Отправлено: 18.12.09 09:13. Заголовок: Российский адмирал заявил о гибели ВМФ

http://www.nr2.ru/261129.html

цитата:

Положение ВМФ России является критическим. Об этом на круглом столе в Москве заявил Валентин Селиванов, адмирал, в 90-е годы – начальник Главного штаба ВМФ. «В Военно-Морском Флоте списано до 80-85 процентов надводных кораблей, подводных лодок, боевых самолетов. Построить собираются только один надводный корабль и одну дизельную подводную лодку. На флотах осталось по 30-35 кораблей, катеров и подводных лодок. Большинство из них – катера. Подумайте только: 251 атомную подводную лодку построил Советский Союз. В год сдавали флоту по 10-11 субмарин. Сейчас же на Северном и Тихоокеанском флотах – единицы атомных подводных лодок, а дизельных на Северном флоте в постоянной готовности только две, на Балтике и Черноморском флоте – по одной», – сказал он.

 Отправлено: 20.12.09 14:46. Заголовок: ser56 пишет: у вас ..

ser56 пишет:

цитата:

у вас банальная каша из имперских амбиций и совка...

У Вас, проф, тоже.

 Отправлено: 20.12.09 14:50. Заголовок: Ну да! Как может стр..

Ну да!
Как может страна бросать на произвол иностранных ссученых решений национальный бизнес и фирмы ведущие дела за пределами национальной территории?
Это и налоги и доходы граждан и престиж страны и много чего ещё и самым действенным способом политического нажима для получения равных возможностей в судах является маячащее на горизонте соединение кораблей ВМФ.Дешевле и комплексней способа доставки ударной концентрированной мощи человечество ещё не изобрело.

 Отправлено: 20.12.09 16:13. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

У Вас, проф, тоже

Но Проф не проявляет, как ты, признаки паранойи. Ему не мерещится, чито кто-то постоянно хочет вырезать его и его семью

 Отправлено: 21.12.09 09:20. Заголовок: К.Р. пишет: Я увере..

К.Р. пишет:

цитата:

Я уверен, что никакая диктатура, даже самая просвещенная, нам не поможет, в чудеса я не верю, но и закрывать глаза на происходящее не хочу - предпочитаю видеть действительность ясно, какой бы страшной она ни была.

с первым тезисом абсолютно осгласен - итоги 20 века это показали, а что касается 2 положения - это вопрос уровня рассматривания... можно видеть только плохое, можно видеть процесс целиком... это вопрсо мироощущения...
К.Р. пишет:

цитата:

. Он должен быть гораздо современнее, численно больше, иным должен быть его состав и т.д.

хорошо быть здоровым и богатым... вопрос - где взять на это деньги? откуда отнять? Может цели сделать более простыми и реальными? У нас всего 140 млн населения, но 1/7 суши... нам не о экспансиии надо думать, а о разумном удержании своего + СНГ, а не о заморском... а о продажи сырья - так если мы им не будет торговать, то нас сомнут...
К.Р. пишет:

цитата:

Однако последнее возможно лишь в том случае, если общество не разделено на тех, кто пашет за копейки, а в результате крайне ограничен во всем, и тех, кто проматывает миллиарды - это воспроизведение шаблонов XVIII - XIX веков, от этого пора уходить

сложно с вами не согласиться, но
1) вызовы были во все века и современные ничуть их не круче... разве мы живем:)
2) если вы сравните уровни жизни в начале 20 и в начале 21 веков в РОссии - то сейчас нет речи о голоде и физическом выживании - вопрос в марке авто... я выношу за скобки люмпенов...
К.Р. пишет:

цитата:

Не скрою, будучи давно уже не пионером, я сохраняю в качестве идеала мир, нарисованный братьями Стругацкими, но не думаю, что это "совок".

это идеализм, вроде вы уже большой...
К.Р. пишет:

цитата:

Я уже не говорю о действиях на морских торговых путях противника

вы уж не обижайтесь - но повторю -у вас имперская "логика" начала 20в... у КАКОГО противника вы собрались действовать на коммуникациях? Перевозки идут под убодными флагами... вы со всем миром собрались воевать - за ЧТО?

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

К примеру рыболовных ресурсов просто УЖЕ не хватает!

большая часть улова идет на экспорт через серые или черные схемы - нам это нужно?
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

были эти споры и возможности замены базовой авиацией корабельной группировки для обеспечения развёртывания наших АПЛ.

полагаю вы мыслите категориями войны с НАТО...
Андрей Рожков пишет:

цитата:

У Вас, проф, тоже.

отнюдь - я просто хочу вернуть НАШЕ - не более...

 Отправлено: 21.12.09 09:23. Заголовок: К.Р. пишет: что поми..

К.Р. пишет:

цитата:

что помимо рыбной ловли или обеспечения за Россией права достойно участвовать в неизбежном разделе Антарктиды, где уже открыты залежи полезных ископаемых, важны возможности добывать эти ископаемые (нефть, газ, железомарганцевые конкреции и т.п.) вне пределов 200-мильной зоны и эффективно контролировать их добычу иностранными фирмами, получившими на это право от нашего правительства в пределах этой зоны

Господа! у нас нет денег на строительство и содержание дорог и прочего, разработку открытых месторождений лет на 100 вперед, а вы предлагаете вбухивать ресурсы в Антарктиду.... ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 21.12.09 09:29. Заголовок: ser56 пишет: полага..

ser56 пишет:

цитата:

полагаю вы мыслите категориями войны с НАТО...

Беда в том что все продаются!
Даже если НАТО отпадёт в качестве противника то его структуры ни куда не делись и могут быть задействованы в "коммерческом" режиме.К тому же я не уверен и в вопросе целостности НАТО - скорее уж возврат к "кошмару коалиций" и тогда неглобальное , но достаточное подводное ударное соединение и средства обеспечения его развёртывания станут абсолютом в деле организации самообороны.
Неужто кто-то думает что обойдётся без "Фолклендской войны" в новых условиях?Идеалисты романтики!

 Отправлено: 21.12.09 10:19. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

тому же я не уверен и в вопросе целостности НАТО -

в ближайшие годы- будет....

 Отправлено: 21.12.09 10:26. Заголовок: В ГОДЫ - будет и при..

В ГОДЫ - будет и при этом для "сглаживания кризисных явлений" начнут как проститутки торговать своими военными возможностями аки ландскнехты пять веков назад!

Вот потому то я и говорю о развитии с переспективой на полвека.А Вы не изволили внимательно прочитать мои выкладки с наиточнейшей и внимательнейшей оценкой временных периодов и даваемых мною оценок потребностей разложенными на хронологическую шкалу.

Послесловие : к тому же и в НАТО сидят такие же старые мудаки как и в нашем ГМШ на Большом Козловском переулке - надо учитывать ещё и их кретинизм в запоздалой и устаревшей оценке ситуации.

 Отправлено: 21.12.09 11:56. Заголовок: ser56 пишет: вызовы..

ser56 пишет:

цитата:

вызовы были во все века и современные ничуть их не круче... разве мы живем:)

В том и дело, что круче. Подобной степени крутости бывало 3-4 раза в истории человечества вообще...

 Отправлено: 21.12.09 12:41. Заголовок: Krom Kruah пишет: По..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Подобной степени крутости бывало 3-4 раза в истории человечества вообще...

серьезно?

 Отправлено: 21.12.09 12:53. Заголовок: К сожалению , Проф. ..

К сожалению , Проф. эта опасность действительно крайне серьёзна!
Технологии привели к тому что весь "слаборазвитый" мир получил возможность достать мир развитый и часть развитых стран из-за потерянного "бойцовского духа" готовы лечь и расвести ноги перед чёрными-жёлтыми-красными насильниками обеспечив их ещё большими технологиями.
Это очень опасно и именно флот тут станет наиважнейшим видом вооруженных сил , флот именно океанский и имено для самообороны!
Такой вот парадокс , хотя какой парадокс - давно известно что лучшая оборона есть наступление.

 Отправлено: 21.12.09 13:12. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Это очень опасно и именно флот тут станет наиважнейшим видом вооруженных сил , флот именно океанский и имено для самообороны!

Не станет. Главное для РФ базовая авиация и многочисленная армия Ну и МБР Флот рентабелен тока для позора 10 % военног бюджета получим 90 % позора и про...в

 Отправлено: 21.12.09 13:24. Заголовок: Бирсерг пишет: Глав..

Бирсерг пишет:

цитата:

Главное для РФ базовая авиация и многочисленная армия

Долго на ИДИОТА учились?
Это надо иметь очень специфический талант!
Куда на хер авиация сможет долететь до какой ЮАР или Бразилии , а если долетит то как там пилоты полностью охеревшие от многочасового полёта с дозаправкой работать будут?Да не просто работать , а преодолевая ПВО!

А если в такой дали несусветной произойдёт переворотик и часть арсеналов окажется в руках ... экстремистов с хорошими контактами в криминале и они срастят усилия и станут организованно всех и всё грабить?
А ежели у российского бизнеса там нефтедобыча или завод по производству урана с русским принадлежащего рудника или рудник алмазный или типа коммерческий проект "Байконур777" или мимо проходит путь миграции рыбы и там тусуется ежегодно сотня трулеров и половина под национальным триколором?
Да не порите херню!
Авиация реально может работать при удалении аэродромов не более чем на 600 км от места работы и только стратеги могут дотянуться дальше , но стратеги "заточены" под ядерное оружие или точечный удар с одного-двух бортов по выявленной цели.
Армия бессмыслена вне своей территории и тогда она перерождается в "подразделения морской пехоты" которые надо и доставить к месту работы и оборонить в момент доставки и высадки!
В общем сказанули полную лажу лишь окончательно олицетворяющю вашу глупость , невежество и ограниченность.

 Отправлено: 21.12.09 14:02. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

до какой ЮАР или Бразилии

Сна Саныч

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Долго на ИДИОТА учились?

Даже СССР так пасть не разевал

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А если в такой дали несусветной

Некуй нам там делать. Даже англичане пострадали там. А ведь это традиционная морска держава-победитель. У них сотни лет побед на млое, в отличие от

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А ежели у российского бизнеса там нефтедобыча или завод по производству урана с русским принадлежащего рудника или рудник алмазный или типа коммерческий проект "Байконур777" или мимо проходит путь миграции рыбы и там тусуется ежегодно сотня трулеров и половина под национальным триколором?

Российский бизнес пусть тады платит налоги здесь. А то бапки себе, кровь и корабли страны. Так део не пойднт. И вообще пусть безнес на территории Сибири и ДВ разведку и добычу ведет.


Гармашев "старший" пишет:

цитата:

В общем сказанули полную лажу лишь окончательно олицетворяющю вашу глупость , невежество и ограниченность.

К себе Сан Саныч. За концессии на Ялу уже положили два флота в начале 20 века, а счас еще на теже грабли. Ну его накуй.

 Отправлено: 21.12.09 14:46. Заголовок: Бирсерг пишет: И воо..

Бирсерг пишет:

цитата:

И вообще пусть безнес на территории Сибири и ДВ разведку и добычу ведет.

именно - хватит бабки уводить из страны...
Бирсерг пишет:

цитата:

За концессии на Ялу уже положили два флота в начале 20 века, а счас еще на теже грабли. Ну его накуй

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Технологии привели к тому что весь "слаборазвитый" мир получил возможность достать мир развитый и часть развитых стран из-за потерянного "бойцовского духа" готовы лечь и расвести ноги перед чёрными-жёлтыми-красными насильниками обеспечив их ещё большими технологиями.

мда, вспомните 13 век...

 Отправлено: 21.12.09 14:48. Заголовок: Я являюсь представит..

Я являюсь представителем малого , но бизнеса России и мне решать где и как развивать производство.Посему я ответственно заявляю что в Сибири пущай токмо варнаки зоновские и профессора-ядерщики обитают , а бизнес и всё остальное надо иметь там где тепло , фруктов много и имеешь кроме бизнеса ещё и темпераментную мулаточку ибо ж лет так сорок назад Владимир Санин определил что хотя лицом белые женщины может и интереснее , но фигурами не могут сравниться с негритосочками и их производными в латинской Америке.
А вам в скобарщине советую грибы на зиму сушить - говорят помогат.

 Отправлено: 21.12.09 14:55. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Посему я ответственно заявляю что в Сибири пущай токмо варнаки зоновские и профессора-ядерщики обитают , а бизнес и всё остальное надо иметь там где тепло

Сан Саныч ну вы и голова

 Отправлено: 21.12.09 14:57. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Я являюсь представителем малого , но бизнеса России и мне решать где и как развивать производство

это вы хватанули
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

но фигурами не могут сравниться с негритосочками и их производными в латинской Америке.

это Санин в Антарктиде отсидел 2 года или нормальные белые его динамили
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Посему я ответственно заявляю что в Сибири пущай токмо варнаки зоновские и профессора-ядерщики обитают

чтобы отвечать - надо ЗНАТЬ
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

а бизнес и всё остальное надо иметь там где тепло

вы забавны - бизнес надо иметь где высокая норма прибыли - например Потанин делает в норильстке и в ус не дует а вы в Питере и плачите по углам о ценах

 Отправлено: 21.12.09 14:57. Заголовок: ser56 пишет: мда, в..

ser56 пишет:

цитата:

мда, вспомните 13 век...

Я тогда не жил!
Не знал что Вы столь ... опытны , вероятно кровушку девственниц попиваете?

 Отправлено: 21.12.09 15:08. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Я тогда не жил!

тогда не стоит декларировать, что нынешние проблемы есть супер...