Положение ВМФ России является критическим. Об этом на круглом столе в Москве заявил Валентин Селиванов, адмирал, в 90-е годы – начальник Главного штаба ВМФ.
«В Военно-Морском Флоте списано до 80-85 процентов надводных кораблей, подводных лодок, боевых самолетов. Построить собираются только один надводный корабль и одну дизельную подводную лодку. На флотах осталось по 30-35 кораблей, катеров и подводных лодок. Большинство из них – катера. Подумайте только: 251 атомную подводную лодку построил Советский Союз. В год сдавали флоту по 10-11 субмарин. Сейчас же на Северном и Тихоокеанском флотах – единицы атомных подводных лодок, а дизельных на Северном флоте в постоянной готовности только две, на Балтике и Черноморском флоте – по одной», – сказал он.
Скажу больше корпуса надо в Южной Корее покупать для фрегатов и корветов. Быстрее , качественней и дешевле получится посторить чем у питерских охламонов
флотах осталось по 30-35 кораблей, катеров и подводных лодок. Большинство из них – катера. Подумайте только: 251 атомную подводную лодку построил Советский Союз. В год сдавали флоту по 10-11 субмарин. Сейчас же на Северном и Тихоокеанском флотах – единицы атомных подводных лодок, а дизельных на Северном флоте в постоянной готовности только две, на Балтике и Черноморском флоте – по одной», – сказал он.
ССГ очень хорошо сказал, добавлю, что адмиралу в голову не приходит сказать -СКОЛЬКО, КАКИХ и ЗАЧЕМ надо кораблей...
Отправлено: 18.12.09 19:52. Заголовок: «... Хотя наш флот....
«... Хотя наш флот... и является не флотом, а флотишком, но и в таком виде он для нас непомерная роскошь..., флот нам не нужен». А ведь все наперед видел
Скажу больше корпуса надо в Южной Корее покупать для фрегатов и корветов. Быстрее , качественней и дешевле получится посторить чем у питерских охламонов
Коробка это в пределах 10% от конечной стоимости. ser56 пишет:
цитата:
адмиралу в голову не приходит сказать -СКОЛЬКО, КАКИХ и ЗАЧЕМ надо кораблей...
Не только эта финансовая "фишка" присуствует! Сперва надо понять что строить корпус на чужих верфях по собственноразработанной теории - это означает подарить результаты своего НИОКРа. Потом есть ещё и фокус в том что наши материалы пока усилиями "Прометея" ещё лучшие в мире и если их перегонять на чужие верфи то это тоже НИОКР по обработке , а если тупо заказывать корпус то материалы будут гавённые!
...умудренный горьким опытом адмирал Рожественский... приходит к такому печальному выводу:
ИМХО, это его попытка отмазаться от позора Цусимы. Так проще всего свалить свою вину на других. Дескать, личный состав ему достался ленивый и необученный. А кто его учить-то должен был? Адмиралы... И он - в их числе. А после боя все эти отмазы выглядят просто мерзко. Сам-то ЗПР зассал на "Суворове" остаться, перекинулся "в беспамятстве" на миноносец, чтобы потом поливать грязью погибших. И как ещё совести хватило делиться таким "опытом"...
Отправлено: 18.12.09 22:42. Заголовок: Le visiteur пишет: ..
Le visiteur пишет:
цитата:
Сам-то ЗПР зассал на "Суворове" остаться, перекинулся "в беспамятстве" на миноносец, чтобы потом поливать грязью погибших. И как ещё совести хватило делиться таким "опытом"...
Сперва надо понять что строить корпус на чужих верфях по собственноразработанной теории - это означает подарить результаты своего НИОКРа. Потом есть ещё и фокус в том что наши материалы пока усилиями "Прометея" ещё лучшие в мире и если их перегонять на чужие верфи то это тоже НИОКР по обработке , а если тупо заказывать корпус то материалы будут гавённые!
Разумеется и это тоже. В итоге финансовой выгоды нет, поделимся много чем интересным за просто так.
Сообщение: 6014
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Русь-Матушка, Столица Российской Империи
Репутация:
4
Отправлено: 19.12.09 09:34. Заголовок: Мало ли что говорят адмиралы , давайте думать самостоятельно!
Мало ли чего заявляют адмиралы и министры , но если серьёзно задуматься о судьбе флота то любому разбирающемуся человеку сразу видны некоторые обязательные шаги , а именно :
-1- Оставив катера прибрежной зоны таможенно-полицейским формированиям необходимо говоря о "Флоте" говорить только (или в первую очередь) о кораблях океанской зоны!
-2- Сегодня надо реально понимать что в ближайшие 25 лет любое боестолкновение двух стран обладающих АПЛ приведёт к глобальной катастрофе не только военно-экологического характера , но и финансовой и следовательно АПЛ можно как реальный "Флот" не рассматривать - достаточно наличие нескольких единиц в боеготовом состоянии и они будут залогом твоего вхождения в клуб "неприкасаемых".
-3- Надводные корабли сейчас в противоположность АПЛ есть даже у хрень-знает-какой-танзании и по этому и особенно в связи с глобальным расширением хозяйственной деятельности именно надводные корбли становятся залогом успеха при осществлении как оборонительных так и наступательных акций в деле защиты национальных интересов по всему миру. Сразу оговорю что надо трезво понимать что сегодня национальными интересами стали у всех стран и интересы гиперкорпораций типа отечественного "Газпрома" , это может не нравится , но это факт и от него не уйти.
-4- Сегодня начать полноценное кораблестроение по сути с нуля мы не можем - слишком много ещё не решённых проблем и в том числе чисто технических , но самое пикантное что это и НЕ НАДО! Дело в том что у нас по разным углам стоит несколько десятков сегодня небоеготовых кораблей вполне ещё и способных быть подвергнутыми модернизационному ремонту и после этого стать вполне современными и боеспособными единицами как раз флота океанской зоны. От атомного ССВ-33 "Урал" и последнего БДК пр.1174 до эсминцев пр.956 - ещё стоят и ждут своего часа.При этом именно задача ремонта и модернизации корабля может как способствовать возрождению КБ и заводов (особенно последних - нам их крайне всегда не хватало) так и решить вопрос минимизации расходов на кораблестроение в финансовой сфере.Да , модернизационный ремонт стоит дорого , но эти суммы в абсолютном выражении меньше и по другому распределены по сравнению со строительство нового корабля и особенно в условиях отсуствия реальных проектов для нового строительства и неготовности заводов для освоения новых проектов! Единственно что вызывает вопрос - это возможность и целесообразность ремонта АДМИРАЛА КУЗНЕЦОВА и не по его "ненужности" или сложности самого ремонта , а просто по возможности судпрома выполнить и эту работу.Ведь такой ремонт возможен только в Северодвинске , а этот завод вероятно будет задействован в ремонте атомных кораблей ("Орланов" и "Урала") и сомнительно что завод сможет совладать ещё и с авианосцем , хотя попытка многообещающа. Таким образом мы можем за 6-8 лет получить корабли способные оставаться в строю ещё лет 15-20 и возродим как заводуы так и КБ , ведь проект модернизации не менее сложен чем проект нового корабля , но по другому и КБ именно на этой работе смогут восстановить навыки.К тому же самой проьблемной для нас является поставка комплектации и опять модернизационный ремонт здесь предпочтительней для восстановления инфраструктуры.
-5- Эксплуатация старых и значит давно изученных кораблей с вкраплениями новых образцов техники даст офицерскому корпусу и адмиралитету более точное понимание реальных потребностей ВМФ и соответственно поможет сформировать ТТХ к вновь проектируемым кораблям и одновременно выявит наиболее потребные воссозданным соединениям ТОФ и СФ корабли навых классов для решения текущих задач. Так же надо понимать что такое "ремонтное возрождение" не станет излишней нагрузкой на слабосильную базовую службу ВМФ и способствует её не хаотичному задыханию и смерти , а модернизации и приведению к нормальному образцу!
Самое сложное в подобной программе - это минимизация возможности попилить откат всеми "высокими чинами" и малая "наградоёмкость" в отличии от громогласного введения в строй "новейшего корабля".
Сообщение: 3078
Настроение: молчание ягнят
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: свободная от восточных варваров , Жлобин (где то под babruiscom)
Репутация:
2
Сообщение: 6018
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Русь-Матушка, Столица Российской Империи
Репутация:
4
Отправлено: 19.12.09 11:57. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Сан Саныч, ну не будет никакой чиновник только за одну зряплату затевать такой огромный и сложный проект, как ремонт корабля.
А что из того? Меня ни мало не волнует интерес любого чиновника! К тому же если пойти по Вашей порочной логике то и строительство нового тоже чиновникам "не интересно" - надо просто все деньги им отдать. А зарплаты у них вполне на уровне высоких по стране , а вот если они хотят жить не на зарплаты , но на всяческие откаты и попилы - пусть тогда уходят в бизнес и получают вместо зарплат дивиденты и прибыли! Только вот тогда Закон запрещает и им и их родственникам занимать государстенные должности. А нам не просто плевать или даже насрать на чиновно-воровские интересы - нет , мы готовы поставив свои знания на службу опричнине лично , как и положено опричникам пытать и живьём сжигать всех замешанных в попиле и откатничестве чинуш и их "давателей" и со всеми их домочадцами во устрашение! Ибо служить - так не картавить , а картавить - так служить в синагоге.
Сообщение: 6024
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Русь-Матушка, Столица Российской Империи
Репутация:
4
Отправлено: 19.12.09 23:28. Заголовок: ser56 пишет: надо т..
ser56 пишет:
цитата:
надо точно сформулировать ЗАДАЧИ флота...
Вот это то как раз и не очень сложно. Для начала рассмотрим возможные угрозы : -1- Всяческие черноморско-"грызиковские" проблемы можно сразу отмести - там достаточно сухопутной групировки с авиационной поддержой. -2- Средиземноморский регион нам пока не по зубам , но в дальнейшем там нужно иметь полноценную АУГ для комплексного решения проблем (оная же будет "тусоваться" у атлантического побережья Африки) и задача у неё одна - в отдалённом и очень сложном и очень богатом регионе иметь комплексную ударную силу способную при нужде захватить плацдарм до прибытия пары дивизий ВДВ для поддержки нам дружественнного режима , но это задача скажем "второго эшелона" и отодвинута по срокам реализации лет так на 25-30. -3- Сегодня мы имеем три региона с практически немедленной потребностью в наличии надводного флота океанской зон. А) Индийскоокеанское побережье Африки с его пиратством и богатейшими международными путями где постоянно оперируют наши экипажи и суда - потребность в 2-3 надводных кораблях постоянного присуствия и желательно наряду с СКР скажем так "первого класса" , т.е. 5-8 тысяч тонн водоизмещения там иметь и десантный корабль типа пр.1174 или мощнее.Эти же корабли могут "нависать" над пакистанским побережьем на случай обострения в стране ситуации и взаимодействовать с индийским ВМФ. Б) Наша тихоокеанская экономическая зона и соседствующая с нею зона наших интересов во вьетнамской нефтедобычи и присуствии нашего флота в Камране - потребность в 6-8 надводных кораблях постоянного присуствия класса СКР-ЭМ и одном-втором крейсере с парой ЭМ эскорта на Главной Базе ТОФа для демонстрации силы Японии и Кореям.В дальнейшем при развитии собственного рыболовства и потока торговли по пути в Европу надо будет ещё один отряд кораблей в районе Малакского пролива из 3-4 СКР-ЭМ. В) Налаживающееся сотрудничество с Центральной и Южной Америкой потребует там постоянного присуствия отряда из 3-4 кораблей класса СКР-ЭМ в первую очередь из дипломатических соображений и из учёта специфичной любви "президентов" региона к большим военным игрушкам.Так же важно контролировать будущий пиратский регион. -4- На севере нам надо иметь АУГ для постоянного прикрытия района развёртывания немногочисленного атомного подводного флота - это обязательная составляющая подводной части атомной триады.Состав - АВ + ТАКР + 3-6 ЭМ или БПК или СКР ("первого класса") и все обеспечивающие силы. -5- Балтика может обойтись парой СКР и малыми силами , но в достаточном количестве.В дальнейшем в Калининграде надо сформировать скажем так "дежурную эскадру" из 3-5 ЭМ-БПК-СКР и пары БДК , возможно с крейсером для наличия постоянной вооружённой силы в обозрении всей европейской швали и в максимально комфортных для жизнедеятельности условиях для мгновенного реагирования на любое мировое ухудшение важное России и её политике (как экономической так и обычной) или угрожающей гражданам России в любой точке мирового океана.
Послесловие :надо понимать что грядут новые войны за рыболовные ресурсы в отдалённых районах и за богатства Антарктиды! Дело это 25-50 лет и к этому надо быть готовыми.
Сообщение: 6025
Настроение: волчье
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Русь-Матушка, Столица Российской Империи
Репутация:
4
Отправлено: 19.12.09 23:30. Заголовок: ser56 пишет: надо т..
Да , надо понимать что названное количество кораблей подразумевает те что должны находиться в плавании и значит общее количество должно быть в двое больше.Исключение для севера и Главной Базы ТОФ - там корабли менее "расходуясь" могут быть в единственном числе по названному количеству.
Боюсь, что прежде всего следует разобраться, действительно ли рулящим ныне нужна сильная и процветающая Россия или их устраивает собственное пребывание у власти и благополучие Ромы Абрамовича и иже с ним. Во втором случае какие бы задачи флота ни обозначались, реально ничего сделано не будет. На данный момент реального движения вперед не видно, лишь некая возня, имитирующая заботу о флоте. Возможно, рулящие не видят необходимости в игре мускулов и реальном военно-политическом давлении на другие страны, что вполне возможно, особенно если учесть все более глубокое проникновение иностранного капитала в тело отечественной экономики. При дальнейшем движении в этом направлении национальные интересы все более будут отождествляться с интересами транснациональных корпораций, тогда и почвы для таких вооруженных конфликтов с другими державами, которые предполагают использование флота, не будет, а стало быть, о создании полноценного флота никто и не станет заботиться. Будет создаваться подобие флота, ориентированное на участие в акциях НАТО или какого-нибудь иного блока против стран-изгоев и пиратов, иначе говоря, участие в борьбе "Север - Юг". Основная нагрузка в этом случае ляжет на сухопутные войска, точнее, на тыловые структуры, обеспечиывающие действия западных контингентов в азиатских странах, что мы уже, как будто, и наблюдаем. А флот отойдет на второй план и будет служить одним из инструментов для создания более впечатляющего имиджа России, точнее, рулящих ею, дабы придать им веса при различных переговорах и дележе добычи. В этом случае будет поддерживаться некоторое число ПЛАРБ, авианосец, возможно и появление гламурных вертолетоносцев, несколько кораблей океанской зоны и силы обеспечения, и базироваться они будут там, где это потребуют интересы "партнеров". Но даже если на смену нынешним рулящим придут иные, менее склонные к тесному сотрудничеству с "партнерами", мало что изменится, так как наши зарубежные друзья в этом случае постараются создать нам проблемы на юге и вооружать первым делом придется сухопутные войска, на флот же, как повелось издревле, средств хватать не будет.
1- Всяческие черноморско-"грызиковские" проблемы можно сразу отмести - там достаточно сухопутной групировки с авиационной поддержой.
вы заблуждаетесь - некоторый флот там нужен, кстати - близкий по составу как сейчас, разве усилить высадку... Гармашев "старший" пишет:
цитата:
нависать" над пакистанским побережьем на случай обострения в стране ситуации и взаимодействовать с индийским ВМФ.
а ЗАЧЕМ нам в их разборки влазить? продавать оружжие и хватит... Гармашев "старший" пишет:
цитата:
Б) Наша
вот сюда бы и перегнать Кузнецова... Гармашев "старший" пишет:
цитата:
На севере нам надо иметь АУГ для постоянного прикрытия района развёртывания немногочисленного атомного подводного флота
спорно -разве не хватит базовой авиации? Гармашев "старший" пишет:
цитата:
надо понимать что грядут новые войны за рыболовные ресурсы в отдалённых районах и за богатства Антарктиды! Дело это 25-50 лет и к этому надо быть готовыми
возникает вопрос - а нам это нужно? лезть в эти свары и тратить на это ресурсы? нам не хватит более близких? К.Р. пишет:
цитата:
Возможно, рулящие не видят необходимости в игре мускулов и реальном военно-политическом давлении на другие страны,
а можно узнать -ДЛЯ ЧЕГОнужно оное давление и в интересах КОГО? Абромович вам не нравиться, а пенсионерам это не нужно Вы уж определитесь с терминологией, а то у вас банальная каша из имперских амбиций и совка...
Проф. , это Вы не врубились в малознакомую Вам терминологию! Я ведь пишу о "флоте океанской зоны" и оговариваю что погранично-таможенно-полицейские катерные силы в него не входят.На ЧФ именно вторые и необходимы и там сейчас малость присуствуют. ser56 пишет:
цитата:
ЗАЧЕМ нам в их разборки влазить?
Они имеют ядерное оружие могущее пойти по рукам" + Пакистан имеет сильнейшее радикаль-околоисламское лобби + является старинным врагом нашего старинного партнёра - этих трёх составляющих достаточно для обоснования необходимости наличия там некоторого отряда надводных кораблей! К слову - ежели бы проанализировали тот корабельный состав что мною "озвучен" как необходимый для индийского побережья Африки с возможностью его переброски к пакистанскому побережью то поняли бы что таким составом речи не идёт о "влезать" - только присуствуя наблюдать.Надо понимать разницу! ser56 пишет:
цитата:
разве не хватит базовой авиации?
Абсолютно не хватает! Уже были эти споры и возможности замены базовой авиацией корабельной группировки для обеспечения развёртывания наших АПЛ.Решение однозначное - НЕТ , не хватит. Ваше ошибочное мнение опирается на полное незнание сути вопроса начиная от расстояний на которых надо такое развёртывание обеспечивать и до метереологических условий для полётов авиации в регионе или расположения мощнейших РЛС и зон дежурства авиации ПВО если не противника то "подглядывающего". В общем наши пилоты могут на тяжёлых машинах разово и единично летать в этот район с береговых аэродромов , но не могут обеспечить там ежесекундное присуствие с возможностями ведения боевой работы и в первую очередь по противолодочным силам противника включающим и подводные лодки. ser56 пишет:
цитата:
возникает вопрос - а нам это нужно? лезть в эти свары и тратить на это ресурсы? нам не хватит более близких?
К примеру рыболовных ресурсов просто УЖЕ не хватает! Так что мы вынуждены идти за рыбой и соответственно будем вынуждены охранять своих рыбаков и Антарктида - это сверхлакомый кусочек и тоже туда надо идти и ради ресурсов и ради прибылей от их освоения и ради присуствия.
Отправлено: 20.12.09 14:26. Заголовок: ser56 пишет: у вас ..
ser56 пишет:
цитата:
у вас банальная каша из имперских амбиций и совка
Напротив, у меня ясность. Лично я занимаюсь изучением истории морской политики России конца XIX - начала XX в., а так как по лично мне непонятной причине меня это слишком увлекает, то стараюсь делать это достаточно серьезно, поэтому на сие занятие уходит практически все время и все силы душевные, так что на бизнес или политику не остается. В результате я оказываюсь сторонним наблюдателем происходящего и могу достаточно взвешенно его оценивать. Лично меня мало расстраивает, что я родился и живу в стране, всегда отстававшей от ведущих держав, но не могу же я не отметить, что быть управляемым извне - жалкая участь, как для отдельного человека, так и для страны. Когда речь идет о страшном социальном расслоении у нас, я говорю о нем как о недостатке не потому, что сам нищий, и не потому, что наши "богатые и успешные" в действительности люди низкие во всех отношениях, бог с ними, а потому, что "вызовы" XXI века (экологические проблемы, ограниченность природных ископаемых, осознание возможной угрозы со стороны космических тел, эпидемии, более опасные чем прежде, из-за развитых коммуникаций, усложнение взаимодействия с машинами и т.д.) требуют по возможности более дружной работы всего общества, взаимной поддержки, взаимопонимания, максимального увеличения числа людей образованных, творческих, созидательных. Однако последнее возможно лишь в том случае, если общество не разделено на тех, кто пашет за копейки, а в результате крайне ограничен во всем, и тех, кто проматывает миллиарды - это воспроизведение шаблонов XVIII - XIX веков, от этого пора уходить. Не скрою, будучи давно уже не пионером, я сохраняю в качестве идеала мир, нарисованный братьями Стругацкими, но не думаю, что это "совок". Что касается "имперских амбиций", то тут Вы погорячились, так как сами понимаете, что я имел в виду угрозу использования нашей страны в качестве сырьевого придатка, со всеми вытекающими последствиями. Причем позиция страны, занимающейся "отверточной сборкой", едва ли отличается в лучшую сторону. Можете называть меня любыми словами, но я предпочел бы видеть свою страну державой с продвинутой наукой, достижения которой используются собственной промышленностью, с обеспеченным, просвещенным, творчески активным, трезвым и духовно богатым народом, у которого развито чувство собственного достоинства и готовность признать право на него за другими. Но действительность наша ужасно далека от этого идеала. Ожидать, что завтра чудом создасться гражданское общество, которое сумеет справиться со всеми проблемами, и прежде всего обуздать тех, кто растранжиривает "цивилизационный потенциал": неумеренно алчных, чересчур себялюбивых, агрессивных, жестоких, равнодушных к окружающим и т.д. в любом обличье, будь то чиновник-бюрократ, неразвитый предприниматель, пьяница-рабочий, продажный судья и т.п., - наивно. Я уверен, что никакая диктатура, даже самая просвещенная, нам не поможет, в чудеса я не верю, но и закрывать глаза на происходящее не хочу - предпочитаю видеть действительность ясно, какой бы страшной она ни была. А действительность, если говорить о флоте, судя по тому, что я знаю от служащих офицеров, крайне печальная. Именно то, что говорят те, кто служит, и наводит на некоторые размышления. Причем, речь идет не о каком-то гипертрофированном флоте, не о ностальгии офицеров по советским временам, а о том, что флот, позволяющий стране отстаивать свои экономические и политические интересы, защищать своих граждан за пределами собственных границ, гарантировать достаточный уровень безопасности, должен быть не таким, каков он сейчас. Он должен быть гораздо современнее, численно больше, иным должен быть его состав и т.д. Задачи флота: обеспечить возможность мощного ответного ядерного удара, что позволяет сдерживать любого потенциального агрессора (того, кто попытался бы решить возникшие политические или экономические проблемы силовым путем, иначе мы обречены на бесконечные уступки, хотя можем вести и самостоятельную политику в интересах собственного народа), противоракетную оборону и ПВО и ПДО собственной территории с морских направлений, обеспечить эффективный контроль 200-мильной экономической зоны, поддержку собственного коммерческого судоходства во всех морях, вплоть до спецопераций против пиратов (иначе будем вынуждены бесконечно платить им дань), обеспечить возможность морских демонстраций за рубежом для решения политических и экономических проблем (скажем, неправомерное задержание наших судов в иностранных портах по сфальсифицированным искам или угроза нашим гражданам, работающим в иностранном государстве, со стороны захвативших власть путчистов или пришедшего к власти недружественно настроенного законного правительства и т.п.). Я уже не говорю о действиях на морских торговых путях противника, нанесении ударов и высадке десанта на его территорию - это, на мой взгляд, нам не по силам будет в ближайшей перспективе. Сейчас практически ничего не делается в этом отношении, лишь подкармливают личный состав и обеспечивают некий минимум корабельного состава для имитирования боеспособности. Именно это я и отметил. Впрочем, мог бы просто солидаризироваться с Селивановым, который именно об этом и писал.
Можно только прибавить, что помимо рыбной ловли или обеспечения за Россией права достойно участвовать в неизбежном разделе Антарктиды, где уже открыты залежи полезных ископаемых, важны возможности добывать эти ископаемые (нефть, газ, железомарганцевые конкреции и т.п.) вне пределов 200-мильной зоны и эффективно контролировать их добычу иностранными фирмами, получившими на это право от нашего правительства в пределах этой зоны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума