Отправлено: 18.12.09 09:13. Заголовок: Российский адмирал заявил о гибели ВМФ

http://www.nr2.ru/261129.html

цитата:

Положение ВМФ России является критическим. Об этом на круглом столе в Москве заявил Валентин Селиванов, адмирал, в 90-е годы – начальник Главного штаба ВМФ. «В Военно-Морском Флоте списано до 80-85 процентов надводных кораблей, подводных лодок, боевых самолетов. Построить собираются только один надводный корабль и одну дизельную подводную лодку. На флотах осталось по 30-35 кораблей, катеров и подводных лодок. Большинство из них – катера. Подумайте только: 251 атомную подводную лодку построил Советский Союз. В год сдавали флоту по 10-11 субмарин. Сейчас же на Северном и Тихоокеанском флотах – единицы атомных подводных лодок, а дизельных на Северном флоте в постоянной готовности только две, на Балтике и Черноморском флоте – по одной», – сказал он.

 Отправлено: 22.12.09 17:34. Заголовок: ser56 пишет: Ленин ..

ser56 пишет:

цитата:

Ленин тоже говорил, что флота нам не надо, только погранохрана. \\\\\\\\\\и оказал прав - оцените вклад ВМФ в ВОВ

В целом да, но здесь надо понимать, что во времена ВИЛ океанский флот для континентальной страны - оружие больше стратегическое, нежели оружие поле боя. ВИЛ поступил практично - оставил флот для прибрежных действий, а в качестве стратегического оружия стал использовать гораздо более дешевый и не менее эффективный Коминтерн (не крейсер ).
Вскоре после того, как Коминтерн сошёл на нет, место стратегического оружия заняло ЯО (в том числе ПЛАРБ), а вот необходимость для России в большом океанском флоте вызывает сомнение. Конечно жлательно имеь пару АУГ со срком службы 30-40 лет (для демонстрации и что бы "не потерять квалификацию"), но совершенно нет смысла в данномв вопросе "рвать жопу" в ущерб другим видам и родам ВС.

 Отправлено: 22.12.09 18:05. Заголовок: ser56 пишет: а вы б..

ser56 пишет:

цитата:

а вы банальных цитат - что тоже многое о вас говорит

Для нашего профа все банально. Особенно если нечем ответить и чувствует, что опять сел в лужу...

 Отправлено: 22.12.09 18:48. Заголовок: Столько "умников..

Столько "умников" шныряет , ну как крыс на скотобойне!
Значит так : есть в музеях пыток и секса некая приспособа типа колодок раскреплённых на вертикальных столбах - головы с руками зажал и делай что хочется , хоть кнутовищем полосуй , хоть имей хором во все дыхательные и пихательные.
К чему я это?
А к тому что территория России через 10-15 лет превратится в подобное приспособление , точнее не территория , а её расположение!
Ведь идёт очередной климатический цикл и скоро весь Северный Путь станет абсолютно судоходным без ледокольного сопровождения , а вся вечная мерзлота там присуствующая вдоль берегов превратиться вообще в сплошное ледяное болото.Вот и представите себе задачу прикрытия ТАКОЙ и абсолютно голой и беззащитной границы и защиту столь огромной и привлекательной экономической морской зоны!
При этом я советую особо тупым понять что даже если и найдётся "лишняя" авиация то её реальный боевой радиус менее 600 километров , а для вертолётов и того меньше и всё побережье в глубину на сотни километров практически вечная мерзлота на которой при её подтаивании ни хрена аэродромы и базы не построить.
Вот и решайте потом нужен или не нужен Росии флот океанской зоны.

 Отправлено: 22.12.09 19:16. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Ведь идёт очередной климатический цикл и скоро весь Северный Путь станет абсолютно судоходным без ледокольного сопровождения

И как СКОРО это случится?

 Отправлено: 22.12.09 19:39. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А к тому что территория России через 10-15 лет превратится в подобное приспособление , точнее не территория , а её расположение!

Цифры взяты из документов ГидроМетереологического института , как известно оный расположен в городе Питере.
Дебилам и большевичкам , а так же профессорам-атомщикам можно не читать.Им не поможет.

 Отправлено: 22.12.09 19:43. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Ведь идёт очередной климатический цикл и скоро весь Северный Путь станет абсолютно судоходным без ледокольного сопровождения

Пусть волнуется Суэцкий канал. У него упадут прибыли.
На мой взгляд Росиия и отделилась от СССР именно из-за грядущего глобального потепления, от которого плохо станет всем, кроме России. Северный Ледовитый океан станет второй Северной Атлантикой, и не в смысле климата, а в цивилизационном плане: он заново свяжен Старый и Новый свет, а если быть точнее, то Россию и Северную Америку.

 Отправлено: 22.12.09 19:49. Заголовок: Возьмите карту или л..

Возьмите карту или лучше глобус и посмотрите на акваторию если убрать льды.
Потом подумайте внимательно посмотрев на административную карту России и прикиньте что станет ежели всё это огромное побрежье и прибрежные воды станут доступны для всех!
Уже случилось НЕЧТО - впервые гражданский и нелодоольный борт прошел весь Северный Морской путь без ледовой проводки за одну навигацию и СП не могут отходить на льдине полный цикл исследований.Тает однако , тает , а кораблей для защиты всего этого хозяйства нет.Там катера бесполезны!

 Отправлено: 22.12.09 19:59. Заголовок: ser56 пишет: значит..

ser56 пишет:

цитата:

значит увеличение герыча в Афгане за последние годы отрицаете?

Вы как ребенок. Отрицаете, не отрицаете. Вопрос не в этом. Вы констатировали, что талибы боролись с производством наркотиков. Я говорю нет. Они занимались контролируемым производством героина. Результат их контролируемого производства - стабильно высокая цена на героин, при удовлетворении спроса. Т.е. у них было плановое производство. И жили они в том числе и с героина. Промышленности как известно в Афганистане уже давно нет, или вы полагаете что источник их финансирования был иным. Сейчас происходит беспредел. производит каждый сколько может, как результат предложенеие превысило спрос, упала цена.
Вопрос был не в том, кто сколько произвел, а в том, что талибы боролись с выращиванием мака и производством героина на словах. На деле они производили его.

ser56 пишет:

цитата:

сложностью обычно прикрывают свое бессилие или не желание...

Всесильнейший и желающий, всезнающий и всеумеющий ЕВФП
Пустые тезисы. Люди которые занимаются решением проблем в Афганистане..., точнее Вы по сравнении с этими людми...вообщем

 Отправлено: 22.12.09 20:44. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Цифры взяты из документов ГидроМетереологического института , как известно оный расположен в городе Питере. Дебилам и большевичкам , а так же профессорам-атомщикам можно не читать.Им не поможет.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

На мой взгляд Росиия и отделилась от СССР именно из-за грядущего глобального потепления, от которого плохо станет всем, кроме России.

Два неслуживших сапога - пара.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Уже случилось НЕЧТО - впервые гражданский и нелодоольный борт прошел весь Северный Морской путь без ледовой проводки за одну навигацию

Ага. Случилось. В 1932 году.

 Отправлено: 22.12.09 21:05. Заголовок: клерк пишет: Два не..

клерк пишет:

цитата:

Два неслуживших сапога - пара.

Да уж!
Не знаю как белорус , но я своё отслужил и повидал то чего большевиствующему "клерку" и не снилось.
Он и понять не может такого.А вот то что ЧЕЛЮСКИН лежит на дне он как-то забывает добавить и то что ЧЕЛЮСКИН пробивался , а сейчас судно спокойно прошло без малейшего осложнения ледовой обстановки.К тому же надо внимательно посмотреть динамику сокращения службы ледовых полей станций СП последние годы и американские данные о площади сплошного льда на полюсе - это не большевистские лозунги из книжек вычитывая потом ими шпарить.Ну что взять со швондерствующего типа?Швондер он и есть Швондер.

Вывод один : океанский флот сегодня не прихоть и не роскошь , но необходимость и минимальный его размер я показывал не в упрощенной цифири , а даже в раскладке по группировкам и отрядам необходимым для выполнения насущных задач!

 Отправлено: 22.12.09 21:12. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Не знаю как белорус , но я своё отслужил и повидал то чего большевиствующему "клерку" и не снилось.

Работа штатским стукачом нигде в мире службой не считается.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Он и понять не может такого.А вот то что ЧЕЛЮСКИН лежит на дне он как-то забывает добавить и то что ЧЕЛЮСКИН пробивался , а сейчас судно спокойно прошло без малейшего осложнения ледовой обстановки.

Невежда даже не знает, что в 1932 СМП за одну навигацию прошёл 1400 т "Сибиряков".

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

К тому же надо внимательно посмотреть динамику сокращения службы ледовых полей станций СП последние годы и американские данные о площади сплошного льда на полюсе

"надо посмотреть" - это не аргумент, а голимая болтовня.
Конкретных цифр с разбивкой по годам Гармашева не представил.

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Вывод один : океанский флот сегодня не прихоть и не роскошь , но необходимость и минимальный его размер я показывал не в упрощенной цифири , а даже в раскладке по группировкам и отрядам необходимым для выполнения насущных задач!

Сегодня большой океанский флот для России непозволительная роскошь. Гораздо важнее стратегическое и тактическое ЯО.

 Отправлено: 22.12.09 21:13. Заголовок: Гармашев "старш..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

это не большевистские лозунги из книжек вычитывая потом ими шпарить

Ну, да. Можно вспомнить и про конференцию в Копенгагене...

 Отправлено: 22.12.09 21:47. Заголовок: клерк пишет: Работа..

клерк пишет:

цитата:

Работа штатским стукачом нигде в мире службой не считается.

Дурилка картонная - я ж при погонах был и служба моя была при погонах.А уж кем мне пришлось выступать пользуясь молодостью и подходящим возрастом - так у тебя пальцев рук не хватит и вообразив хоть часть того что я видел ты медвежьей болезнью обболеешься.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Можно вспомнить и про конференцию в Копенгагене...

Ну про это "шоу" я думаю не стоит поминать серьёзно , но эта развлекуха однако не снимает проблемы с повестки дня.Стоит только порыть информацию доступную и Вам то сразу выпадет сроки работы СП и соответственно разваливание льдин из-за потепления в Арктике.Это данность и от неё не скроешься.
Кто хочет - может самостоятельно порыскать по ключам "Северный Полюс - 2009" , Институт Арктики-Антарктики , Программа дрейфующих научных станций и ещё по ряду ключевых понятий.Я принципиально ни одному человеку не помогаю информационно : гнидам вовсе , а нормальным только за деньги.Принцип такой знаете ли

 Отправлено: 22.12.09 22:09. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Дурилка картонная - я ж при погонах был и служба моя была при погонах.А уж кем мне пришлось выступать пользуясь молодостью и подходящим возрастом - так у тебя пальцев рук не хватит и вообразив хоть часть того что я видел ты медвежьей болезнью обболеешься.

Тебя уже спрашивали - в каком ты звании (воинском или специальном).
Ты сдриснул от ответа.

 Отправлено: 22.12.09 22:57. Заголовок: Кретин , а осознать ..

Кретин , а осознать что :
-1- Таким выродкам как ты я принципиально могу сказать только что самый безопасный путь - это вон туда ... через минное поле?Кто меня спрашивал?Дерьмо вроде тебя - да я таким даже и "как пройти в библиотеку" не скажу.
-2- Ты уродец даже и свою фамилию боишься назвать - так?Почему тогда смеешь считать что иные должны тебе что-то говорить более того что сказали?
Совсем отупел или обнаглел фраерюга левацкий!

 Отправлено: 22.12.09 23:07. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

могу сказать только что самый безопасный путь - это вон туда ...

 Отправлено: 22.12.09 23:19. Заголовок: Дурковать многие мог..

Дурковать многие могут.
А вот просто посчитать то что я предлогал ни кто из дурковпавших не удосужился!
Итак я назвал три этапа наращивания сил за 25-30 лет.
На первом этапе необходимость 8-12 кораблей класса ЭМ-БПК-СКР + АУГ на севере в составе АВ-ТАКР- 6 ЭМ-БПК и практически все эти корабли уже есть - надо только их отремонтировать и ввести в строй!
Одних крейсеров у нас сегодня семь штук в строю и в отстое!
На втором и третьем этапах надо построить ещё 1 АУГ в том же составе и КУГ из ТАКР- 4 БПК-ЭМ и отдельно ещё 6-9 ЭМ-БПК-СКР и пару БДК!
Это весьма небольшая программа на тридцать лет.
При этом надо учесть что по крейсерам мы уже сейчас имеем всё необходимое и АВ один есть и в целом примерно половина корабельного состава уже есть и просто требует нормального содержания и ремонта.
Орать дурноматом надо после подсчёта , а то устроили тут "съезд народных засранцев".

 Отправлено: 23.12.09 03:47. Заголовок: ser56 пишет: какие ..

ser56 пишет:

цитата:

какие интересы России могут потребовать столкновения с НАТО

При всем уважении не могу не заметить, что в 1980 г. считанные единицы особо одаренных могли предвидеть, каким станет мир в 2000 г. Распад "соцлагеря" если и предполагали, то сколько-нибудь точных сроков не называли. Я тогда общался со многими десятками довольно умных людей, но лишь один, кстати, весьма странный, полусумасшедший субъект описал мне ближайшее будущее довольно точно. Я таким даром не наделен, поэтому сказать, что случиться через 10 лет не могу, но способен представить себе, что могут радикально измениться отношения России со странами, с которыми нет общей границы, но с которыми будут существовать актуальные экономические связи, и в этих странах могут случиться события, затрагивающие интересы России. Уже сейчас Россия как-то торгует со странами Юго-Восточной Азии, Латинской Америки, Африки. Разумеется, везде приходится учитывать интересы США, и если их интересы с нашими окажутся противоположными, то дело гиблое, но возможны и варианты, тогда флот может потребоваться - ан нет его.ser56 пишет:

цитата:

под надуманные прожекты

Да разве нет достаточно обоснованных статей расхода? У нас пока еще много во что можно было бы разумно вложить, скажем, в строительство дорог и жилья для малообеспеченных, причем не бесплатно, а под кредит, но разумный, учитывающий платежеспособность населения. Это даст рабочие места, потребует задействовать металлургию, машиностроение (если не покупать подъемные краны, лебедки, бетономешалки и т.п., а делать самим), химическую промышленность, транспорт и т.д. Наконец, как ни странно звучит, но строительство современного флота, пусть хотя бы в крайне ограниченных размерах, требует развития электроники, электротехники, широкого спектра машиностроительных производств, металлургии, производства композитных материалов, в конце концов, той же нанотехнологии, причем, если делать с умом, по примеру американцев, то результаты исследований и практических разработок можно будет внедрять в гражданском производстве. Правда, все это теория, а в возможности применить сие на практике я крайне сомневаюсь, поэтому и оговариваюсь все время.
rtuth пишет:

цитата:

Ответите ?

Ответил, но смысла в таких ответах не вижу. Не хочу корчить из себя Шерлока, но судя по стилю изложения мой критик - А. Гребенщиков, он единственный, кому может прийти в голову совершить такой злобный выпад, ведь я оказался в числе тех, кто уличил его супругу в плохом знании историографии. Учитывая его характер, он должен был бы отныне выискивать в моих работах любые спорные места, опечатки, чтобы при случае трезвонить, что вот, мол, каковы критики моей жены. Он же не в состоянии понять, что оплевывая других, он не прибавляет знаний своей супруге. Правда, есть и другой вариант - она все знает, но сознательно умалчивает о работах предшественников. Однако как в первом, так и во втором случае урезонивать супругов, доказывать, что лучше заниматься самосовершенствованием, чем поливать грязью других, бесполезно.

 Отправлено: 23.12.09 08:22. Заголовок: 88! пишет: Дорогой ..

88! пишет:

цитата:

Дорогой мой,......

Чур меня!Неужто Панцер объявился!?Его манера общаться,как с дитями в своём авиаПТУ ну в смысле техникуме.
ser56 пишет:

цитата:

ОК - ткнем вас в ваше скудоумие

ПроХфэссор в своём репертуаре.Грызлов,безусловно,источник наинадёжниший и кристально честный.
ser56 пишет:

цитата:

или вот забавно "О: - Есть и факты, которые усиленно скрываются от мировой общественности и афганского народа....

А кто-ж мировой общественности глаза раскрыл-то?
Идём по ссылке а там...стоматологический!!!! форум.
И вот,некий безымянный (ник не имя) стоматолог,без ссылки на оригинал (да хоть и с ней),цитирует некого Ашраф Хусейн Али Хорасания,берущего интервью у опять-же анонимного высокопоставленного представителя афганского МВД.
ПроХфэссор.Вы оппонентов совсем за дитёв держите,или сами в детство впали?

 Отправлено: 23.12.09 09:54. Заголовок: клерк пишет: и не ме..

клерк пишет:

цитата:

и не менее эффективный Коминтерн (не крейсер ).

неплохо!
клерк пишет:

цитата:

вот необходимость для России в большом океанском флоте вызывает сомнение. Конечно жлательно имеь пару АУГ со срком службы 30-40 лет (для демонстрации и что бы "не потерять квалификацию"), но совершенно нет смысла в данномв вопросе "рвать жопу" в ущерб другим видам и родам ВС.

именно!
Krom Kruah пишет:

цитата:

Особенно если нечем ответить и чувствует, что опять сел в лужу

опять мантры умные цитаты выдают начитанность, но ленность ума - не более