Отправлено: 16.12.09 11:06. Заголовок: как посудина?

http://www.izvestia.ru/armia2/article3136558/
Взорам собравшихся на торжественную церемонию предстал модернизированный вариант корабля проекта 11661. В основу его положен сторожевик "Татарстан", принятый на вооружение ВМФ России и ставший флагманом Каспийской флотилии.

Корпус "Гепарда" - это десять водонепроницаемых отсеков. Случись затопление двух смежных из них, судно не только останется на плаву и продолжит движение, но и сохранит боеспособность. Новая система кондиционирования воздуха позволяет экипажу чувствовать себя комфортно даже при тропической жаре.

Длина корабля 102 метра, полное его водоизмещение около 2,1 тысячи тонн. Но стремительности "Гепарда" можно позавидовать: он легко развивает скорость 28 узлов. Обеспечивает ее комбинированная дизель-газотурбинная энергетическая установка, которая позволяет с высокой экономичностью проходить до 5 тысяч миль без дозаправки. "Гепард" - корабль-невидимка. Технология "стелс", примененная судостроителями, скрывает его на экранах радаров.

- По техническим характеристикам и эффективности вооружения этот боевой корабль соответствует лучшим мировым аналогам, а по некоторым параметрам даже превосходит их, - считает главный конструктор Зеленодольского проектно-конструкторского бюро Виктор Кашкин.

Стремительности "Гепарда" можно позавидовать: он легко развивает скорость 28 узлов

"Гепард" вооружен ударным комплексом "Уран", который стреляет противокорабельными крылатыми ракетами типа Х-35Э на расстояние до 130 км, а также носовой 76 мм пушкой АК-176М, тремя скорострельными зенитными ракетно-артиллерийскими установками "Пальма", спаренными 30 мм артиллерийскими установками АК-630М. Есть еще два 533 мм двухтрубных торпедных аппарата и 12-трубная ракетная бомбовая установка РБУ-6000. Корабль оснащен площадкой для противолодочного вертолета Ка-28.

 Отправлено: 16.12.09 15:24. Заголовок: Бирсерг пишет: Дык ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Дык и противокорабельных Томагавков уже нет

Ну, синоним крылатой ракеты для массу людей, чего поделать...
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Да , ещё добавлю : по первичной вводной на эсминце было запланированно 12 убитых и около 25 раненых!

Чем бронируете напоследок?
А то в общем там нужен будет не доктор, а поп...
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Надо скорость поднимать до 32-36 узлов

Напоследос в силе развития авиации и ПКР с скорости выше 30 уз. никто ничего не делает... Т.к. особо скорость не помагает, а стоит дорого (в прямом и пверенос. смысле)...

 Отправлено: 16.12.09 15:26. Заголовок: Бирсерг пишет: Дык ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Дык и противокорабельных Томагавков уже нет

Ага. После как неизвестные хакеры перепрограмировали софта ракеты. И неизвестно почему в документации заменили названия с Томагавк на Бумеранг!

 Отправлено: 16.12.09 15:45. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Напоследос в силе развития авиации и ПКР с скорости выше 30 уз. никто ничего не делает...

Авиацию и ПКРК можно спокойно сбивать , да и стоят они дорого и есть не у всех , а вот сегодня строимые как ... мыльницы (дёшево и много и быстро и всюду) скоростные катера примитивнейшего устройства и вполне мореходные и с устанавливаемым лёгким вооружением от противотанкового гранатомёта или крупнокалиберного пулемёта и до 106-мм безоткатки или автоматической пушки 20-25мм и прочее надо сперва догнать для уничтожения (поскольку тратить на них свою ПКРК дико дорого и не всегда возможно) и особенно для захвата пленных и спасения заложников взятых "пиратами"!
Так что скорость именно современному СКР нужна от 30 узлов , а желательно 35-40 и не взирая на стоимость - это не пассажирский паром.

 Отправлено: 16.12.09 16:13. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Так что скорость именно современному СКР нуна от 30 узлов , а желательно 35-40 и не взирая на стоимость - это не пассажирский паром.

Так не строят таких нигде. Просто в дополнением строят быстроходных сторож. катеров например "Мираж", патрульный катер проекта 14310 или подобных по ТТХ. А сторожевик их усиливает в рассм. случае, да и есть у него вертолета.

 Отправлено: 16.12.09 16:14. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Авиацию и ПКРК можно спокойно сбивать ,

Кто? И спокойно ли?

 Отправлено: 16.12.09 17:42. Заголовок: Строят или строили и..

Строят или строили и сейчас самое время возобновить строительство , а катера патрульные обладают порядкого меньшей автономностью и дольностью плавания и к тому же обладают комплектом вооружения не дающим им подавляющего превосходства над катерами пиратов-терористов-боевиков.
На обсуждающемся же СКР нет вертолёта - только место для его посадки , но ангара нет и быть не может.

 Отправлено: 16.12.09 17:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кто? И спокойно ли?

Даже имеющийся на обсуждаемом СКР набор вооружения может гарантировать его оборону от авиации и ПККР!

 Отправлено: 16.12.09 17:54. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

а вот сегодня строимые как ... мыльницы (дёшево и много и быстро и всюду) скоростные катера примитивнейшего устройства и вполне мореходные и с устанавливаемым лёгким вооружением от противотанкового гранатомёта или крупнокалиберного пулемёта и до 106-мм безоткатки или автоматической пушки 20-25мм и прочее надо сперва догнать для уничтожения (поскольку тратить на них свою ПКРК дико дорого и не всегда возможно) и особенно для захвата пленных и спасения заложников взятых "пиратами"!

Прикольно. Сразу вспомнилось, что британские морпехи на Фолклендах засадили в аргентинский ФР "Геррико" (вроде, так?) гранату из РПГ - мало не показалось

 Отправлено: 16.12.09 18:10. Заголовок: Именно , а теперь пр..

Именно , а теперь представьте себе степень поражения современного корабля имеющего порядкого меньшую защищённость чем современный танк разхерачиваемый современным гранатомётом с гранатой объёмно-детонирующего взрыва.Представили?
Теперь прикиньте сколько таких зарядов можно загрузить на катерок размером с некрупный грузовой автомобиль если они предназначены для пекреноса в ручную одним-двумя бойцами?
Добавьте что по таким катерам стрелять и сложно и дорого и скорость у них высоченная и мореходность достаточная и ко всему прочему ЭПР минимальная!

 Отправлено: 16.12.09 18:27. Заголовок: ser56 пишет: как по..

ser56 пишет:

цитата:

как посудина?

Украина наконец-то тоже корвет строить собралась:
Проект 58250: последний шанс украинских корабелов
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/6723/

 Отправлено: 16.12.09 19:02. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Добавьте что по таким катерам

Что из таких катеров стрелять и сложно и дорого даже при малейшим волнением (куда сложнее, чем по катеров), а патр. катер типа "Мираж" их транжирует в счит. минут.

цитата:

катера патрульные обладают порядкого меньшей автономностью и дольностью плавания и к тому же обладают комплектом вооружения не дающим им подавляющего превосходства над катерами пиратов-терористов-боевиков.

цитата:

Патрульный катер "МИРАЖ", проекта 14310 ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ Длина габаритная 35.45 м Ширина наибольшая 6.79 м Высота борта на миделе 4.00 м Осадка кормой при полном водоизмещении 2.76 м Водоизмещение наибольшее 127.10 т Наибольшая скорость хода 50 узлов Безопасное плавание на пониженных скоростях возможно при состоянии моря 7 баллов включительно ВООРУЖЕНИЕ Для нанесения ударов по надводным и береговым целям на катере предусмотрен ракетный комплекс "Штурм с ракетами "Атака". (как раз идеаль против Ваших боевиков) Для стрельбы по воздушным целям на катере применён ПЗРК, артустановка АК-306. (тоже неплохо) Стрелковое оружие состоит из двух морских тумбовых пулемётных установок калибром 14,5 мм. По отдельному требованию Заказчика, катер может комплектоваться ручным гранатомётом ДП-64. Мореходные качества катера обеспечивают его эксплуатацию при максимальных оборотах главных двигателей в условиях волнения моря силой 4 балла включительно, движение со скоростью до 24 узлов – при волнении 5 баллов и безопасное плавание на пониженных скоростях - при волнении моря 7 баллов. При волнении моря силой до 2 баллов, полном запасе топлива и движении экономической скоростью дальность плавания катера составляет 1000 миль, а при максимальным запасе топлива - 1500 миль.

Что именно не хватить против пиратов/терористов/боевиков? Развальцует как на блюминге!

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Даже имеющийся на обсуждаемом СКР набор вооружения может гарантировать его оборону от авиации и ПККР!

Странно. А нек. люди считают, что даже АУГ не может считаться дост. гарантированной от ударов ПКР.
И кстати найдите одного-же СКР в мире с скорости встрелять и сложно и дорого ше 30 уз. Хоть одного! А потом подумайте почему так.

 Отправлено: 16.12.09 19:04. Заголовок: Вертолета у него зна..

Вертолета у него значит нет... Жаль.

 Отправлено: 16.12.09 20:47. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ч..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Что именно не хватить против пиратов/терористов/боевиков

Гладко было на бумаге."Мираж" по документам хоть и обладает мореходностью , но вот его экипаж и его электронная начинка такой же мореходностью и живучестью не обладают , а к тому же цифры дальности плавания завышены , точнее в них учтены минимизированные расходные данные.Такое кораблестроители учиняют уж много веков.Я эти катера знаю очень неплохо - Питер знаете ли в некотором плане маленький город.
Krom Kruah пишет:

цитата:

А нек. люди считают, что даже АУГ не может считаться дост. гарантированной от ударов ПКР.

Не путайте одну-две ракеты и массированную атаку с нескольких секторов!
Krom Kruah пишет:

цитата:

СКР в мире с скорости встрелять и сложно и дорого ше 30 уз.

Пожалуйсто - пр.1135 всех версий спокойно оперирующий на полных ходах в 32 узла или РКА пр.1241 с ходом в 42 узла спокойно работающим на полном ходу или МРК пр.1234 с ходом в 35 узлов и тоже спокойно применяющем всю номенклатуру вооружения на полном ходу или МПК пр.1124 с ходом в 35 узлов и тоже спокойно применяющим всё оружие на полном ходу!
Разные корабли разных КБ и все имеют высокие хода и все спокойно на этих ходах и стреляющие и попадающие всей номенклатурой вооружения.

 Отправлено: 16.12.09 21:53. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

МРК пр.1234

Тоже не СКР. Справедливости ради, следует сказать что по критерию «стоимость-эффективность» более «выгодным» по-прежнему оставался РКА пр.205. Для устранения невыгодной аналогии и было принято переименовать на МРК, тем более что проект 1234 уже трудно, даже при самом сильном воображении, считать «катером». Сл. дорог для своей функциональности.

цитата:

РКА пр.1241

Что за СКР - рак. катер...

цитата:

пр.1135

только 3 версия (погран. СКР) - с вертолетом (но за счет ПЛУР), да и по сути фрегат. При том по водоизмещением он в 1/3 крупнее (для 4 уз. разниц в скорости!) рассматримоемого здесь зверя и то - явно скорость не против талибанов в 32 уз. В целом же корабль и по размерам, и по возможностям настолько перерос своих "одноклассников", что его уже на стадии проектирования переклассифицировали в БПК. И явно не предназначен для упомянутого Вами амплуа. Хотя рассм. здесь Гепард ск. всего разработан для его замены, а не для преследованием талибанов всяких, но при схожего вооружения на 1/3 легче (и ск. всего - дешевле)...

При том все упомянутое не с 50 уз. скорости и для погони талибанов - и дороже (и намного!) и хуже цитируемого мне Миража. Крупнее не в разы (кроме РКА), а на порядков!

 Отправлено: 16.12.09 22:00. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

пр.1124

"Однако эксплуатация МПК пр.1124 выявила и их недостатки, без которых, видимо, не обходится ни один проект. Главным из них оказалась всё же неудовлетворительная мореходность, особенно на Северном театре, и в первую очередь – сильный днищевой слеминг, являвшийся следствием «катерного» происхождения обводов корпуса и наличия развитой подкильной антенны ГАС" (с). И ни СКР ни катер по возможностями...
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

На обсуждающемся же СКР нет вертолёта - только место для его посадки , но ангара нет и быть не может.

Уже сериознй недостаток.

 Отправлено: 16.12.09 22:02. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Тоже не СКР.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Что за СКР - рак. катер...

Это плёвое дело - переформировать состав вооружения!
Точнее не совсем "плёвое" , но для КБ не представляющее труда.Такое уже было не однократно и в том числе с именуемыми проектами.
Krom Kruah пишет:

цитата:

только 3 версия (погран. СКР) - с вертолетом (но за счет ПЛУР), да и по сути фрегат. При том по водоизмещением он в 1/3 крупнее (для 4 уз. разниц в скорости!) рассматримоемого здесь зверя и то - явно скорость не против талибанов в 32 уз. В целом же корабль и по размерам, и по возможностям настолько перерос своих "одноклассников", что его уже на стадии проектирования переклассифицировали в БПК. И явно не предназначен для упомянутого Вами амплуа.

Ерунда!
Установка вертолёта конечно полезнейшая штука , но сперва и задачи такой КБ не ставилось , а противолодочное вооружение чистого пр.1135 устарело и сегодня можно решить вопрос и более экономно.К тому же рост водоизмещения не столь крупён по сравнению с обсуждаемым СКР , а не с катером "Мираж" как Вы заявляете.
И в БПК пр.1135 ни кто и ни когда не переклассифицировал - это полная эрунда на посном масле.

 Отправлено: 16.12.09 22:04. Заголовок: Krom Kruah пишет: &..

Krom Kruah пишет:

цитата:

"Однако эксплуатация МПК пр.1124 выявила и их недостатки, без которых, видимо, не обходится ни один проект. Главным из них оказалась всё же неудовлетворительная мореходность, особенно на Северном театре, и в первую очередь – сильный днищевой слеминг, являвшийся следствием «катерного» происхождения обводов корпуса и наличия развитой подкильной антенны ГАС" (с). И ни СКР ни катер по возможностями...

А это есть так сказать "фирменный недостаток" всех кораблей "татарского проектирования" Зеленодольским КБ.

 Отправлено: 16.12.09 22:05. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Теперь прикиньте сколько таких зарядов можно загрузить на катерок размером с некрупный грузовой автомобиль если они предназначены для пекреноса в ручную одним-двумя бойцами? Добавьте что по таким катерам стрелять и сложно и дорого и скорость у них высоченная и мореходность достаточная и ко всему прочему ЭПР минимальная!

СКР не являеться кораблем против таких индивидов, а все таки корапь ПЛО или носителем ПКР (или обе вместе), но дешевлее чем ЭМ (в т.ч. и по причнне неск. меньшей скорости). А то и Петра Великого можно пользовать против таких парней, но с не лучшем успехе, чем Миражей, а по какой цене...

 Отправлено: 16.12.09 22:13. Заголовок: ообще то СКР - это С..

Вообще то СКР - это Сторожевой Корабль и же само наименование показывает что абсолютно не надо его считать "недостойным" погони и уничтожения пиратской флотилии или диверсионно-терористического катера или целой "эскадры" таких плавсредств.
Всё это как раз и входит в задачи СКРа и если в мировом океане находится район где плавание гражданских судов осложнено такими преступными бандформированиями то и посылать туда надо именно СКР , а не патрульный катер каким является "Мираж".Последнему просто не хватит ни дальности , ни обитаемости , ни мореходности , а учитывая сложность современной жизни нормальному СКР примерно с пр.1135 можно и иные задачи "по пути" поручать!
От участия в охранении АВ или ТАКР до "демонстрации флага"

 Отправлено: 16.12.09 22:14. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

К тому же рост водоизмещения не столь крупён по сравнению с обсуждаемым СКР , а не с катером "Мираж" как Вы заявляете.

Рост в 35-40% по сравн. с обсуждаемого. При том обе они в состоянием нормально выполнять задач СКР в которых не входить преследованием одиночных моторных лодок с терористами. И для чего и 32 уз. столь полезные, сколько и 28. И чего Мираж в состоянием сделать лучше, быстрее и на порядке дешевле.
Каждому свое.

цитата:

Это плёвое дело - переформировать состав вооружения! Точнее не совсем "плёвое" , но для КБ не представляющее труда.

Само собой. Но тогда своей функциональности он потеряет, а для охот на талибанов и содействием таможни (и т.д. и т.п.) дорого до безобразия.