Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 03.02.10 18:15. Заголовок: Ужасный пишет: Сомн..

Ужасный пишет:

цитата:

Сомнения - личное право каждого.

Я просто выразился учтиво. Но как раз с инженерной и военной точки зрения не вижу более дещевой и еффективной альтернативе дредноутами.

 Отправлено: 03.02.10 18:26. Заголовок: Тут нужно не обсужда..

Тут нужно не обсуждать вопрос , а считать и это и достаточно долго и весьма специфично.Как то мы с моими приятелями в ВМА считали и по параметрам военным вышло что скажем так не "дредноуты" , а "дредноутоподобные броненосцы" имели практически равные шансы , а экономические параметры позволяли строить больше и быстрее.Значит увлечение большим количеством башень и стволов не было единственным выходом , просто психология та же что и у пассажиров лайнеров трансатлантиков требовавших большее количество дымовых труб!
Повторять все рассчеты я и не хочу и не могу - это коллективный труд и я не имею права решать за всех.
даже на вскидку понятно что дополнительные башни кроме огневой мощи давали и огромные проблемы и это не взвешенное решение.Это водоизмещение спокойно можно тратить и на защиту и на скорость и на системы управления.

 Отправлено: 04.02.10 12:35. Заголовок: Ужасный пишет: даже..

Ужасный пишет:

цитата:

даже на вскидку понятно что дополнительные башни кроме огневой мощи давали и огромные проблемы и это не взвешенное решение.Это водоизмещение спокойно можно тратить и на защиту и на скорость и на системы управления.

Пристреляться устойчиво без радарного дальномера или наблюдением месте падения снаряда (не знака падения, а именно места, что требует дальномеров не моложе, чем в середине 30-х) при менее, чем 3 стволов - абсурд. Оптимум - 4-оруд.пристрелка. При скорострельности тогдашнего ГК из 2 башен по 2 стволов просто проблематично вообще пристреляться залпами из обеих башен одновременно, т.к. цель до след. залпа 2х2 выходить из елипсы накрытия. Отдельное, что при боекомплекте в менее чем 100 сн./оруд. просто не хватить боекомплекта для уничтожением дредноутного противника. Продолжать?
Ужасный пишет:

цитата:

Значит увлечение большим количеством башень и стволов не было единственным выходом

До появлением в природе Дредноута или Мичиганя - да. После того - без альтернатив. Можно сказать, что жизн. минимум для нормальной пристрелки - 4 башни по 2 орудий или 3 башни по 3 орудий.
Ужасный пишет:

цитата:

а "дредноутоподобные броненосцы"

"Мичиганы"? "Еспаньий"? Так они - именно дредноуты, только небольшие. За счет чего - неполноценные.

 Отправлено: 04.02.10 12:39. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

При скорострельности тогдашнего ГК из 2 башен по 2 стволов просто проблематично вообще пристреляться залпами из обеих башен одновременно, т.к. цель до след. залпа 2х2 выходить из елипсы накрытия.

Да фиг вообще попадёшь стреляя полными залпами -- башню-то "уводит"

 Отправлено: 04.02.10 12:52. Заголовок: NMD пишет: Да фиг в..

NMD пишет:

цитата:

Да фиг вообще попадёшь стреляя полными залпами -- башню-то "уводит"

И это тоже. Плюс куда больший разброс залпа из-за взаим. влиянием сос. стволов... Хотя на старой цусиме упрямо меня увещали, что "залпами" означает именно и точно и единственно "полными залпами"!
Т.к. иначе (кроме при 1-оруд. башни) по мнению знатоков после выстрела из 1 ствола (несоосного с оси башни) башня начинает вертется самопроизвольно около оси... Даже короткого фильма (стрельба из нос. башен Айовы поствольно (последовательно из стволов) и полное отсуствие вращения или смещения башни) приводил - не верят и усе!

 Отправлено: 04.02.10 12:53. Заголовок: NMD пишет: Да фиг в..

NMD пишет:

цитата:

Да фиг вообще попадёшь стреляя полными залпами -- башню-то "уводит"

Может быть, бриты были правы, создавая "Корейджесы" и пр. - у которых ЕМНИП было по одному чудовищному стволу в башне?

 Отправлено: 04.02.10 12:56. Заголовок: пришелец пишет: Мож..

пришелец пишет:

цитата:

Может быть, бриты были правы, создавая "Корейджесы" и пр. - у которых ЕМНИП было по одному чудовищному стволу в башне?

Считал двубоя между того зверя и Фон дер Танна (даже!!!). "Слонику" трындец гарантированно. Практ. без попадений в немцем. Или (если на дальных дистанций стреляются) - конец боекомплекта без результата.
Слоников создавали вообще для стрельбы по сухопут. целей...

 Отправлено: 04.02.10 13:06. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Слоников создавали вообще для стрельбы по сухопут. целей...

а еще говорят, "умом Россию не понять"

 Отправлено: 04.02.10 13:09. Заголовок: пришелец пишет: Мож..

пришелец пишет:

цитата:

Может быть, бриты были правы, создавая "Корейджесы" и пр. - у которых ЕМНИП было по одному чудовищному стволу в башне?

У "Корейджесов" 2х2. Фишер был неправ Ютланд. Время расставило точки над і.

 Отправлено: 04.02.10 13:13. Заголовок: Vanvis пишет: У ..

Vanvis пишет:

цитата:

У "Корейджесов" 2х2.

Пришелец спутал с Фьюриесом (проектом) Откуда на Мелмаке знать про земную технику

 Отправлено: 04.02.10 13:36. Заголовок: пришелец пишет: Был..

пришелец пишет:

цитата:

Было бы к началу РЯВ два "Цесаревича" и два "Ретвизана" - если б два крейсера-шеститысячника-пятых колеса в телеге не построили - горя бы немного было

при базировании РИФ в РЯВ было невозможно перекрыть коммуникации на Корею без КР! не факт, что Того принял бы генеральный бой при таком соотношении сил... подождал бы, а когда наши ухайдакали бы КМУ....
vs18 пишет:

цитата:

Всегда было любопытно, откуда Вы черпаете сведения об устройстве этой самой коммуникации... или характеристики "Баяна" позволяли ему "вести активную войну" при любом ее устройстве?

1) банаьлно, как бывший командующий 2ТОЭ имею данные
но могу и вам на бедность дать:) Обратите внимание - крейсирование на линии Квельпарт-о.Цусима ну очень полезны для срыва перевозок, только вот 6000т туда не послать...

2) Баян сочетает в себе скорость, позволяющую уходит от ЭБР и БРКР противника, с бронированием, позволяющим без особого риска вести бой с БПКР противника и прорывать их охранение ТР.
3) У русских, при начале войны была одна проблема - время перевозки войск из России по Транссибу. Поэтому задача флота состояла в задерживании развертывания японцев, т.е. срыве перевозок...

 Отправлено: 04.02.10 13:38. Заголовок: а вообще-то ССГ пра..

а вообще-то ССГ прав - броненосцы с 3-4 орубийными башнями смотряся заметно эффективнее дредноутов - много башенность последних порождала кучи проблем - от углов средних башень, до тяжелых барбетов возвышенных...

 Отправлено: 04.02.10 13:39. Заголовок: Афросемит пишет: Мо..

Афросемит пишет:

цитата:

Мой высококачественный юмор никто не понимает...

я понимаю, иногда, после ста пятидесяти, но если он на русском, по японски не бум-бум.

 Отправлено: 04.02.10 13:41. Заголовок: ser56 пишет: орубий..

ser56 пишет:

цитата:

орубийными

новое слово в вооружении, башни которые убивают когда орут

 Отправлено: 04.02.10 13:41. Заголовок: ser56 пишет: от угл..

ser56 пишет:

цитата:

от углов средних башень, до тяжелых барбетов возвышенных...

и от завтрака до того большого дуба

 Отправлено: 04.02.10 13:42. Заголовок: Бирсерг пишет: Отку..

Бирсерг пишет:

цитата:

Откуда на Мелмаке знать про земную технику

Не стеебись, скудоумный - ну, лень было мне гуглить. Не мой период.

 Отправлено: 04.02.10 13:42. Заголовок: Бравый пишет: новое..

Бравый пишет:

цитата:

новое слово в вооружении, башни которые убивают когда орут

Не трогай . Ему и так перепало Потерял смысл жизни - в Солонине разочаровалсо

 Отправлено: 04.02.10 13:43. Заголовок: пришелец пишет: ску..

пришелец пишет:

цитата:

скудоумный

Блин заладили

пришелец пишет:

цитата:

Не мой период

Проект 12 это кто

 Отправлено: 04.02.10 13:43. Заголовок: Бирсерг пишет: в Со..

Бирсерг пишет:

цитата:

в Солонине разочаровалсо

солонина была не свежей!!!!
Я ему давно говорил не тяните Профессор в рот всякую падаль

 Отправлено: 04.02.10 13:43. Заголовок: ser56 пишет: при ба..

ser56 пишет:

цитата:

при базировании РИФ в РЯВ было невозможно перекрыть коммуникации на Корею без КР!

Считать умеете? Я писал только про отказ от "Варяга" и "Баяна" в пользу двух "лишних" ЭБР. Остальные крейсера никуда бы не делись.