиацией легко - см. судьбу ямато... сама концепция несерьезная, цель того не стоила....

Даже сегодня отнюдь не так просто как Вам кажется - см. ПВО корабля , а уж в 1980 году это был непробиваемый щит!
В составе вооружения КИРОВА комплекс объектового ПВО из двух установок "Форт" и двух комплесов ПВО самообороны "Оса-М" + ЗАК Ак-630М в количестве 6 штук и в дополнение две установки АК-100.
Для того что бы преодолеть барьер из двух "Фортов" необходимо просто положить сотню летательных апаратов и скорее самолётов т.к. носители ПКР сами окажутся под ударом.
Боеготовый боекомплект "Форта" 96 ракет флотской версии системы "С-300" , думаю что в 1980 году это действительно был практически , а не теоретически непробиваемый корабль!

 Отправлено: 14.12.09 14:22. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Для того что бы преодолеть барьер из двух "Фортов" необходимо просто положить сотню летательных апарат

с применением ЯО - заметно проще... а топить какие корабли могли только в глобальной РЯ войне... вывод - для своей основной цели - против АВ -они спорны, а для других целей - не нужны.. увы.. что сейчас и видно - просто служит носителем флага...

 Отправлено: 14.12.09 14:27. Заголовок: Проф. , я знаю о Ваш..

Проф. , я знаю о Вашей маниакальной страсти жить в бомбоубежище после глобальной ядерной войны.Идите что ли бомбить Японию ЯО для подавления её ПВО.

 Отправлено: 14.12.09 14:30. Заголовок: ser56 пишет: для св..

ser56 пишет:

цитата:

для своей основной цели - против АВ

Вот пальцем в небо не надо!
Основной целью при проектировании-строительстве были не УАГ , а АПЛ противника на океанских просторах.
Ударные противокорабельные возможности - это следствие пониманитя того что противник не позволит безнаказано давить как блох его АПЛ и будет перенацеливать на подобный корабль свои надводные соединения.

 Отправлено: 14.12.09 15:30. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Основной целью при проектировании-строительстве были не УАГ , а АПЛ противника на океанских просторах.

тогда корабли заметно глупее Москвы/Минска - дальность обнаружения АПЛ (главная проблема при охоте на ПЛ) надводными системами небольшая, как носитель вертолетов - мизер...
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

будет перенацеливать на подобный корабль свои надводные соединения.

ЗАЧЕМ? АПЛ просто обойдут его - он же шумит заметно сильнее....
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

давить как блох его АПЛ

мда , это вы сильно...

 Отправлено: 14.12.09 15:40. Заголовок: ser56 пишет: дально..

ser56 пишет:

цитата:

дальность обнаружения АПЛ (главная проблема при охоте на ПЛ) надводными системами небольшая, как носитель вертолетов - мизер...

На пр.1144 стояла и стоит "Полином" и ПЛРК "Метель" , а в купе с тремя бортовыми вертолётами - это более чем серьёзный комплекс противолодочного вооружения , особенно для 1980 года!
Корабль по своим возможностям не уступал и нашим вертолётоносцам - ведь надо помнить что их вертолёты не являлись панацеей и имели огромные ограничения по условиям применения и носимому вооружению.Сязка же "Полином" - "Метель" даже и сегодня вполне боеспособна , а в 1980 году была почти уникальна.
ещё раз напоминаю что тактические схемы применения систем вооружения и их насыщение на корабле - это решение заказчика , а не КБ и ГК.

 Отправлено: 14.12.09 16:08. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

ещё раз напоминаю что тактические схемы применения систем вооружения и их насыщение на корабле - это решение заказчика , а не КБ и ГК.

кто спорит, только это же процесс....
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

На пр.1144 стояла и стоит "Полином" и ПЛРК "Метель" , а в купе с тремя бортовыми вертолётами - это более чем серьёзный комплекс противолодочного вооружения , особенно для 1980 года!

1) насколько я помню, опыт учений Москвы показал, что и его авиагруммы мало для длительного поиска, а уж 3 вертолета это вообще мизер с учетом ограниченность топлива...
2) я о другом, что дальность обнаружения ГАС надводного корабля ПЛ МЕНЬШЕ, чем АПЛ оного! Просто из-за шумности надводного корабля и волнового обтекания... А т.к. он охотиться на АПЛ, а не АПЛ на него, то единственный выход это авиация. Вроде давно известно, что АВ это лучший противолодочник...

 Отправлено: 14.12.09 16:35. Заголовок: ser56 пишет: опыт у..

ser56 пишет:

цитата:

опыт учений Москвы показал

Разные поколения.На МОСКВЕ "Вега" + "Вихрь" и Ка-25 ранних версий , а на КИРОВЕ "Полином" + "Метель" с Ка-27.
Вообще то считалось и не без оснований что "Орлан" сможет при длительном нахождении в квадрате (атомная установка) выявлять и атаковывать АПЛ и особенно с баллистическими ракетами самостоятельно.Сложно сказать реально это или нет , но вообще то я склоняюсь к мысли что с одним-двумя кораблями эскорта-поддержки КИРОВ спокойно мог в 1980 году блокировать и контролировать целый район оперирования любого американского флота.Конечно и его можно было подавить и уничтожить , но вопрос в том сколько сил пришлось бы для этого задействовать снимая их с других оперативных направлений и тем самым оголять их для атак иных сил и средств Отечественного флота.
В общем идея более чем разумна тактически и гениально решена конструктивно!
При этом такое решение дешевле чем АУГ и в складывавшихся условиях более универсально.

 Отправлено: 14.12.09 18:22. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

стояла и стоит "Полином"

вот именно что стоит... т.к. работает редко... Эти ГАК только ленивый не ругает... а посмотрите их массово-габаритные характеристики... Как ни крути в электроннике мы отставали и отстаем...

 Отправлено: 14.12.09 18:27. Заголовок: Лишенец пишет: посм..

Лишенец пишет:

цитата:

посмотрите их массово-габаритные характеристики...

Ругают и вполне справедливо , но именно водоизмещение "Орлана" позволило разместить систему со всей её массогабариткой без усечения и это не вина ГК корабля что ему пришлось по сути из говна делать масло.
Купенский не являлся ГК электронной базы или ГАС , Купенский был Главным Конструктором крейсера вынужденным насыщать свой корабль не оптимальными системами вооружения!

 Отправлено: 14.12.09 19:01. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

что с одним-двумя кораблями эскорта-поддержки КИРОВ

Корабли поддержки могли быть только неядерными, им нужно постоянно заправляться топливом, что доводит до нуля атомную установку Кирова.

 Отправлено: 14.12.09 19:01. Заголовок: ser56 пишет: я о др..

ser56 пишет:

цитата:

я о другом, что дальность обнаружения ГАС надводного корабля ПЛ МЕНЬШЕ, чем АПЛ оного! Просто из-за шумности надводного корабля и волнового обтекания... А т.к. он охотиться на АПЛ, а не АПЛ на него, то единственный выход это авиация.

Субмарина может уйти под тепловой клин. После чего оба противника не будут слышать друг друга.