Отправлено: 29.12.09 17:01. Заголовок: Наш гордый "Варяг"

наткнулся на статью о перспективах китайского авианосца:
http://profil-ua.com/index.phtml?action=view&art_id=1709

пишут, что экс-ТАВКР "Варяг" уже якобы нарекли новым именем «Ши Лан» (б/н - 63) – в честь китайского адмирала / пирата, завоевавшего для империи Цин остров Тайвань. ...

 Отправлено: 29.12.09 17:34. Заголовок: Председательствующи..

цитата:

Председательствующий – мужчина средних лет – берет слово и говорит о том, что нынешний экономический кризис создает для Китая перспективу скорой победы над капитализмом. ... Всех этих людей, собравшихся на своеобразную политинформацию, объединила приверженность левым идеям председателя Мао, порой даже более левым, чем у китайских коммунистов ... Левые идеи все более популярны. Их приверженцы считают себя истинными патриотами Китая. Они настаивают, чтобы их страна перестала притворяться слабой, наконец-то заявила о своих амбициях и наказала своих извечных обидчиков. «Теперь мы должны построить авианосец, – заключает ведущий, – ибо война с Западом неизбежна». Удивительно, но если отбросить воинственную маоистскую риторику, то заявления официальных китайских лиц в чем-то схожи с народным мнением.

И кто там мне оппонировал, когда я высказал суждения, что Китай просто в процессе постройки мат.-техн. базы коммунизма под руководстве ККП? Конечно с использованием кап. методов - иных не нашли, но в строгом соответствии с дедушки Маркса - что коммунизм должен (и в состоянием) победить только в самом развитом кап. (по времени Маркса иных не было, а социализм как формация у Маркса отсуствует начисто) государстве с самой высокой производительности труда.
Китаезы посмотрели на сов. опыте и ... начали строить МТБ самого развытого государства с кап. прийемами, но под вещем руководстве ККП.

Ну, а через 10-15 лет будут в состоянием обявить:
"С завтра - коммунизм. Желающих приглашаем принять наших принципов экономики и гос. устройства. Индейцев Нежелающих просим в очереди на огненой воды, стеклянных бусей, томагавк, ружья, пороха штанов, носок, холодильников, телевизоров, компютеров, машин, оружия (и т.д. по списке). Меняем на золотых бусей, шкур, серебра, драг. камней металей, нефти, газа (и т.д. сырье по списке), продукции малой степени обработки и т.д. по спыске.
Индейцам нежелающим вменяеться в обязательстве срочно направиться в след. резерваций... (по списке), где будут получать еды в дост. количестве (по 2 чашек рыса в день)"...

 Отправлено: 29.12.09 18:23. Заголовок: Krom Kruah пишет: п..

Krom Kruah пишет:

цитата:

по 2 чашек рыса в день

вспомнил такую песенку:
Солнце встаёт над рекой Хуанхэ
Китайцы на поле идут
Горсточку риса зажали в руке
Песни про Мао поют

Солнце взошло над рекой Хуанхэ
Китайцы с поля идут
Горсточку риса сожрали давно
Песен уже не поют

Солнце зашло за рекой Хуанхэ
Китайцы в хижинах спят
Снится им риса большой урожай
От радости дружно храпят

 Отправлено: 29.12.09 18:45. Заголовок: Ещё в прошлом веке в..

Ещё в прошлом веке в Невском ПКБ Китай купил полный пакет техдокументации на пр.1143.5 , кажется официальная цена была миллион долларей.Гроши , но что ещё ожидать от наших чинуш.
Систершип 1143.5 так называемый ВАРЯГ достроен не был и потому считаться "нашим" де-юре не может как невводившийся в строй.
Надо добавить что Китай прикупил и более ранние корабли пр.1143 как "увеселительные заведения" и их изучил.
Кто-то мне тут рассказывал что России для охраны своих вод и берегов достаточно полицейских катеров.

 Отправлено: 29.12.09 19:10. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Кто-то мне тут рассказывал что России для охраны своих вод и берегов достаточно полицейских катеров.

Никто. Я говорил, что для таможных, антиконтрабанд. целей и (в основном, т.к. Вы данного примера возвели в культ и на той основе пошло обсуждение) против сомалийских пиратов они воеффективнее по критерием стоимость/еффективность.

Kстати надеюсь, что не предлагаете стопировать евентуальных китайских авианосцев при помощи СКР-ов...

 Отправлено: 29.12.09 19:28. Заголовок: Что я считаю в узкоп..

Что я считаю в узкопрофессиональном плане я на "форумах" обсуждать не стану.
Многое считаю и даже к кое каким моим мыслям в иных местах со вниманием прислушиваются.

 Отправлено: 29.12.09 19:33. Заголовок: Китайцы и тут делают..

Китайцы и тут делают китайские копии.

 Отправлено: 29.12.09 19:39. Заголовок: Ну и что? Они сумели..

Ну и что?
Они сумели использовать всё мировое техническое совершенство к собственной прользе.Так что корёжит?
Зависть или ещё что-то?
Если есть вопросы правообладания - тогда надо на высоком уровне решать их путём эмбарго и иных экономических рычагов и надо сказать что оные помогают и в Китае.Только надо не жлобиться всё грамотно оформлять , а то совсоюз раньше и не думал о лицензиях и иных документах и СТОЛЬКО всего просто подарил что аж дух захватывает.

 Отправлено: 29.12.09 19:51. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Только надо не жлобиться всё грамотно оформлять

Более грамотно авт. права чем в США никто не оформляет, однако массу амеровских технологи, изделий и даже производств китайцы просто купили или купили их правообретателей.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Если есть вопросы правообладания - тогда надо на высоком уровне решать их путём эмбарго и иных экономических рычагов и надо сказать что оные помогают и в Китае.

Все меньше и меньше. Амеры попробовали, им убедительно обяснили, что в ответе Китай вполне в состоянием обрушить доллара и ... все в шоколаде! Отдельное - китайцы тратят св. долларов на приобретением целых банков (держащих кредит. портфейля фирм-"правообретателей", как и покупают акций самых "правообретателей".

 Отправлено: 29.12.09 19:51. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Что я считаю в узкопрофессиональном плане я на "форумах" обсуждать не стану.

Слив засчитан.

 Отправлено: 29.12.09 19:54. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

тогда надо на высоком уровне решать их путём эмбарго и иных экономических рычагов

Не вижу государства в мире, которое в состоянием ввести эмбарго или несимфалических санкций Китаю. А то вдруг останеться без штанов, чулок, телевизоров, игрушек и т.д.

 Отправлено: 29.12.09 19:56. Заголовок: Krom Kruah пишет: к..

Krom Kruah пишет:

цитата:

китайцы просто купили или купили их правообретателей.

Вот и ответ - КУПИЛИ!
Krom Kruah пишет:

цитата:

Отдельное - китайцы тратят св. долларов на приобретением целых банков (держащих кредит. портфейля фирм-"правообретателей", как и покупают акций самых "правообретателей".

Так это нормально - продать.А вот французы пободались с Китаем и выторговали себе выгодные позиции.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Слив засчитан

Приезжайте в Питер , получите соответствуюий допуск и вперёд.Я помогу , но только после получения под роспись документа.
Знаете ли , но я работая в организациях ВМФ иногда "хожу по краю допустимого" и соответственно иные вопросы обсуждаю только в кругах людей с однозначным наличием права знать и больше.Зачем мне рисковать пропуском в разнообразные организации?

 Отправлено: 29.12.09 19:58. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Только надо не жлобиться

Это намёк в мой адрес?

 Отправлено: 29.12.09 20:04. Заголовок: Переименовать корабл..

Переименовать корабль ничего не стоит. Устроить тренировочные полёты с ограниченной взлётной площадки на земле, тоже относительно недорого. Это может пригодиться не только для подготовки авианосца, но и для организации аэродромов на коротких ВПП. Если не покрасить старый авианосец, то он скоро затонет. Так что пока все эти действия не выходят за пределы ДЕЗИНФОРМАЦИИ.
А у китайцев есть верфи необходимых размеров?

А нужен ли вообще авианосец для захвата Тайваня? За теже деньги можно закупить столько сухопутных самолётов...
Даже если китайцы заложат завтра авианосец, через сколько лет его спустят на воду, ещё через сколько лет его примут на вооружение, и ещё через сколько лет он станет боеготовым?

 Отправлено: 29.12.09 20:15. Заголовок: Вот с верфями у Кита..

Вот с верфями у Китая неплохо , а с материалами и оборудованием гораздо хуже.
Относительно боеготовности можно только гадать - восток с его фатализмом дело тонкое.
С необходимостью Китаю авианосца при штурме Тайваня скорее ДА чем НЕТ - надо бдет полноценно блокировать остров и тут АУГ пожалуй необходима.
В целом Китай и не грозит иметь авианосец к 2010 году , а вот с 2018 надо думать у них будет один боеготовый.

 Отправлено: 29.12.09 20:28. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А вот французы пободались с Китаем и выторговали себе выгодные позиции.

Ага - по сути китайцы получили технологий на сверхбыстрых поездов, турбин, участием в Эрбас и т.д. (мелочей под 10 млрд евро считать не будем) по цене в евро, но гарантируя контрактов амер. ценными бумагами... Которые франкам нужны как пятой ноги.
Франки обязались принять что производство во Франции (эрбасов) будет под контролем китайских инженеров. Выторговали бесплатного обучения китайцев!

 Отправлено: 29.12.09 20:29. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

С необходимостью Китаю авианосца при штурме Тайваня скорее ДА чем НЕТ - надо бдет полноценно блокировать остров и тут АУГ пожалуй необходима.

Купят - как Хонг Конг...
Взаимное коопериривание производств Тайвана с кит. фирмами уже на таком уровне, что без Китая они мертвы.

 Отправлено: 29.12.09 20:31. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

целом Китай и не грозит иметь авианосец к 2010 году , а вот с 2018 надо думать у них будет один боеготовый.

К 2010-м гарантированно, а вот 5 лет спустя - кто знает...

 Отправлено: 29.12.09 20:32. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Китайцы и тут делают китайские копии.

В начале - да. Потом и самостоятельно. Как всех людей в конце концов.

 Отправлено: 29.12.09 20:32. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

К 2010-м гарантированно, а вот 5 лет спустя - кто знает...

В "Советском Союзе" "Советский Союз" даже были заложили, а результат.

 Отправлено: 29.12.09 20:34. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

В "Советском Союзе" "Советский Союз" даже были заложили, а результат.

А в результате началась война и не достроили (вполне правильно). А после войны не было особого смысла строить линкоров.
Без войны в 41-м достроили бы.