Отправлено: 29.12.09 17:01. Заголовок: Наш гордый "Варяг"

наткнулся на статью о перспективах китайского авианосца:
http://profil-ua.com/index.phtml?action=view&art_id=1709

пишут, что экс-ТАВКР "Варяг" уже якобы нарекли новым именем «Ши Лан» (б/н - 63) – в честь китайского адмирала / пирата, завоевавшего для империи Цин остров Тайвань. ...

 Отправлено: 29.12.09 17:34. Заголовок: Председательствующи..

цитата:

Председательствующий – мужчина средних лет – берет слово и говорит о том, что нынешний экономический кризис создает для Китая перспективу скорой победы над капитализмом. ... Всех этих людей, собравшихся на своеобразную политинформацию, объединила приверженность левым идеям председателя Мао, порой даже более левым, чем у китайских коммунистов ... Левые идеи все более популярны. Их приверженцы считают себя истинными патриотами Китая. Они настаивают, чтобы их страна перестала притворяться слабой, наконец-то заявила о своих амбициях и наказала своих извечных обидчиков. «Теперь мы должны построить авианосец, – заключает ведущий, – ибо война с Западом неизбежна». Удивительно, но если отбросить воинственную маоистскую риторику, то заявления официальных китайских лиц в чем-то схожи с народным мнением.

И кто там мне оппонировал, когда я высказал суждения, что Китай просто в процессе постройки мат.-техн. базы коммунизма под руководстве ККП? Конечно с использованием кап. методов - иных не нашли, но в строгом соответствии с дедушки Маркса - что коммунизм должен (и в состоянием) победить только в самом развитом кап. (по времени Маркса иных не было, а социализм как формация у Маркса отсуствует начисто) государстве с самой высокой производительности труда.
Китаезы посмотрели на сов. опыте и ... начали строить МТБ самого развытого государства с кап. прийемами, но под вещем руководстве ККП.

Ну, а через 10-15 лет будут в состоянием обявить:
"С завтра - коммунизм. Желающих приглашаем принять наших принципов экономики и гос. устройства. Индейцев Нежелающих просим в очереди на огненой воды, стеклянных бусей, томагавк, ружья, пороха штанов, носок, холодильников, телевизоров, компютеров, машин, оружия (и т.д. по списке). Меняем на золотых бусей, шкур, серебра, драг. камней металей, нефти, газа (и т.д. сырье по списке), продукции малой степени обработки и т.д. по спыске.
Индейцам нежелающим вменяеться в обязательстве срочно направиться в след. резерваций... (по списке), где будут получать еды в дост. количестве (по 2 чашек рыса в день)"...

 Отправлено: 29.12.09 18:23. Заголовок: Krom Kruah пишет: п..

Krom Kruah пишет:

цитата:

по 2 чашек рыса в день

вспомнил такую песенку:
Солнце встаёт над рекой Хуанхэ
Китайцы на поле идут
Горсточку риса зажали в руке
Песни про Мао поют

Солнце взошло над рекой Хуанхэ
Китайцы с поля идут
Горсточку риса сожрали давно
Песен уже не поют

Солнце зашло за рекой Хуанхэ
Китайцы в хижинах спят
Снится им риса большой урожай
От радости дружно храпят

 Отправлено: 29.12.09 18:45. Заголовок: Ещё в прошлом веке в..

Ещё в прошлом веке в Невском ПКБ Китай купил полный пакет техдокументации на пр.1143.5 , кажется официальная цена была миллион долларей.Гроши , но что ещё ожидать от наших чинуш.
Систершип 1143.5 так называемый ВАРЯГ достроен не был и потому считаться "нашим" де-юре не может как невводившийся в строй.
Надо добавить что Китай прикупил и более ранние корабли пр.1143 как "увеселительные заведения" и их изучил.
Кто-то мне тут рассказывал что России для охраны своих вод и берегов достаточно полицейских катеров.

 Отправлено: 29.12.09 19:10. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Кто-то мне тут рассказывал что России для охраны своих вод и берегов достаточно полицейских катеров.

Никто. Я говорил, что для таможных, антиконтрабанд. целей и (в основном, т.к. Вы данного примера возвели в культ и на той основе пошло обсуждение) против сомалийских пиратов они воеффективнее по критерием стоимость/еффективность.

Kстати надеюсь, что не предлагаете стопировать евентуальных китайских авианосцев при помощи СКР-ов...

 Отправлено: 29.12.09 19:28. Заголовок: Что я считаю в узкоп..

Что я считаю в узкопрофессиональном плане я на "форумах" обсуждать не стану.
Многое считаю и даже к кое каким моим мыслям в иных местах со вниманием прислушиваются.

 Отправлено: 29.12.09 19:33. Заголовок: Китайцы и тут делают..

Китайцы и тут делают китайские копии.

 Отправлено: 29.12.09 19:39. Заголовок: Ну и что? Они сумели..

Ну и что?
Они сумели использовать всё мировое техническое совершенство к собственной прользе.Так что корёжит?
Зависть или ещё что-то?
Если есть вопросы правообладания - тогда надо на высоком уровне решать их путём эмбарго и иных экономических рычагов и надо сказать что оные помогают и в Китае.Только надо не жлобиться всё грамотно оформлять , а то совсоюз раньше и не думал о лицензиях и иных документах и СТОЛЬКО всего просто подарил что аж дух захватывает.

 Отправлено: 29.12.09 19:51. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Только надо не жлобиться всё грамотно оформлять

Более грамотно авт. права чем в США никто не оформляет, однако массу амеровских технологи, изделий и даже производств китайцы просто купили или купили их правообретателей.
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Если есть вопросы правообладания - тогда надо на высоком уровне решать их путём эмбарго и иных экономических рычагов и надо сказать что оные помогают и в Китае.

Все меньше и меньше. Амеры попробовали, им убедительно обяснили, что в ответе Китай вполне в состоянием обрушить доллара и ... все в шоколаде! Отдельное - китайцы тратят св. долларов на приобретением целых банков (держащих кредит. портфейля фирм-"правообретателей", как и покупают акций самых "правообретателей".

 Отправлено: 29.12.09 19:51. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Что я считаю в узкопрофессиональном плане я на "форумах" обсуждать не стану.

Слив засчитан.

 Отправлено: 29.12.09 19:54. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

тогда надо на высоком уровне решать их путём эмбарго и иных экономических рычагов

Не вижу государства в мире, которое в состоянием ввести эмбарго или несимфалических санкций Китаю. А то вдруг останеться без штанов, чулок, телевизоров, игрушек и т.д.

 Отправлено: 29.12.09 19:56. Заголовок: Krom Kruah пишет: к..

Krom Kruah пишет:

цитата:

китайцы просто купили или купили их правообретателей.

Вот и ответ - КУПИЛИ!
Krom Kruah пишет:

цитата:

Отдельное - китайцы тратят св. долларов на приобретением целых банков (держащих кредит. портфейля фирм-"правообретателей", как и покупают акций самых "правообретателей".

Так это нормально - продать.А вот французы пободались с Китаем и выторговали себе выгодные позиции.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Слив засчитан

Приезжайте в Питер , получите соответствуюий допуск и вперёд.Я помогу , но только после получения под роспись документа.
Знаете ли , но я работая в организациях ВМФ иногда "хожу по краю допустимого" и соответственно иные вопросы обсуждаю только в кругах людей с однозначным наличием права знать и больше.Зачем мне рисковать пропуском в разнообразные организации?

 Отправлено: 29.12.09 19:58. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Только надо не жлобиться

Это намёк в мой адрес?

 Отправлено: 29.12.09 20:04. Заголовок: Переименовать корабл..

Переименовать корабль ничего не стоит. Устроить тренировочные полёты с ограниченной взлётной площадки на земле, тоже относительно недорого. Это может пригодиться не только для подготовки авианосца, но и для организации аэродромов на коротких ВПП. Если не покрасить старый авианосец, то он скоро затонет. Так что пока все эти действия не выходят за пределы ДЕЗИНФОРМАЦИИ.
А у китайцев есть верфи необходимых размеров?

А нужен ли вообще авианосец для захвата Тайваня? За теже деньги можно закупить столько сухопутных самолётов...
Даже если китайцы заложат завтра авианосец, через сколько лет его спустят на воду, ещё через сколько лет его примут на вооружение, и ещё через сколько лет он станет боеготовым?

 Отправлено: 29.12.09 20:15. Заголовок: Вот с верфями у Кита..

Вот с верфями у Китая неплохо , а с материалами и оборудованием гораздо хуже.
Относительно боеготовности можно только гадать - восток с его фатализмом дело тонкое.
С необходимостью Китаю авианосца при штурме Тайваня скорее ДА чем НЕТ - надо бдет полноценно блокировать остров и тут АУГ пожалуй необходима.
В целом Китай и не грозит иметь авианосец к 2010 году , а вот с 2018 надо думать у них будет один боеготовый.

 Отправлено: 29.12.09 20:28. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

А вот французы пободались с Китаем и выторговали себе выгодные позиции.

Ага - по сути китайцы получили технологий на сверхбыстрых поездов, турбин, участием в Эрбас и т.д. (мелочей под 10 млрд евро считать не будем) по цене в евро, но гарантируя контрактов амер. ценными бумагами... Которые франкам нужны как пятой ноги.
Франки обязались принять что производство во Франции (эрбасов) будет под контролем китайских инженеров. Выторговали бесплатного обучения китайцев!

 Отправлено: 29.12.09 20:29. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

С необходимостью Китаю авианосца при штурме Тайваня скорее ДА чем НЕТ - надо бдет полноценно блокировать остров и тут АУГ пожалуй необходима.

Купят - как Хонг Конг...
Взаимное коопериривание производств Тайвана с кит. фирмами уже на таком уровне, что без Китая они мертвы.

 Отправлено: 29.12.09 20:31. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

целом Китай и не грозит иметь авианосец к 2010 году , а вот с 2018 надо думать у них будет один боеготовый.

К 2010-м гарантированно, а вот 5 лет спустя - кто знает...

 Отправлено: 29.12.09 20:32. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Китайцы и тут делают китайские копии.

В начале - да. Потом и самостоятельно. Как всех людей в конце концов.

 Отправлено: 29.12.09 20:32. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

К 2010-м гарантированно, а вот 5 лет спустя - кто знает...

В "Советском Союзе" "Советский Союз" даже были заложили, а результат.

 Отправлено: 29.12.09 20:34. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

В "Советском Союзе" "Советский Союз" даже были заложили, а результат.

А в результате началась война и не достроили (вполне правильно). А после войны не было особого смысла строить линкоров.
Без войны в 41-м достроили бы.

 Отправлено: 29.12.09 22:56. Заголовок: Если продолжить пров..

Если продолжить проводить аналогию с СССР, то Китай сейчас юзает "Новики" и "Светланы" царской постройки и не знает что делать со сгоревшей "Полтавой".

 Отправлено: 29.12.09 23:07. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Если продолжить проводить аналогию с СССР, то Китай сейчас юзает "Новики" и "Светланы" царской постройки и не знает что делать со сгоревшей "Полтавой".

Да нет. Своий "семерок" вполне строит. Как и "Шук". Конечно купил и неск. Варшавянок Type XXI и научиться строить и их...

 Отправлено: 29.12.09 23:32. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

и не знает что делать со сгоревшей "Полтавой".

китайцы видимо знают

 Отправлено: 30.12.09 00:00. Заголовок: Тролль пишет: китай..

Тролль пишет:

цитата:

китайцы видимо знают

И с Полтавой и с Измаилом...

 Отправлено: 30.12.09 09:37. Заголовок: Не забывайте что Кит..

Не забывайте что Китай не только освоил самостоятельно модернизацию даже не корпуса , но проекта 56 эсминцев и прикупил два эсм.пр.956Э , а на деле 956У с оптимизированными параметрами и фазированными решётками , т.е. лучшего качества чем чистые "956" оставниеся у нас - это в надводном кораблестроении , но и создали китайцы свои проекты АПЛ и многоцелевых и баллистических!

 Отправлено: 30.12.09 10:10. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

И с Полтавой и с Измаилом...

достроить по принципу "Хюй Вам", "Суй Сам"

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

свои проекты АПЛ и многоцелевых и баллистических!

как-то шумиха шла по поводу новых китайских крылатых ракет - советские "убийцы авианосцев" типа отдыхают...

 Отправлено: 30.12.09 10:19. Заголовок: Ну что можно сказать..

Ну что можно сказать про страну с таким населением : как на фильтруй её шпиЁнами , а на всех не хватит!
В общем китайцы творчески дорабатывают то что получили от совсоюза.Они дотянули МиГ-19 практически до уровня МиГ-29 по возможностям и при этом с гораздо меньшей ценой - так кто сказал что такое они не могут повторить и с совтскими ракетами?

 Отправлено: 30.12.09 10:28. Заголовок: Помимо МИГов китайцы..

Помимо МИГов китайцы еще и Як-130 доработали:

цитата:

Летающий дракон с трезубцем Китайский сверхзвуковой учебно-тренировочный самолет L-15 разрабатывался группой Hongdu при участии специалистов российского КБ Яковлева. Во внешнем облике заметна схожесть с Як-130. И китайская, и российская машина оснащаются украинскими двигателями

http://lb.com.ua/analitic/economics/2009/12/04/15959_letayushchiy_drakon_trezubtsem.html

 Отправлено: 30.12.09 12:45. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

.Они дотянули МиГ-19 практически до уровня МиГ-29 по возможностям и при этом с гораздо меньшей ценой

Ой, это как так, Сан Саныч?

 Отправлено: 30.12.09 14:52. Заголовок: пришелец пишет: Ой,..

пришелец пишет:

цитата:

Ой, это как так, Сан Саныч?

Конечно в ситуации сравнения один на один Миг-29 предпочтительней , но при учёте дешевизны и простоты производства китайского развития МиГ-19 можно уверенно сказать что любая атака одиночного или малочисленного контингента "29" просто потонет в массе китайсих "19".
Война - это в первую очередь экономика.Они достигли приемлимого уровня и не торопятся выкидывать туевы хучи денег на не самый необходимый абсолютный показатель.
Так же и с флотом!

 Отправлено: 30.12.09 14:59. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

но при учёте дешевизны и простоты производства китайского развития МиГ-19 можно уверенно сказать что любая атака одиночного или малочисленного контингента "29" просто потонет в массе китайсих "19".

Просто детская наивностьу Сан Саныча

 Отправлено: 30.12.09 15:01. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

но при учёте дешевизны и простоты производства китайского развития МиГ-19 можно уверенно сказать что любая атака одиночного или малочисленного контингента "29" просто потонет в массе китайсих "19". Война - это в первую очередь экономика.Они достигли приемлимого уровня и не торопятся выкидывать туевы хучи денег на не самый необходимый абсолютный показатель. Так же и с флотом!

Слава Богу, Сан Саныч просто прикалывается Я думал - он серьезно

 Отправлено: 30.12.09 15:20. Заголовок: Для начала подумать ..

Для начала подумать не пробовали?
Китай когда разработал свои модернизации МиГ-19 , в каком веке , когда заморозил програму , когда прикупил МиГ29 и остального (что продали)???
Имея неплохой опыт они сейчас идут проторенной дорогой , но с порядкого лучшим аналогом - это китайская грамотнейшая стратегия!

 Отправлено: 30.12.09 15:25. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

когда прикупил МиГ29

У Китая есть МиГ-29

 Отправлено: 30.12.09 15:27. Заголовок: Бирсерг пишет: У Ки..

Бирсерг пишет:

цитата:

У Китая есть МиГ-29

ИМХО - Су-27/МиГ-31. Это партиями. Но не исключай возможности закупки у молдавий/украин/перу единичных образцов тех же МиГ-29. Купили же они МиГ-23 в свое время - скопировать не получилось, но часть решений на свой J-8 позаимствовали

 Отправлено: 30.12.09 15:28. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Для начала подумать не пробовали?

Они бы и рады, да нечем. В думалке солитер живет

 Отправлено: 30.12.09 15:31. Заголовок: пришелец пишет: ИМХ..

пришелец пишет:

цитата:

ИМХО - Су-27/МиГ-31. Это партиями. Но не исключай возможности закупки у молдавий/украин/перу единичных образцов тех же МиГ-29. Купили же они МиГ-23 в свое время - скопировать не получилось, но часть решений на свой J-8 позаимствовали

Вот именно единичных. И потом у них Цян-10 с миговскими двиджками РД-33. А так стоит указать что по кол-ву современных самолетов Тайвань пекинским ястребам не уступает

 Отправлено: 30.12.09 15:32. Заголовок: Vanvis пишет: В дум..

Vanvis пишет:

цитата:

В думалке солитер живет

Я думал, это игра такая

 Отправлено: 31.12.09 05:08. Заголовок: Krom Kruah пишет: Б..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Более грамотно авт. права чем в США никто не оформляет, однако массу амеровских технологи, изделий и даже производств китайцы просто купили или купили их правообретателей.

Они и АВ "Америка" пытались в своё время купить "на слом". Американцы от таких перспектив предпочли его просто утопить.

 Отправлено: 31.12.09 05:11. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Китай не только освоил самостоятельно модернизацию даже не корпуса , но проекта 56 эсминцев и прикупил два эсм.пр.956Э , а на деле 956У с оптимизированными параметрами и фазированными решётками

Это для них уже пройденый этап. В Китае в серии сейчас ЭМ с "Фортами"

 Отправлено: 31.12.09 09:16. Заголовок: NMD пишет: В Китае ..

NMD пишет:

цитата:

В Китае в серии сейчас ЭМ с "Фортами"

А читать не довелось?
Я что написал?
Ага , после эсминцев пр.56 Китай прикупил два эсм.пр.956Э.
Что такое пр.956 напомнить или самостоятельно вспомнишь?
Тогда зачем процитированная фраза?
Для того что-бы лишь что-то вякнуть - так тут не синагога , а ты не ребе!

 Отправлено: 31.12.09 11:17. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

тут не синагога , а ты не ребе!

Прально, тут "все пидары" и ты главный
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

эсм.пр.956Э. Что такое пр.956 напомнить или самостоятельно вспомнишь?

Говно это и тупиковая ветвь.
На приколе они, а китайцы препочли лепить самостоятельно Тип 053С -- аналог "Арли Бёрка".
Гармашев "старший" пишет:

цитата:

Тогда зачем процитированная фраза?

у кого мозги есть тот поймёт.

 Отправлено: 31.12.09 11:38. Заголовок: NMD пишет: Прально,..

NMD пишет:

цитата:

Прально, тут "все пидары" и ты главный

Не перевирай наш партийный лозунг. "Все пи...ры. Джемисон - форева!" Вот так надо

 Отправлено: 31.12.09 11:39. Заголовок: NMD пишет: Прально,..

NMD пишет:

цитата:

Прально, тут "все пидары" и ты главный

Не главный, а просто пид..ристее...

 Отправлено: 09.01.10 12:33. Заголовок: Оружейный скандал ра..

Оружейный скандал разгорелся между США и Китаем

Китай выразил недовольство продажей Тайваню американских ракет системы противовоздушной обороны Patriot. "Поставка комплексов фирмы Lockheed Martin на Тайбей подорвет сотрудничество между КНР и США и будет иметь серьезные последствия", - цитирует CNN заявление китайского МИД.

В то же время в США отступать не намерены. Официальный представитель американского Госдепартамента Филипп Кроули заявил, что Белый дом сохраняет за собой право поставлять оружие на Тайвань.

Скандал произошел из-за контракта на поставку ракет ПВО Patriot, который был заключен на сумму 968 млн долл. между Lockheed Martin и правительством Тайваня. О сделке было объявлено 06 января 2010г.

Это только часть контракта. Всего же предполагается, что на остров будет поставлено различного военного оборудования на сумму 6,5 млрд. долл. согласно программе, разработанной еще при администрации Джорджа Буша.

В декабре 2009г. другая американская компания — Raytheon получила от Тайбэя заказ на поставку оборудования к пусковым установкам для упомянутых выше ракет Patriot.

 Отправлено: 09.01.10 22:29. Заголовок: Интересно. В обозрим..

Интересно. В обозримом будущем Штаты уступят Тайвань или нет? Что скажет пророк Самуил Ваня Смит. Надобно будет задать ему этот вопрос. И есть ли у КНР что-то подобное - например, С-300?

 Отправлено: 09.01.10 22:43. Заголовок: пришелец пишет: Инт..

пришелец пишет:

цитата:

Интересно. В обозримом будущем Штаты уступят Тайвань или нет?

зачем же тогда оружия на 6.5 млрд гнать
ВПДФ

 Отправлено: 09.01.10 22:45. Заголовок: пришелец пишет: И е..

Нужно пояснять что китайцы её уже имеют и готовы копировать?

 Отправлено: 09.01.10 22:46. Заголовок: Гармашев "старши..

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

уже имеют

Гармашев "старший" пишет:

цитата:

готовы копировать

А получится?

 Отправлено: 09.01.10 22:47. Заголовок: Тролль пишет: зачем..

Тролль пишет:

цитата:

зачем же тогда оружия на 6.5 млрд гнать

А деньгу срубить на тайваньской панике?

 Отправлено: 09.01.10 22:48. Заголовок: пришелец пишет: А п..

пришелец пишет:

цитата:

А получится?

А если и похуже то "Пэтриот" то тоже малость похуже и потом массой задавят.

 Отправлено: 10.01.10 14:06. Заголовок: Тролль пишет: зачем..

Тролль пишет:

цитата:

зачем же тогда оружия на 6.5 млрд гнать

экая проблема привести его в негодность...

 Отправлено: 10.01.10 14:18. Заголовок: ser56 пишет: экая п..

ser56 пишет:

цитата:

экая проблема привести его в негодность...

Другим оружием?

 Отправлено: 10.01.10 14:52. Заголовок: пришелец пишет: Друг..

пришелец пишет:

цитата:

Другим оружием?

зачем - инструкторами или закладками...

 Отправлено: 10.01.10 17:28. Заголовок: ser56 пишет: экая п..

ser56 пишет:

цитата:

экая проблема привести его в негодность...

ser56 пишет:

цитата:

зачем - инструкторами или закладками...

сразу видно писал опытный в этих делах человек

 Отправлено: 10.01.10 17:33. Заголовок: Тролль пишет: сразу..

Тролль пишет:

цитата:

сразу видно писал опытный в этих делах человек

И мне об этом подумалось... Не иначе, Проф у китайцев, японцев и немцев на "Байере" наоставлял закладок

 Отправлено: 10.01.10 18:28. Заголовок: пришелец пишет: Про..

пришелец пишет:

цитата:

Проф у китайцев, японцев и немцев на "Байере" наоставлял закладок

также был замечен в США и Корее (Южной).