Отправлено: 16.12.09 11:06. Заголовок: как посудина?

http://www.izvestia.ru/armia2/article3136558/
Взорам собравшихся на торжественную церемонию предстал модернизированный вариант корабля проекта 11661. В основу его положен сторожевик "Татарстан", принятый на вооружение ВМФ России и ставший флагманом Каспийской флотилии.

Корпус "Гепарда" - это десять водонепроницаемых отсеков. Случись затопление двух смежных из них, судно не только останется на плаву и продолжит движение, но и сохранит боеспособность. Новая система кондиционирования воздуха позволяет экипажу чувствовать себя комфортно даже при тропической жаре.

Длина корабля 102 метра, полное его водоизмещение около 2,1 тысячи тонн. Но стремительности "Гепарда" можно позавидовать: он легко развивает скорость 28 узлов. Обеспечивает ее комбинированная дизель-газотурбинная энергетическая установка, которая позволяет с высокой экономичностью проходить до 5 тысяч миль без дозаправки. "Гепард" - корабль-невидимка. Технология "стелс", примененная судостроителями, скрывает его на экранах радаров.

- По техническим характеристикам и эффективности вооружения этот боевой корабль соответствует лучшим мировым аналогам, а по некоторым параметрам даже превосходит их, - считает главный конструктор Зеленодольского проектно-конструкторского бюро Виктор Кашкин.

Стремительности "Гепарда" можно позавидовать: он легко развивает скорость 28 узлов

"Гепард" вооружен ударным комплексом "Уран", который стреляет противокорабельными крылатыми ракетами типа Х-35Э на расстояние до 130 км, а также носовой 76 мм пушкой АК-176М, тремя скорострельными зенитными ракетно-артиллерийскими установками "Пальма", спаренными 30 мм артиллерийскими установками АК-630М. Есть еще два 533 мм двухтрубных торпедных аппарата и 12-трубная ракетная бомбовая установка РБУ-6000. Корабль оснащен площадкой для противолодочного вертолета Ка-28.

 Отправлено: 16.12.09 22:18. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Сторожевой Корабль и же само наименование показывает что абсолютно не надо его считать "недостойным" погони и уничтожения пиратской флотилии или диверсионно-терористического катера

Достойно и для Петра Великого, но дорого.

цитата:

если в мировом океане находится район где плавание гражданских судов осложнено такими преступными бандформированиями то и посылать туда надо именно СКР , а не патрульный катер каким является "Мираж".Последнему просто не хватит ни дальности , ни обитаемости , ни мореходности

А если плавбазы послать с 10 катеров? Ну и плюс нек. носителя вертолетов - можно и фр. пидора Мистраль?

 Отправлено: 16.12.09 22:20. Заголовок: Krom Kruah пишет: Р..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Рост в 35-40% по сравн. с обсуждаемого.

Это печальная необходимость в связи с НТР - вспомните как горели "обжатые" английские по сути СКРы при Фолклендах из-за своей минимизации водоизмещения не обладавшие достаточной боевой живучестью от недостатка вооружения до отсуствия конструктивной защиты.
Krom Kruah пишет:

цитата:

дорого до безобразия.

Отнюдь - надо понимать что некоторые задачи и объекты погранично-сторожевого охранения стоят столь дорого что впору и АВ и АПЛ привлекать для их решения.
К примеру русская экономическая зона в Тихом океане или нефтяные платформы у побрежья Америк или захваты пиратами у берегов Африки танкеров и прочих гражданских судов.Знаете , но рисковать ТАКИЕ деньги терять - можно и не экономить на охране!

 Отправлено: 16.12.09 22:22. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А если плавбазы послать с 10 катеров? Ну и плюс нек. носителя вертолетов - можно и фр. пидора Мистраль?

Все подобные "носители" и катерного и авиационного вооружения крайне зависят от погоды и времени суток - не могут они обеспечить беспрерывную и мгновенную готовность , да и их водоизмещение ещё больше , а значит их эксплуатация и дорога и неуниверсальна и дискретна по причине к примеру шторма или тумана!

 Отправлено: 16.12.09 22:36. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

вспомните как горели "обжатые" английские по сути СКРы при Фолклендах из-за своей минимизации водоизмещения не обладавшие достаточной боевой живучестью от недостатка вооружения до отсуствия конструктивной защиты.

Так если защитить как надо получите кораблей в 2 раза крупнее и дороже. При все остальное как есть. Откуда столько денег?

 Отправлено: 17.12.09 09:15. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так если защитить как надо получите кораблей в 2 раза крупнее и дороже. При все остальное как есть. Откуда столько денег?

Если бы Вы внимательно прочитали мои слова то увидели бы что я пишу не только о необходимости "конструктивной защиты" , но и необходимости увеличения и количества и номенклатуры вооружения для самообороны корабля , а ещё надо простое ... водоизмещение для возможности имея его запас проводить борьбу за живучесть после поражения.Иначе получим полное отсуствие "боевой устойчивости" , т.е. получив пробоину или подорвавшись на шаровой мине заграждения корабль не только не сможет продолжать осуществление боевой задачи , но и обречён на гибель и отвлечение сил и средств на спасение его экипажа!
Деньги - это серьзно , но я ещё раз обращаю внимание на ценность обороняемых гипотетически , а сегодня уже и реально объектов.Стоимость двух-трёх судов захваченных пиратами и выплаченных им выкупов ведущих только к увеличению угроз!
Стоимость гипотетически атакуемых буровых платформ и стоимость возможного разлива нефти и борьбы с ним или стоимость русского тихоокеанского запаса ценных морепродуктов в экономической зоне - это цифры многопорядкого большие чем те что необходимы на строительство флота СКР и их поддержки.

 Отправлено: 17.12.09 10:09. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

т.е. получив пробоину или подорвавшись на шаровой мине заграждения корабль не только не сможет продолжать осуществление боевой задачи , но и обречён на гибель и отвлечение сил и средств на спасение его экипажа!

Т.е. риск потери - аналогичен на риске для катера в 150 тонн! Чтобы снизить его надо водоизмещения (и цены) того (условно названного) СКР (а то на КРЛ смахивает) поднять мин. на 30%. А чтобы оптимально все было - панет водоизмещением в 10000 тонн.
Припомню, что по Ваших критериев ни СКР-ов, ни даже эсминцев не строили с моменте появления соотв. классов. Почему-то.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

.Стоимость двух-трёх судов захваченных пиратами и выплаченных им выкупов ведущих только к увеличению угроз!

Ну вот и прекрасно Шлите там корапь базы с неск. вертолетов и неск. погран. катеров и все будет в порядке. Накроете куда большей площади и шанс перехватить пиратов резко возрастает. Огн. мощ даже погран. катера - более чем достаточна. Патрульного вертолета - тоже. Для подобной еффективности надо СКР-ов слать в не меншем количестве, чем катеров (и то - если они носители веролетами).
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вообще то СКР - это Сторожевой Корабль

И он предназначен для каких именно задач...?

 Отправлено: 17.12.09 10:46. Заголовок: Не дуркуйте! Я сного..

Не дуркуйте!
Я сного напоминаю что любой патрульный катер или вертолёт уничтожается даже пулемётной очередью положеной "по месту" и неожиданно!
СКР же в отличии от этих игрушек не так просто и уничтожить , а врот его универсальность и пригодность в том числе для серьёзных войн типа фолклендской делает СКР универчсальным бойцом.
Ещё раз напомню что катера не обладаю должной обитаемостью и даже при наличии возможности по мореходности вынести океанский шторм они как боевое средство выйдут из строя по причине полного обессиливания экипажа находящегося в никаких условиях.Вертолёты не могут оперировать ночью и в туман-шторм и требуют огромных поставок авиотоплива.
В таких условиях оптимальной боевой связкой для целей борьбы с пиратством будет сеть из двух-четфырёх СКР и одного БДК имеющего кроме сопоставимой с СКР огневой мощи ещё и батальон десанта на борту для зачистки и тотальной резни всего в деревнях из которых вышли пираты!
Катера и малые СКР - это вынужденный шаг и он всего-лишь поддерживает корабли океанского флота.

Напоминаю сного о российской экономической зоне на Дальнем Востоке где по условиям навигации и многочисленным штормам малые катера и СКР просто не могут оперировать и потребовались корабли пр.1135П (как их ещё именуют 1135.1) с их водоизмещением и дающим соответствующую мореходность и в том числе штормовую мореходность!
Поясняю : попросту "штормовая мореходность" показывает сколь корабль в шторм может продолжать выполнять боевую задачу , а не бороться за живучесть думая только о своём выживании.

 Отправлено: 17.12.09 10:57. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Катера и малые СКР - это вынужденный шаг и он всего-лишь поддерживает корабли океанского флота.

Не вынужденный, а разумное распределение задач. В прибережной зоне даже океанский СКР (не говоря про более крупных кораблей) водоизм. в 3-4 КТ нееффективен и избыточен.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Ещё раз напомню что катера не обладаю должной обитаемостью и даже при наличии возможности по мореходности вынести океанский шторм они как боевое средство выйдут из строя по причине полного обессиливания экипажа находящегося в никаких условиях.

Так не в океане, а в прибережной зоны Ваши пираты, наркотраффиканты и т.д. нарушители и оперируют.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Я сного напоминаю что любой патрульный катер или вертолёт уничтожается даже пулемётной очередью положеной "по месту" и неожиданно!

А катер басурманов - и тем-более. И на гораздо большей дистанции.

 Отправлено: 17.12.09 11:05. Заголовок: Попытаюсь сформулиро..

Попытаюсь сформулировать самые приблизительные черты потребного сегодня универсального СКР :
- вооружение
2-4 ЗРАК обеспечивающих самооборону корабля от воздушных угроз (именно замооборону) малокалиберными арт.комплексами с зенитными ракетами малой дальности сведёнными для уменьшения скорости реакции в единый боевой модуль
1 арт.установку калибром 100-130 мм могущую вести как обстрел береговых и морских целей так и усилить местное ПВО
установку для пуска универсальных торпед с ракетным движением под водой типа наших или иранских как для ПЛО так и для противокорабельной стрельбы на мало-средних дистанциях
универсальную установку РСЗО как для обстрела площадных целей на берегу и на воде так и для запуска противоторпедных и противоминных глубинных бомб (уже проведён НИОКР по сращиванию РБУ-6000 и РСЗО"Град")
обязательный комплект простых малокалиберных пушек и автоматических гранатомётов , первых для стрельбы по катерам и минам и вторых для противодиверсионных действий и для обстрела локальных целей на малом расстоянии
вертолёт желателен , но это решается по остаточному признаку
противокорабельные ракеты возможность установки в перегруз в ТПК
ЗРК объектовой оборону не требуются
- скорость
обязательно наличие сложной системы двухрежимоного движения с достаточно органиченным дизельным ходом , но высокой дальностью и разгонной турбиной для почти мгновенного достижения полного хода около 33-36 узлов
- дальность и мореходность и обитаемость
предельные , максимально возможные

Всё это должно вести к росту водоизмещения и минимум станет около 3000-3500 т , а реально 4500-6000 т для такого корабля!
Стоимость безопасного проживания на планете растёт и или мы должны с нею смириться или перейти к полной анархии с демонтажем государственных институтов повсеместно.Добавлю что "стоимость безопасной жизни" вырастет не только в деньгах - ведь при необходимости надо уже сейчас полностью отказываться от псевдогуманизма и якобы морали в отношении "не своих сукиных детей" и всяческую пиратскую шваль мочить хуже чем в Сонгми.Тотально надо мочить не только катер с пиратами , но даже кузнечиков из деревни от куда выскочил данный катер.

 Отправлено: 17.12.09 11:11. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так не в океане, а в прибережной зоны Ваши пираты, наркотраффиканты и т.д. нарушители и оперируют

Чёрта лысого - просто посмотрите карту нападений или Малакского пролива - там и тут чистая океанская зона с совершеннейше отсуствующей инфраструктурой базирования и очень специфической навигацией.В добавок возьмите лоцию и посмотрите глубины-волнение-шторма!
Krom Kruah пишет:

цитата:

А катер басурманов - и тем-более. И на гораздо большей дистанции.

Вот тут есть тонкость : не в зоне объявленных боевых действий как при Фолклендах прийдётся работать.Все пираты преспокойно маскируются среди честных рыбаков и мореходов.Всемирная глобализация хозяйственной деятельности и мореходства мешает знаете ли!
К тому же я не даром упомянул Фолкленды - это пример того что в скоре сного будет повсеместно.В ожидании такого ни одно государство не имеет права раздваивать бюджет кораблестроения и строить практически не применимые в такой войне патрульные катера!
Заметить прошу что Вьетнам вместо "Миража" покупает гораздо более боеспособные корабли.Почему бы это?

 Отправлено: 17.12.09 12:31. Заголовок: У Вьетнама какой-то ..

У Вьетнама какой-то давний незакрытый спор с Китаем за нефтяной шельф.
Если не путаю, то Вьетнам предложил России почти за даром вернуться в Камрань.
Похоже, надежды на заступничество США не оправдались.

 Отправлено: 17.12.09 14:03. Заголовок: Добавим что рядом с ..

Добавим что рядом с Вьетнамом обе одуревающие Кореи и недалеко пиратские гнёзда Малазии и всяческие сепаратисты и экстремисты!
Добавлю : а практически весь импорт-экспорт Вьетнам ведёт морским путём!

 Отправлено: 17.12.09 14:07. Заголовок: Таиландский Чакри На..

Таиландский Чакри Нарубет тоже близко

 Отправлено: 17.12.09 14:27. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

что рядом с Вьетнамом обе одуревающие Кореи

до Корей там не близко:))

 Отправлено: 17.12.09 14:34. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

К тому же я не даром упомянул Фолкленды - это пример того что в скоре сного будет повсеместно.

Если такое получиться, то погран. катера конечно не очень полезные (ну, кроме если с сменяемом комплексе вооружения) - ведь речь шла бы о междугосударств. отношений. Но при чем здесь пираты и талибаны? Я не говорю, что СКР-ы не нужны, а что против талибанов всяких катера оптимальнее.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Чёрта лысого - просто посмотрите карту нападений или Малакского пролива - там и тут чистая океанская зона с совершеннейше отсуствующей инфраструктурой базирования и очень специфической навигацией.В добавок возьмите лоцию и посмотрите глубины-волнение-шторма!

А если пираты в состоянием использовать катеров, то и для Миражей (вполне примерно - не непременно они) условия будут подходящими.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Добавим что рядом с Вьетнамом обе одуревающие Кореи и недалеко пиратские гнёзда Малазии и всяческие сепаратисты и экстремисты!

Которые с Бьетнаме не занимаются. Малайзия - дело или Малайзии или нек. м-унар. сил.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вот тут есть тонкость : не в зоне объявленных боевых действий как при Фолклендах прийдётся работать.Все пираты преспокойно маскируются среди честных рыбаков и мореходов.Всемирная глобализация хозяйственной деятельности и мореходства мешает знаете ли!

И причем здесь выбор СКР или погран. катер?
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

1 арт.установку калибром 100-130 мм могущую вести как обстрел береговых и морских целей так и усилить местное ПВО

Слышком жырно для СКР. 100 мм - идеаль. 76 мм тоже вполне подходить. Выше 100 мм уже для эсминца.

цитата:

вертолёт желателен , но это решается по остаточному признаку

Никак даже. Скорее обязателен.

цитата:

обязательный комплект простых малокалиберных пушек и автоматических гранатомётов , первых для стрельбы по катерам и минам и вторых для противодиверсионных действий и для обстрела локальных целей на малом расстоянии

А чем МЗА плохи?

цитата:

- скорость

Больше 30 уз. не нужны. Иначе цена растет безобразно без особой пользы.
В остальном примерно согласен.

цитата:

Заметить прошу что Вьетнам вместо "Миража" покупает гораздо более боеспособные корабли.Почему бы это?

Не вместо, а сначале то, что в большей степени нужно. Катеров можно купить/строить и позже, да и вроде пока на Виетнаме пираты или др. мамелюки не напали. А на первой поры можно и импровизировать, а не спецпостройки покупать.

 Отправлено: 17.12.09 14:35. Заголовок: ser56 пишет: до Кор..

ser56 пишет:

цитата:

до Корей там не близко:))

Ну, и Малайзия не рядом...

 Отправлено: 17.12.09 16:20. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но при чем здесь пираты и талибаны? Я не говорю, что СКР-ы не нужны, а что против талибанов всяких катера оптимальнее.

- Все подобные экстремисты и уголовниеки имеют свои базы и эти базы расположены в удалении от страны защищающей свои интересы - катера не применимы для защиты из-за малой дальности и обитаемости. тому же есть некие психологические мотивы - нельзя разговаривая с преступником угрожать ем таким же как у него пистолетом , нужны ещё и охранники с отсуствующими у преступника автоматами и даже броневиком!
Krom Kruah пишет:

цитата:

А если пираты в состоянием использовать катеров, то и для Миражей (вполне примерно - не непременно они) условия будут подходящими.

- Там где пираты и прочие бандитствующие элементы могут воспользоваться катером надо не всегда можно просто доставить своим ходом собственниый катер и нужен более крупный СКР и к тому же катеру преступников надо давать отпор с порядковым превосходством в силах - иначе они будут иметь шансы.
Krom Kruah пишет:

цитата:

И причем здесь выбор СКР или погран. катер?

- В многофункциональности СКР в отличии от катера!
Катер можно сравнить с полицейским мотоциклом , но для противостояния терористам вызывают оцеплением уже броневики.Мне странно что Вы этого не понимаете - вероятно сказывается Ваша полная сухопутность и Вам не оценить эффект массштаба.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Слышком жырно для СКР. 100 мм - идеаль. 76 мм тоже вполне подходить. Выше 100 мм уже для эсминца.

- Дело в том что только калибры БОЛЕЕ 100 мм позволяют уверенно размещать в снаряде и активное наведение на последнем участке траектории и получать эффективный осколочный снапряд для ведения стрельбы в интересах ПВО и в интересах обстрела берега.Таким образом мы видим что просто техническая потребность нам указывает минимально применимый калибр - 100 мм.Не даром на АСТРАХАНИ установлена новая пушка и именно в 100 мм!
Krom Kruah пишет:

цитата:

А чем МЗА плохи?

- А они не плохи , они трудноприменимы из-за своей скорострельности и особенно своих сверхнапряжённых стволов!
Думаете почему для тральщиков разрабатывали менее скорострельную установку?
Ведь ЗАК предназначен для отражения ракетной атаки и тогда его сврхнапряжённый ствол и сверхточный боезапас есть дорогущее и нерасходуемое по "пустякам" НЗ , а Вы предлагаете их расстрелять (и снаряды и ствол) на простую мину или катер!
Krom Kruah пишет:

цитата:

Больше 30 уз. не нужны. Иначе цена растет безобразно без особой пользы.

- Скорость нужна не для красоты , а для возможности догнать противника.Сегодня катера имеют ход более 25 узлов и часто более 30 узлов - СКР просто ДОЛЖЕН иметь превосходство или равенство в скорости!
Это дорого , но необходимо как воздух.

 Отправлено: 17.12.09 16:23. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" в общем ваши требования к СКР логичны, особенно мне понравилось совмещение РБУ и СЗО - очень разумно... рассматриваемая посудина создавалаль на основе проекта для внутренних морей, а не корвета - как вам Стерегущий?

 Отправлено: 17.12.09 16:25. Заголовок: Относительно КАТЕРОВ..

Относительно КАТЕРОВ я напомню историю сороковых годов.Ведь сперва катера типа ЭЛКО заказал не флот , а в 30-е годы контрабандисты-бутлегеры и только потом флот оценил удачную конструкцию.
Так вот и подумайте что современному криминалу мешает?Они уже закупали в России катера "Гепард" на воздушной подушке для доставки в штаты наркоты , сейчас строят миниподлодки.А что завтра?
Вполне могут заказать катера с вооружением и ими эскортировать свои суда.Тогда катера полицейско-пограничного предназначения сразу станут как минимум равны по боевой мощи противнику.А могут и проиграть это соревнование!

 Отправлено: 17.12.09 16:26. Заголовок: Не комментируется...