Отправлено: 16.12.09 11:06. Заголовок: как посудина?

http://www.izvestia.ru/armia2/article3136558/
Взорам собравшихся на торжественную церемонию предстал модернизированный вариант корабля проекта 11661. В основу его положен сторожевик "Татарстан", принятый на вооружение ВМФ России и ставший флагманом Каспийской флотилии.

Корпус "Гепарда" - это десять водонепроницаемых отсеков. Случись затопление двух смежных из них, судно не только останется на плаву и продолжит движение, но и сохранит боеспособность. Новая система кондиционирования воздуха позволяет экипажу чувствовать себя комфортно даже при тропической жаре.

Длина корабля 102 метра, полное его водоизмещение около 2,1 тысячи тонн. Но стремительности "Гепарда" можно позавидовать: он легко развивает скорость 28 узлов. Обеспечивает ее комбинированная дизель-газотурбинная энергетическая установка, которая позволяет с высокой экономичностью проходить до 5 тысяч миль без дозаправки. "Гепард" - корабль-невидимка. Технология "стелс", примененная судостроителями, скрывает его на экранах радаров.

- По техническим характеристикам и эффективности вооружения этот боевой корабль соответствует лучшим мировым аналогам, а по некоторым параметрам даже превосходит их, - считает главный конструктор Зеленодольского проектно-конструкторского бюро Виктор Кашкин.

Стремительности "Гепарда" можно позавидовать: он легко развивает скорость 28 узлов

"Гепард" вооружен ударным комплексом "Уран", который стреляет противокорабельными крылатыми ракетами типа Х-35Э на расстояние до 130 км, а также носовой 76 мм пушкой АК-176М, тремя скорострельными зенитными ракетно-артиллерийскими установками "Пальма", спаренными 30 мм артиллерийскими установками АК-630М. Есть еще два 533 мм двухтрубных торпедных аппарата и 12-трубная ракетная бомбовая установка РБУ-6000. Корабль оснащен площадкой для противолодочного вертолета Ка-28.

 Отправлено: 16.12.09 11:13. Заголовок: ser56 пишет: Но стр..

ser56 пишет:

цитата:

Но стремительности "Гепарда" можно позавидовать: он легко развивает скорость 28 узлов.

ser56 пишет:

цитата:

Стремительности "Гепарда" можно позавидовать: он легко развивает скорость 28 узлов

Два раза для тупых

 Отправлено: 16.12.09 11:43. Заголовок: Пипец тикондерогам и..

Пипец тикондерогам и арлейберкам

 Отправлено: 16.12.09 11:55. Заголовок: пришелец пишет: Пип..

пришелец пишет:

цитата:

Пипец тикондерогам и арлейберкам

Я и авианосец могу потопить.
????
Если повезет (с) особенности национальной рыбалки

 Отправлено: 16.12.09 12:20. Заголовок: ser56 пишет: спаренн..

ser56 пишет:

цитата:

спаренными 30 мм артиллерийскими установками АК-630М

а разве на 6 не шестистволки?
ser56 пишет:

цитата:

тремя скорострельными зенитными ракетно-артиллерийскими установками "Пальма

а это чего? кто знает?
ser56 пишет:

цитата:

Есть еще два 533 мм двухтрубных торпедных аппарата

а почему аж 2? типа МН?

 Отправлено: 16.12.09 12:24. Заголовок: ser56 пишет: а поче..

ser56 пишет:

цитата:

а почему аж 2?

Побортно. 406мм торпеды видимо до сих пор не экспортируют.

 Отправлено: 16.12.09 12:31. Заголовок: Посудина стандартно-..

Посудина стандартно-средненькая.
С дизелями , точнее с их автоматизированным управлением скорее всего бОООльшие проблемы.
ЗАК уже достаточно старые и шестиствольные 30-мм установки имеют как ряд достоинств так и ряд недостатков и даже спарка в один блок тут не поможет.
Конечно вооружение всё работоспособное и достаточно мощное , обеспечивает самооборону корабля , но ударные возможности ... сомнительны - ракеты его сегодня способен сбивать не только он сам.Торпеды 400-мм противолодочных побортных аппаратов на Каспие мало нужны , а вот противодиверсионного вооружения недостаточно.Каспий регион специфичный и там скорее чем ПЛ можно боевых пловцов задействовать - нужны противодиверсионные гранатомёты и пулемёты.
Лучше бы установили не 76-мм , а 100-мм орудие - больше возможностей работы по берегу и "Град" бы не помешал по плавням херачить.Да и скорость для региона с высокой диверсионной опасностью маловата - сложно от скоростных моторок будет догонять-отрываться , ещё бы узлов пять-шесть минимум.

 Отправлено: 16.12.09 12:32. Заголовок: обсуждается не каспи..

обсуждается не каспийский прототип, а экспортное корыто для Вьетнама

 Отправлено: 16.12.09 12:37. Заголовок: этот не для каспия -..

этот не для каспия - во вьетнам или куда-то туда.
а пальма - это что-то типа нескольких ракет класса ПЗРК на тумбе

 Отправлено: 16.12.09 12:40. Заголовок: Да , ошибочка. Однак..

Да , ошибочка.
Однако самое смешное что при задачах вьетнамского флота почти всё сказанное по Каспию и тут актуально.
Противодиверсионное вооружение надо усиливать , ПВО тогда вполне достаточное и ударное оружие на уровне задач , ПЛО - не промешает , но скорость маловата и дизеля очень "спорные".
Надо скорость поднимать до 32-36 узлов и добавлять гранатомёты и пулемёты противодиверсионные-противопиратские.
Ракетой по захваченному судну палить не станешь и по моторке с надувными бортами и твёрдым днищем с двумя подвесными моторами на скорости этак под 40 узлов остаётся из артиллерии одной пушкой палить , а коли уйдёт за захваченный борт или две-три и растекутся в сектора не простреливаемые.

Так же повеселила фотография в стартовой статье с ярко и нагло торчащей 76-мм ОТО-Мелара сразу выдающей отнюдь не зеленодольский борт!

 Отправлено: 16.12.09 12:50. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Так же повеселила фотография в стартовой статье с ярко и нагло торчащей 76-мм ОТО-Мелара сразу выдающей отнюдь не зеленодольский борт!

РКА 143 или 148 проекта ВМС Германии. Там тоже Гепард был

 Отправлено: 16.12.09 12:52. Заголовок: Вот http://www.warsh..

Вот http://www.warships.ru/Germany/Missile_Boats/index2.html Журнашлюхи не очень то разборчивы

 Отправлено: 16.12.09 12:55. Заголовок: Ну и что что там тож..

Ну и что что там тоже было наименование "Гепард"?
Знать то обводы самого массового типажа вооружения надо?
Это в Питере журналисты как именовали корабли приходящие на парады "судами" так и продолжают ... именовать поганые шлюховозки пассажирские "кораблями на Неве"!

 Отправлено: 16.12.09 12:58. Заголовок: Добавлю : лет пять н..

Добавлю : лет пять назад в Москве был издан плакат по заказу МО для поздравлений с 23февраля и там был изображен американский авианосец , немецкий танк и ещё что-то подобное - типа "содружество войск"!

 Отправлено: 16.12.09 13:02. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

там был изображен американский авианосец , немецкий танк и ещё что-то подобное - типа "содружество войск"!

можн орассматривать как изучения оружия вероятного противника

 Отправлено: 16.12.09 13:08. Заголовок: ser56 пишет: можн о..

ser56 пишет:

цитата:

можн орассматривать как изучения оружия вероятного противника

Да что журнашлюхи - даже наши вояки анмасс не опознают ни Абрамс ни Леопард

 Отправлено: 16.12.09 13:19. Заголовок: К сожалению такие ес..

К сожалению такие есть.Рассказываю : недавно в Военно-Медицинской Академии проводили скажет так ... учения и докторам дали на полном серьёзе вводную "в эсминец пр.956 попало два томагавка в район по памяти не помню каких шпангоутов и надо оценить объём необходимых госпитально-медицинских мероприятий" и почему то давшие вводную отнюдь не доктора не могли понять ... гомерического смеха с привизгом "нашей банды" - они ну не могли понять даже выложенные им чертежи пр.956 срочно доставленные для наглядности!
Им не осознать что кумулятивно-бронебойная боеголовка одна в районе погребов и другая в ПЭЖ да ещё при двухкратном попадании просто уничтожает эсминец и хорошё если быстрым и милосердным взрывом , а может и переломив килевые конструкции остаток экипажа бросить в воде.
Да , забыл добавить что речь шла о Северной Атлантике.
Какова тупость?

Да , ещё добавлю : по первичной вводной на эсминце было запланированно 12 убитых и около 25 раненых!

 Отправлено: 16.12.09 13:20. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Добавлю :

Это притча во языцех. И плакаты на 9 мая с "Абрамсами", и на 23 февраля с "Айовами", всё было, где-то даже и мы сподобились пообсуждать...

 Отправлено: 16.12.09 13:38. Заголовок: хотя на каспии такой..

хотя на каспии такой же ходит.
наверно "на всякий случай" (вдруг у Ирана что-то появится?)
против бандформирований строили артеллерийский кораблик поменьше (Астрахань ?)
и вроде как у же в прошлом году должы были ввести в строй.

 Отправлено: 16.12.09 13:40. Заголовок: кстати, в Питере стр..

кстати, в Питере строили.
в Зеленодольске наверно только по проекту совзадела и могли достроить.

 Отправлено: 16.12.09 14:01. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Какова тупость?

Дык и противокорабельных Томагавков уже нет

 Отправлено: 16.12.09 15:24. Заголовок: Бирсерг пишет: Дык ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Дык и противокорабельных Томагавков уже нет

Ну, синоним крылатой ракеты для массу людей, чего поделать...
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Да , ещё добавлю : по первичной вводной на эсминце было запланированно 12 убитых и около 25 раненых!

Чем бронируете напоследок?
А то в общем там нужен будет не доктор, а поп...
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Надо скорость поднимать до 32-36 узлов

Напоследос в силе развития авиации и ПКР с скорости выше 30 уз. никто ничего не делает... Т.к. особо скорость не помагает, а стоит дорого (в прямом и пверенос. смысле)...

 Отправлено: 16.12.09 15:26. Заголовок: Бирсерг пишет: Дык ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Дык и противокорабельных Томагавков уже нет

Ага. После как неизвестные хакеры перепрограмировали софта ракеты. И неизвестно почему в документации заменили названия с Томагавк на Бумеранг!

 Отправлено: 16.12.09 15:45. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Напоследос в силе развития авиации и ПКР с скорости выше 30 уз. никто ничего не делает...

Авиацию и ПКРК можно спокойно сбивать , да и стоят они дорого и есть не у всех , а вот сегодня строимые как ... мыльницы (дёшево и много и быстро и всюду) скоростные катера примитивнейшего устройства и вполне мореходные и с устанавливаемым лёгким вооружением от противотанкового гранатомёта или крупнокалиберного пулемёта и до 106-мм безоткатки или автоматической пушки 20-25мм и прочее надо сперва догнать для уничтожения (поскольку тратить на них свою ПКРК дико дорого и не всегда возможно) и особенно для захвата пленных и спасения заложников взятых "пиратами"!
Так что скорость именно современному СКР нужна от 30 узлов , а желательно 35-40 и не взирая на стоимость - это не пассажирский паром.

 Отправлено: 16.12.09 16:13. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Так что скорость именно современному СКР нуна от 30 узлов , а желательно 35-40 и не взирая на стоимость - это не пассажирский паром.

Так не строят таких нигде. Просто в дополнением строят быстроходных сторож. катеров например "Мираж", патрульный катер проекта 14310 или подобных по ТТХ. А сторожевик их усиливает в рассм. случае, да и есть у него вертолета.

 Отправлено: 16.12.09 16:14. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Авиацию и ПКРК можно спокойно сбивать ,

Кто? И спокойно ли?

 Отправлено: 16.12.09 17:42. Заголовок: Строят или строили и..

Строят или строили и сейчас самое время возобновить строительство , а катера патрульные обладают порядкого меньшей автономностью и дольностью плавания и к тому же обладают комплектом вооружения не дающим им подавляющего превосходства над катерами пиратов-терористов-боевиков.
На обсуждающемся же СКР нет вертолёта - только место для его посадки , но ангара нет и быть не может.

 Отправлено: 16.12.09 17:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кто? И спокойно ли?

Даже имеющийся на обсуждаемом СКР набор вооружения может гарантировать его оборону от авиации и ПККР!

 Отправлено: 16.12.09 17:54. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

а вот сегодня строимые как ... мыльницы (дёшево и много и быстро и всюду) скоростные катера примитивнейшего устройства и вполне мореходные и с устанавливаемым лёгким вооружением от противотанкового гранатомёта или крупнокалиберного пулемёта и до 106-мм безоткатки или автоматической пушки 20-25мм и прочее надо сперва догнать для уничтожения (поскольку тратить на них свою ПКРК дико дорого и не всегда возможно) и особенно для захвата пленных и спасения заложников взятых "пиратами"!

Прикольно. Сразу вспомнилось, что британские морпехи на Фолклендах засадили в аргентинский ФР "Геррико" (вроде, так?) гранату из РПГ - мало не показалось

 Отправлено: 16.12.09 18:10. Заголовок: Именно , а теперь пр..

Именно , а теперь представьте себе степень поражения современного корабля имеющего порядкого меньшую защищённость чем современный танк разхерачиваемый современным гранатомётом с гранатой объёмно-детонирующего взрыва.Представили?
Теперь прикиньте сколько таких зарядов можно загрузить на катерок размером с некрупный грузовой автомобиль если они предназначены для пекреноса в ручную одним-двумя бойцами?
Добавьте что по таким катерам стрелять и сложно и дорого и скорость у них высоченная и мореходность достаточная и ко всему прочему ЭПР минимальная!

 Отправлено: 16.12.09 18:27. Заголовок: ser56 пишет: как по..

ser56 пишет:

цитата:

как посудина?

Украина наконец-то тоже корвет строить собралась:
Проект 58250: последний шанс украинских корабелов
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/6723/

 Отправлено: 16.12.09 19:02. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Добавьте что по таким катерам

Что из таких катеров стрелять и сложно и дорого даже при малейшим волнением (куда сложнее, чем по катеров), а патр. катер типа "Мираж" их транжирует в счит. минут.

цитата:

катера патрульные обладают порядкого меньшей автономностью и дольностью плавания и к тому же обладают комплектом вооружения не дающим им подавляющего превосходства над катерами пиратов-терористов-боевиков.

цитата:

Патрульный катер "МИРАЖ", проекта 14310 ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ Длина габаритная 35.45 м Ширина наибольшая 6.79 м Высота борта на миделе 4.00 м Осадка кормой при полном водоизмещении 2.76 м Водоизмещение наибольшее 127.10 т Наибольшая скорость хода 50 узлов Безопасное плавание на пониженных скоростях возможно при состоянии моря 7 баллов включительно ВООРУЖЕНИЕ Для нанесения ударов по надводным и береговым целям на катере предусмотрен ракетный комплекс "Штурм с ракетами "Атака". (как раз идеаль против Ваших боевиков) Для стрельбы по воздушным целям на катере применён ПЗРК, артустановка АК-306. (тоже неплохо) Стрелковое оружие состоит из двух морских тумбовых пулемётных установок калибром 14,5 мм. По отдельному требованию Заказчика, катер может комплектоваться ручным гранатомётом ДП-64. Мореходные качества катера обеспечивают его эксплуатацию при максимальных оборотах главных двигателей в условиях волнения моря силой 4 балла включительно, движение со скоростью до 24 узлов – при волнении 5 баллов и безопасное плавание на пониженных скоростях - при волнении моря 7 баллов. При волнении моря силой до 2 баллов, полном запасе топлива и движении экономической скоростью дальность плавания катера составляет 1000 миль, а при максимальным запасе топлива - 1500 миль.

Что именно не хватить против пиратов/терористов/боевиков? Развальцует как на блюминге!

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Даже имеющийся на обсуждаемом СКР набор вооружения может гарантировать его оборону от авиации и ПККР!

Странно. А нек. люди считают, что даже АУГ не может считаться дост. гарантированной от ударов ПКР.
И кстати найдите одного-же СКР в мире с скорости встрелять и сложно и дорого ше 30 уз. Хоть одного! А потом подумайте почему так.

 Отправлено: 16.12.09 19:04. Заголовок: Вертолета у него зна..

Вертолета у него значит нет... Жаль.

 Отправлено: 16.12.09 20:47. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ч..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Что именно не хватить против пиратов/терористов/боевиков

Гладко было на бумаге."Мираж" по документам хоть и обладает мореходностью , но вот его экипаж и его электронная начинка такой же мореходностью и живучестью не обладают , а к тому же цифры дальности плавания завышены , точнее в них учтены минимизированные расходные данные.Такое кораблестроители учиняют уж много веков.Я эти катера знаю очень неплохо - Питер знаете ли в некотором плане маленький город.
Krom Kruah пишет:

цитата:

А нек. люди считают, что даже АУГ не может считаться дост. гарантированной от ударов ПКР.

Не путайте одну-две ракеты и массированную атаку с нескольких секторов!
Krom Kruah пишет:

цитата:

СКР в мире с скорости встрелять и сложно и дорого ше 30 уз.

Пожалуйсто - пр.1135 всех версий спокойно оперирующий на полных ходах в 32 узла или РКА пр.1241 с ходом в 42 узла спокойно работающим на полном ходу или МРК пр.1234 с ходом в 35 узлов и тоже спокойно применяющем всю номенклатуру вооружения на полном ходу или МПК пр.1124 с ходом в 35 узлов и тоже спокойно применяющим всё оружие на полном ходу!
Разные корабли разных КБ и все имеют высокие хода и все спокойно на этих ходах и стреляющие и попадающие всей номенклатурой вооружения.

 Отправлено: 16.12.09 21:53. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

МРК пр.1234

Тоже не СКР. Справедливости ради, следует сказать что по критерию «стоимость-эффективность» более «выгодным» по-прежнему оставался РКА пр.205. Для устранения невыгодной аналогии и было принято переименовать на МРК, тем более что проект 1234 уже трудно, даже при самом сильном воображении, считать «катером». Сл. дорог для своей функциональности.

цитата:

РКА пр.1241

Что за СКР - рак. катер...

цитата:

пр.1135

только 3 версия (погран. СКР) - с вертолетом (но за счет ПЛУР), да и по сути фрегат. При том по водоизмещением он в 1/3 крупнее (для 4 уз. разниц в скорости!) рассматримоемого здесь зверя и то - явно скорость не против талибанов в 32 уз. В целом же корабль и по размерам, и по возможностям настолько перерос своих "одноклассников", что его уже на стадии проектирования переклассифицировали в БПК. И явно не предназначен для упомянутого Вами амплуа. Хотя рассм. здесь Гепард ск. всего разработан для его замены, а не для преследованием талибанов всяких, но при схожего вооружения на 1/3 легче (и ск. всего - дешевле)...

При том все упомянутое не с 50 уз. скорости и для погони талибанов - и дороже (и намного!) и хуже цитируемого мне Миража. Крупнее не в разы (кроме РКА), а на порядков!

 Отправлено: 16.12.09 22:00. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

пр.1124

"Однако эксплуатация МПК пр.1124 выявила и их недостатки, без которых, видимо, не обходится ни один проект. Главным из них оказалась всё же неудовлетворительная мореходность, особенно на Северном театре, и в первую очередь – сильный днищевой слеминг, являвшийся следствием «катерного» происхождения обводов корпуса и наличия развитой подкильной антенны ГАС" (с). И ни СКР ни катер по возможностями...
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

На обсуждающемся же СКР нет вертолёта - только место для его посадки , но ангара нет и быть не может.

Уже сериознй недостаток.

 Отправлено: 16.12.09 22:02. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Тоже не СКР.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Что за СКР - рак. катер...

Это плёвое дело - переформировать состав вооружения!
Точнее не совсем "плёвое" , но для КБ не представляющее труда.Такое уже было не однократно и в том числе с именуемыми проектами.
Krom Kruah пишет:

цитата:

только 3 версия (погран. СКР) - с вертолетом (но за счет ПЛУР), да и по сути фрегат. При том по водоизмещением он в 1/3 крупнее (для 4 уз. разниц в скорости!) рассматримоемого здесь зверя и то - явно скорость не против талибанов в 32 уз. В целом же корабль и по размерам, и по возможностям настолько перерос своих "одноклассников", что его уже на стадии проектирования переклассифицировали в БПК. И явно не предназначен для упомянутого Вами амплуа.

Ерунда!
Установка вертолёта конечно полезнейшая штука , но сперва и задачи такой КБ не ставилось , а противолодочное вооружение чистого пр.1135 устарело и сегодня можно решить вопрос и более экономно.К тому же рост водоизмещения не столь крупён по сравнению с обсуждаемым СКР , а не с катером "Мираж" как Вы заявляете.
И в БПК пр.1135 ни кто и ни когда не переклассифицировал - это полная эрунда на посном масле.

 Отправлено: 16.12.09 22:04. Заголовок: Krom Kruah пишет: &..

Krom Kruah пишет:

цитата:

"Однако эксплуатация МПК пр.1124 выявила и их недостатки, без которых, видимо, не обходится ни один проект. Главным из них оказалась всё же неудовлетворительная мореходность, особенно на Северном театре, и в первую очередь – сильный днищевой слеминг, являвшийся следствием «катерного» происхождения обводов корпуса и наличия развитой подкильной антенны ГАС" (с). И ни СКР ни катер по возможностями...

А это есть так сказать "фирменный недостаток" всех кораблей "татарского проектирования" Зеленодольским КБ.

 Отправлено: 16.12.09 22:05. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Теперь прикиньте сколько таких зарядов можно загрузить на катерок размером с некрупный грузовой автомобиль если они предназначены для пекреноса в ручную одним-двумя бойцами? Добавьте что по таким катерам стрелять и сложно и дорого и скорость у них высоченная и мореходность достаточная и ко всему прочему ЭПР минимальная!

СКР не являеться кораблем против таких индивидов, а все таки корапь ПЛО или носителем ПКР (или обе вместе), но дешевлее чем ЭМ (в т.ч. и по причнне неск. меньшей скорости). А то и Петра Великого можно пользовать против таких парней, но с не лучшем успехе, чем Миражей, а по какой цене...

 Отправлено: 16.12.09 22:13. Заголовок: ообще то СКР - это С..

Вообще то СКР - это Сторожевой Корабль и же само наименование показывает что абсолютно не надо его считать "недостойным" погони и уничтожения пиратской флотилии или диверсионно-терористического катера или целой "эскадры" таких плавсредств.
Всё это как раз и входит в задачи СКРа и если в мировом океане находится район где плавание гражданских судов осложнено такими преступными бандформированиями то и посылать туда надо именно СКР , а не патрульный катер каким является "Мираж".Последнему просто не хватит ни дальности , ни обитаемости , ни мореходности , а учитывая сложность современной жизни нормальному СКР примерно с пр.1135 можно и иные задачи "по пути" поручать!
От участия в охранении АВ или ТАКР до "демонстрации флага"

 Отправлено: 16.12.09 22:14. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

К тому же рост водоизмещения не столь крупён по сравнению с обсуждаемым СКР , а не с катером "Мираж" как Вы заявляете.

Рост в 35-40% по сравн. с обсуждаемого. При том обе они в состоянием нормально выполнять задач СКР в которых не входить преследованием одиночных моторных лодок с терористами. И для чего и 32 уз. столь полезные, сколько и 28. И чего Мираж в состоянием сделать лучше, быстрее и на порядке дешевле.
Каждому свое.

цитата:

Это плёвое дело - переформировать состав вооружения! Точнее не совсем "плёвое" , но для КБ не представляющее труда.

Само собой. Но тогда своей функциональности он потеряет, а для охот на талибанов и содействием таможни (и т.д. и т.п.) дорого до безобразия.

 Отправлено: 16.12.09 22:18. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Сторожевой Корабль и же само наименование показывает что абсолютно не надо его считать "недостойным" погони и уничтожения пиратской флотилии или диверсионно-терористического катера

Достойно и для Петра Великого, но дорого.

цитата:

если в мировом океане находится район где плавание гражданских судов осложнено такими преступными бандформированиями то и посылать туда надо именно СКР , а не патрульный катер каким является "Мираж".Последнему просто не хватит ни дальности , ни обитаемости , ни мореходности

А если плавбазы послать с 10 катеров? Ну и плюс нек. носителя вертолетов - можно и фр. пидора Мистраль?

 Отправлено: 16.12.09 22:20. Заголовок: Krom Kruah пишет: Р..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Рост в 35-40% по сравн. с обсуждаемого.

Это печальная необходимость в связи с НТР - вспомните как горели "обжатые" английские по сути СКРы при Фолклендах из-за своей минимизации водоизмещения не обладавшие достаточной боевой живучестью от недостатка вооружения до отсуствия конструктивной защиты.
Krom Kruah пишет:

цитата:

дорого до безобразия.

Отнюдь - надо понимать что некоторые задачи и объекты погранично-сторожевого охранения стоят столь дорого что впору и АВ и АПЛ привлекать для их решения.
К примеру русская экономическая зона в Тихом океане или нефтяные платформы у побрежья Америк или захваты пиратами у берегов Африки танкеров и прочих гражданских судов.Знаете , но рисковать ТАКИЕ деньги терять - можно и не экономить на охране!

 Отправлено: 16.12.09 22:22. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А если плавбазы послать с 10 катеров? Ну и плюс нек. носителя вертолетов - можно и фр. пидора Мистраль?

Все подобные "носители" и катерного и авиационного вооружения крайне зависят от погоды и времени суток - не могут они обеспечить беспрерывную и мгновенную готовность , да и их водоизмещение ещё больше , а значит их эксплуатация и дорога и неуниверсальна и дискретна по причине к примеру шторма или тумана!

 Отправлено: 16.12.09 22:36. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

вспомните как горели "обжатые" английские по сути СКРы при Фолклендах из-за своей минимизации водоизмещения не обладавшие достаточной боевой живучестью от недостатка вооружения до отсуствия конструктивной защиты.

Так если защитить как надо получите кораблей в 2 раза крупнее и дороже. При все остальное как есть. Откуда столько денег?

 Отправлено: 17.12.09 09:15. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так если защитить как надо получите кораблей в 2 раза крупнее и дороже. При все остальное как есть. Откуда столько денег?

Если бы Вы внимательно прочитали мои слова то увидели бы что я пишу не только о необходимости "конструктивной защиты" , но и необходимости увеличения и количества и номенклатуры вооружения для самообороны корабля , а ещё надо простое ... водоизмещение для возможности имея его запас проводить борьбу за живучесть после поражения.Иначе получим полное отсуствие "боевой устойчивости" , т.е. получив пробоину или подорвавшись на шаровой мине заграждения корабль не только не сможет продолжать осуществление боевой задачи , но и обречён на гибель и отвлечение сил и средств на спасение его экипажа!
Деньги - это серьзно , но я ещё раз обращаю внимание на ценность обороняемых гипотетически , а сегодня уже и реально объектов.Стоимость двух-трёх судов захваченных пиратами и выплаченных им выкупов ведущих только к увеличению угроз!
Стоимость гипотетически атакуемых буровых платформ и стоимость возможного разлива нефти и борьбы с ним или стоимость русского тихоокеанского запаса ценных морепродуктов в экономической зоне - это цифры многопорядкого большие чем те что необходимы на строительство флота СКР и их поддержки.

 Отправлено: 17.12.09 10:09. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

т.е. получив пробоину или подорвавшись на шаровой мине заграждения корабль не только не сможет продолжать осуществление боевой задачи , но и обречён на гибель и отвлечение сил и средств на спасение его экипажа!

Т.е. риск потери - аналогичен на риске для катера в 150 тонн! Чтобы снизить его надо водоизмещения (и цены) того (условно названного) СКР (а то на КРЛ смахивает) поднять мин. на 30%. А чтобы оптимально все было - панет водоизмещением в 10000 тонн.
Припомню, что по Ваших критериев ни СКР-ов, ни даже эсминцев не строили с моменте появления соотв. классов. Почему-то.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

.Стоимость двух-трёх судов захваченных пиратами и выплаченных им выкупов ведущих только к увеличению угроз!

Ну вот и прекрасно Шлите там корапь базы с неск. вертолетов и неск. погран. катеров и все будет в порядке. Накроете куда большей площади и шанс перехватить пиратов резко возрастает. Огн. мощ даже погран. катера - более чем достаточна. Патрульного вертолета - тоже. Для подобной еффективности надо СКР-ов слать в не меншем количестве, чем катеров (и то - если они носители веролетами).
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вообще то СКР - это Сторожевой Корабль

И он предназначен для каких именно задач...?

 Отправлено: 17.12.09 10:46. Заголовок: Не дуркуйте! Я сного..

Не дуркуйте!
Я сного напоминаю что любой патрульный катер или вертолёт уничтожается даже пулемётной очередью положеной "по месту" и неожиданно!
СКР же в отличии от этих игрушек не так просто и уничтожить , а врот его универсальность и пригодность в том числе для серьёзных войн типа фолклендской делает СКР универчсальным бойцом.
Ещё раз напомню что катера не обладаю должной обитаемостью и даже при наличии возможности по мореходности вынести океанский шторм они как боевое средство выйдут из строя по причине полного обессиливания экипажа находящегося в никаких условиях.Вертолёты не могут оперировать ночью и в туман-шторм и требуют огромных поставок авиотоплива.
В таких условиях оптимальной боевой связкой для целей борьбы с пиратством будет сеть из двух-четфырёх СКР и одного БДК имеющего кроме сопоставимой с СКР огневой мощи ещё и батальон десанта на борту для зачистки и тотальной резни всего в деревнях из которых вышли пираты!
Катера и малые СКР - это вынужденный шаг и он всего-лишь поддерживает корабли океанского флота.

Напоминаю сного о российской экономической зоне на Дальнем Востоке где по условиям навигации и многочисленным штормам малые катера и СКР просто не могут оперировать и потребовались корабли пр.1135П (как их ещё именуют 1135.1) с их водоизмещением и дающим соответствующую мореходность и в том числе штормовую мореходность!
Поясняю : попросту "штормовая мореходность" показывает сколь корабль в шторм может продолжать выполнять боевую задачу , а не бороться за живучесть думая только о своём выживании.

 Отправлено: 17.12.09 10:57. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Катера и малые СКР - это вынужденный шаг и он всего-лишь поддерживает корабли океанского флота.

Не вынужденный, а разумное распределение задач. В прибережной зоне даже океанский СКР (не говоря про более крупных кораблей) водоизм. в 3-4 КТ нееффективен и избыточен.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Ещё раз напомню что катера не обладаю должной обитаемостью и даже при наличии возможности по мореходности вынести океанский шторм они как боевое средство выйдут из строя по причине полного обессиливания экипажа находящегося в никаких условиях.

Так не в океане, а в прибережной зоны Ваши пираты, наркотраффиканты и т.д. нарушители и оперируют.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Я сного напоминаю что любой патрульный катер или вертолёт уничтожается даже пулемётной очередью положеной "по месту" и неожиданно!

А катер басурманов - и тем-более. И на гораздо большей дистанции.

 Отправлено: 17.12.09 11:05. Заголовок: Попытаюсь сформулиро..

Попытаюсь сформулировать самые приблизительные черты потребного сегодня универсального СКР :
- вооружение
2-4 ЗРАК обеспечивающих самооборону корабля от воздушных угроз (именно замооборону) малокалиберными арт.комплексами с зенитными ракетами малой дальности сведёнными для уменьшения скорости реакции в единый боевой модуль
1 арт.установку калибром 100-130 мм могущую вести как обстрел береговых и морских целей так и усилить местное ПВО
установку для пуска универсальных торпед с ракетным движением под водой типа наших или иранских как для ПЛО так и для противокорабельной стрельбы на мало-средних дистанциях
универсальную установку РСЗО как для обстрела площадных целей на берегу и на воде так и для запуска противоторпедных и противоминных глубинных бомб (уже проведён НИОКР по сращиванию РБУ-6000 и РСЗО"Град")
обязательный комплект простых малокалиберных пушек и автоматических гранатомётов , первых для стрельбы по катерам и минам и вторых для противодиверсионных действий и для обстрела локальных целей на малом расстоянии
вертолёт желателен , но это решается по остаточному признаку
противокорабельные ракеты возможность установки в перегруз в ТПК
ЗРК объектовой оборону не требуются
- скорость
обязательно наличие сложной системы двухрежимоного движения с достаточно органиченным дизельным ходом , но высокой дальностью и разгонной турбиной для почти мгновенного достижения полного хода около 33-36 узлов
- дальность и мореходность и обитаемость
предельные , максимально возможные

Всё это должно вести к росту водоизмещения и минимум станет около 3000-3500 т , а реально 4500-6000 т для такого корабля!
Стоимость безопасного проживания на планете растёт и или мы должны с нею смириться или перейти к полной анархии с демонтажем государственных институтов повсеместно.Добавлю что "стоимость безопасной жизни" вырастет не только в деньгах - ведь при необходимости надо уже сейчас полностью отказываться от псевдогуманизма и якобы морали в отношении "не своих сукиных детей" и всяческую пиратскую шваль мочить хуже чем в Сонгми.Тотально надо мочить не только катер с пиратами , но даже кузнечиков из деревни от куда выскочил данный катер.

 Отправлено: 17.12.09 11:11. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так не в океане, а в прибережной зоны Ваши пираты, наркотраффиканты и т.д. нарушители и оперируют

Чёрта лысого - просто посмотрите карту нападений или Малакского пролива - там и тут чистая океанская зона с совершеннейше отсуствующей инфраструктурой базирования и очень специфической навигацией.В добавок возьмите лоцию и посмотрите глубины-волнение-шторма!
Krom Kruah пишет:

цитата:

А катер басурманов - и тем-более. И на гораздо большей дистанции.

Вот тут есть тонкость : не в зоне объявленных боевых действий как при Фолклендах прийдётся работать.Все пираты преспокойно маскируются среди честных рыбаков и мореходов.Всемирная глобализация хозяйственной деятельности и мореходства мешает знаете ли!
К тому же я не даром упомянул Фолкленды - это пример того что в скоре сного будет повсеместно.В ожидании такого ни одно государство не имеет права раздваивать бюджет кораблестроения и строить практически не применимые в такой войне патрульные катера!
Заметить прошу что Вьетнам вместо "Миража" покупает гораздо более боеспособные корабли.Почему бы это?

 Отправлено: 17.12.09 12:31. Заголовок: У Вьетнама какой-то ..

У Вьетнама какой-то давний незакрытый спор с Китаем за нефтяной шельф.
Если не путаю, то Вьетнам предложил России почти за даром вернуться в Камрань.
Похоже, надежды на заступничество США не оправдались.

 Отправлено: 17.12.09 14:03. Заголовок: Добавим что рядом с ..

Добавим что рядом с Вьетнамом обе одуревающие Кореи и недалеко пиратские гнёзда Малазии и всяческие сепаратисты и экстремисты!
Добавлю : а практически весь импорт-экспорт Вьетнам ведёт морским путём!

 Отправлено: 17.12.09 14:07. Заголовок: Таиландский Чакри На..

Таиландский Чакри Нарубет тоже близко

 Отправлено: 17.12.09 14:27. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

что рядом с Вьетнамом обе одуревающие Кореи

до Корей там не близко:))

 Отправлено: 17.12.09 14:34. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

К тому же я не даром упомянул Фолкленды - это пример того что в скоре сного будет повсеместно.

Если такое получиться, то погран. катера конечно не очень полезные (ну, кроме если с сменяемом комплексе вооружения) - ведь речь шла бы о междугосударств. отношений. Но при чем здесь пираты и талибаны? Я не говорю, что СКР-ы не нужны, а что против талибанов всяких катера оптимальнее.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Чёрта лысого - просто посмотрите карту нападений или Малакского пролива - там и тут чистая океанская зона с совершеннейше отсуствующей инфраструктурой базирования и очень специфической навигацией.В добавок возьмите лоцию и посмотрите глубины-волнение-шторма!

А если пираты в состоянием использовать катеров, то и для Миражей (вполне примерно - не непременно они) условия будут подходящими.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Добавим что рядом с Вьетнамом обе одуревающие Кореи и недалеко пиратские гнёзда Малазии и всяческие сепаратисты и экстремисты!

Которые с Бьетнаме не занимаются. Малайзия - дело или Малайзии или нек. м-унар. сил.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вот тут есть тонкость : не в зоне объявленных боевых действий как при Фолклендах прийдётся работать.Все пираты преспокойно маскируются среди честных рыбаков и мореходов.Всемирная глобализация хозяйственной деятельности и мореходства мешает знаете ли!

И причем здесь выбор СКР или погран. катер?
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

1 арт.установку калибром 100-130 мм могущую вести как обстрел береговых и морских целей так и усилить местное ПВО

Слышком жырно для СКР. 100 мм - идеаль. 76 мм тоже вполне подходить. Выше 100 мм уже для эсминца.

цитата:

вертолёт желателен , но это решается по остаточному признаку

Никак даже. Скорее обязателен.

цитата:

обязательный комплект простых малокалиберных пушек и автоматических гранатомётов , первых для стрельбы по катерам и минам и вторых для противодиверсионных действий и для обстрела локальных целей на малом расстоянии

А чем МЗА плохи?

цитата:

- скорость

Больше 30 уз. не нужны. Иначе цена растет безобразно без особой пользы.
В остальном примерно согласен.

цитата:

Заметить прошу что Вьетнам вместо "Миража" покупает гораздо более боеспособные корабли.Почему бы это?

Не вместо, а сначале то, что в большей степени нужно. Катеров можно купить/строить и позже, да и вроде пока на Виетнаме пираты или др. мамелюки не напали. А на первой поры можно и импровизировать, а не спецпостройки покупать.

 Отправлено: 17.12.09 14:35. Заголовок: ser56 пишет: до Кор..

ser56 пишет:

цитата:

до Корей там не близко:))

Ну, и Малайзия не рядом...

 Отправлено: 17.12.09 16:20. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но при чем здесь пираты и талибаны? Я не говорю, что СКР-ы не нужны, а что против талибанов всяких катера оптимальнее.

- Все подобные экстремисты и уголовниеки имеют свои базы и эти базы расположены в удалении от страны защищающей свои интересы - катера не применимы для защиты из-за малой дальности и обитаемости. тому же есть некие психологические мотивы - нельзя разговаривая с преступником угрожать ем таким же как у него пистолетом , нужны ещё и охранники с отсуствующими у преступника автоматами и даже броневиком!
Krom Kruah пишет:

цитата:

А если пираты в состоянием использовать катеров, то и для Миражей (вполне примерно - не непременно они) условия будут подходящими.

- Там где пираты и прочие бандитствующие элементы могут воспользоваться катером надо не всегда можно просто доставить своим ходом собственниый катер и нужен более крупный СКР и к тому же катеру преступников надо давать отпор с порядковым превосходством в силах - иначе они будут иметь шансы.
Krom Kruah пишет:

цитата:

И причем здесь выбор СКР или погран. катер?

- В многофункциональности СКР в отличии от катера!
Катер можно сравнить с полицейским мотоциклом , но для противостояния терористам вызывают оцеплением уже броневики.Мне странно что Вы этого не понимаете - вероятно сказывается Ваша полная сухопутность и Вам не оценить эффект массштаба.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Слышком жырно для СКР. 100 мм - идеаль. 76 мм тоже вполне подходить. Выше 100 мм уже для эсминца.

- Дело в том что только калибры БОЛЕЕ 100 мм позволяют уверенно размещать в снаряде и активное наведение на последнем участке траектории и получать эффективный осколочный снапряд для ведения стрельбы в интересах ПВО и в интересах обстрела берега.Таким образом мы видим что просто техническая потребность нам указывает минимально применимый калибр - 100 мм.Не даром на АСТРАХАНИ установлена новая пушка и именно в 100 мм!
Krom Kruah пишет:

цитата:

А чем МЗА плохи?

- А они не плохи , они трудноприменимы из-за своей скорострельности и особенно своих сверхнапряжённых стволов!
Думаете почему для тральщиков разрабатывали менее скорострельную установку?
Ведь ЗАК предназначен для отражения ракетной атаки и тогда его сврхнапряжённый ствол и сверхточный боезапас есть дорогущее и нерасходуемое по "пустякам" НЗ , а Вы предлагаете их расстрелять (и снаряды и ствол) на простую мину или катер!
Krom Kruah пишет:

цитата:

Больше 30 уз. не нужны. Иначе цена растет безобразно без особой пользы.

- Скорость нужна не для красоты , а для возможности догнать противника.Сегодня катера имеют ход более 25 узлов и часто более 30 узлов - СКР просто ДОЛЖЕН иметь превосходство или равенство в скорости!
Это дорого , но необходимо как воздух.

 Отправлено: 17.12.09 16:23. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" в общем ваши требования к СКР логичны, особенно мне понравилось совмещение РБУ и СЗО - очень разумно... рассматриваемая посудина создавалаль на основе проекта для внутренних морей, а не корвета - как вам Стерегущий?

 Отправлено: 17.12.09 16:25. Заголовок: Относительно КАТЕРОВ..

Относительно КАТЕРОВ я напомню историю сороковых годов.Ведь сперва катера типа ЭЛКО заказал не флот , а в 30-е годы контрабандисты-бутлегеры и только потом флот оценил удачную конструкцию.
Так вот и подумайте что современному криминалу мешает?Они уже закупали в России катера "Гепард" на воздушной подушке для доставки в штаты наркоты , сейчас строят миниподлодки.А что завтра?
Вполне могут заказать катера с вооружением и ими эскортировать свои суда.Тогда катера полицейско-пограничного предназначения сразу станут как минимум равны по боевой мощи противнику.А могут и проиграть это соревнование!

 Отправлено: 17.12.09 16:26. Заголовок: Не комментируется...

 Отправлено: 17.12.09 16:42. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А что завтра?

я бы заказал КР - полтонны герыча это 500*20 000=10 000 000 баксов, а тамагавк вроде 1 стоит...

 Отправлено: 17.12.09 17:19. Заголовок: ser56 пишет: я бы з..

ser56 пишет:

цитата:

я бы заказал КР

Проф. , но Вы милитарист с неразумно высоким уровнем насилия в мозгу.Типа прорывать ПВО Японии воздушными ядерными взрывами!

Криминальные бизнесмены , а к сожалению именно так приходится именовать наркоторговцев и пиратов , люди мирные - у них работа нервная.Они знают (точнее главари) что война не производительна и не пойдут без дикой нужды на резкое обострение.Зачем им КР с высоким уровнем контроля и всеобщей боязни?
Гораздо разумнее прикупить ЗАК и прочих "прелестей жизни" торгующихся почти открыто на чёрном рынке вооружений , заказать катер и вооружить его так что-бы полицейский катер был минимум равен по огневой произодительности и затем просто конвоировать "свой" груз , а при возникновении угрозы неожидано расстрелять полицию.Ведь в морях сейчас столько частных катеров что можно просто сдохнуть с тоски.В общем советую перечитать реальную историю пиратства.

 Отправлено: 17.12.09 17:36. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Проф. , но Вы милитарист с неразумно высоким уровнем насилия в мозгу.

Это простой и эффективный путь решения задачи - точность 50м и можно сразу послать в разные концы страны, засечь - практически не реально, очень экономично и никаких лишних рук/ушей и т.п.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

а при возникновении угрозы неожидано расстрелять полицию

что заставить ее мстить...

 Отправлено: 17.12.09 18:16. Заголовок: ser56 пишет: что за..

ser56 пишет:

цитата:

что заставить ее мстить...

Полицаи всего мира всю жизнь "мстят" бандюганам и что?
Разве от этой мести уровень преступности понизился?

 Отправлено: 20.12.09 04:05. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Ведь сперва катера типа ЭЛКО заказал не флот , а в 30-е годы контрабандисты-бутлегеры

Саныч, ты ничего не путаешь по привычке? С чего началась знаменитая серия ЭЛКО-ботов и когда?

 Отправлено: 20.12.09 09:21. Заголовок: Советую перечитать и..

Советую перечитать интереснейшие воспоминания советского катерщика потом ставшего аж адмиралом , но во время ВОВ командированного в Америку для участия в приёмке ленд-лизовских кораблей.Он там рассказывает и об этой стороне создания американских торпедников.
Б.В.Никитин "Катера пересекают океан".

 Отправлено: 21.12.09 00:30. Заголовок: Перелистал, есть так..

Перелистал, есть такое, ты прав. Очень может быть, что правда. Хотя не исключена травля из источника ОБС... :)
Вот только к знаменитым ТКА времен ВМВ этот эпизод не может иметь решительно никакого отношения. Проект ТКА фирма ЭЛКО разработала на основе купленного в Англии то ли в 1939, то ли в 1940 (лень уточнять) катера фирмы БПБ Скотта-Пейна.

 Отправлено: 21.12.09 09:23. Заголовок: Так проект в техноло..

Так проект в технологической цепочке маломеров есть простая веха , а технологии давлеют и превуалируют и именно в технологиях и выработке идеологии такого мореходного катера и есть заслуга исполнения судостроителями криминального заказа.
К тому же не наплевать ли на то как создали торпедный катер и всего лишь один из многих?
Важнее то что уже много лет назад , без малого целый век назад сложилась практика постройки специализированных судов по заказу оргпреступности с более высокими параметрами чем для полицайских нужд.
Кто думает что ныне история не сможет быть повторена?