Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 01.02.10 14:15. Заголовок: пришелец пишет: Года..

пришелец пишет:

цитата:

Года два уже покупаю крайне выборочно

я больше - часть книг уже отнес в библиотеку института

 Отправлено: 01.02.10 14:17. Заголовок: ser56 пишет: я боль..

ser56 пишет:

цитата:

я больше - часть книг уже отнес в библиотеку института

Вы про какие книжки вообще? Я - про ВМФ. Для работы покупаю гораздо чаще

 Отправлено: 01.02.10 14:33. Заголовок: пришелец пишет: Я - ..

пришелец пишет:

цитата:

Я - про ВМФ.

я тоже...
пришелец пишет:

цитата:

Для работы покупаю гораздо чаще

а я редко - дарят

 Отправлено: 01.02.10 15:23. Заголовок: ser56 пишет: а я ре..

ser56 пишет:

цитата:

а я редко - дарят

которые нам дарят - узкоспециальные
приходится докупать

 Отправлено: 01.02.10 21:06. Заголовок: В последнем ВИЖе опу..

В последнем ВИЖе опубликовали нашу с Dmitry_N о писателе А.Н. Степанове.

Резюме такое: автор "Порт-Артура" в этом самом Порт-Артуре ни разу не был несмотря на свои неоднократные заверения.

Статья здесь.

http://kortic.borda.ru/?1-11-0-00000147-000-0-1-1265045189

 Отправлено: 01.02.10 21:32. Заголовок: спспа пишет: автор ..

спспа пишет:

цитата:

автор "Порт-Артура" в этом самом Порт-Артуре ни разу не был

Олег, я бы не совсем так резюмировал. У автора Порт-Артура была реальная биография, весьма интересная, но он предпочел биографию вымышленную. Тому были причины, не всегда зависящие от автора. Загадки еще есть, но то, что нам удалось раскопать - ввергло в изумление.

 Отправлено: 01.02.10 22:27. Заголовок: Dmitry_N Все прави..

Dmitry_N

Все правильно, но все же для меня он в перрвую очередь автор "Порт-Артура", знакомство с котором сыграло в моей жизни некую роль и о котором я всегда думал, что он там был. А он там и не был, оказывается. В романе это ничего не меняет, но, ты прав, изумляет.

 Отправлено: 01.02.10 23:53. Заголовок: спспа пишет: В посл..

спспа пишет:

цитата:

В последнем ВИЖе опубликовали нашу с Dmitry_N о писателе А.Н. Степанове.

Спасибо. Интересно и неожиданно. Но откуда он описывал ПА? Всегда казалось, что это знание очевидца.

 Отправлено: 02.02.10 00:00. Заголовок: спспа пишет: В посл..

спспа пишет:

цитата:

В последнем ВИЖе опубликовали нашу с Dmitry_N о писателе А.Н. Степанове. Резюме такое: автор "Порт-Артура" в этом самом Порт-Артуре ни разу не был несмотря на свои неоднократные заверения. Статья здесь.

Молодцы, конечно. , и все такое...
Но может стоило эти четыре странички аккуратненько стопочкой сложить, да и в печку...
раскопали и закопали...обратно.

 Отправлено: 02.02.10 00:06. Заголовок: islander Наша верси..

islander
Наша версия такая. когда он был мальчишкой, и папа его служил в Новогеоргиевске, две роты Новогеоргиевской артиллерии послали в Артур. Папу не послали. потом героическая оборона крепости. мальчонка думал - эх, ведь мог бы я там оказаться - прицелы бы поправлял... поправил бы и самого Того или Ноги попал бы... Был бы героем. Эта мальчишеская мечта с ним была всю жизнь. Он прошел ПМВ, писал и об этом, но об этом писать было опасно - гвардеец. С его отцом в Керчи служил артурец Страшников, в Кронштадте - Соломонов. Литературы было много. я много лет собираю про Артур и много про него знаю. когда в прошлом году в Артур поехал - довольно свободно в нем ориентировался.
А степанов прокалывался, например в переписке с Миротворцевым. Это в статью не вошло, но весьма показательно...
в общем, если долго заниматься, переписываться с очевидцами, собирать картинки, публикации - то описать можно.

 Отправлено: 02.02.10 00:07. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

раскопали и закопали...обратно.

моему отцу (83 лет) рассказал - он мне тоже самое советовал. Зачем, дескать, мертвого тревожить... Может и так надо было сделать.

 Отправлено: 02.02.10 00:09. Заголовок: Но с другой стороны ..

Но с другой стороны - писатель он хороший. И офицер боевой... вот только в Артуре он не был...

 Отправлено: 02.02.10 00:14. Заголовок: Да ничего страшного ..

Да ничего страшного что не был - не крыса тыловая а боевой офицер. Это не в позор ему совсем.

 Отправлено: 02.02.10 00:21. Заголовок: MG пишет: Да ничего..

MG пишет:

цитата:

Да ничего страшного что не был - не крыса тыловая а боевой офицер. Это не в позор ему совсем.

Да конечно - нет. Вся статья выросла из того, что мы искали недостающего нам артиллериста Николая Степанова в Артуре. Ну не находили... Всех офицеров знаем, а одного нет. Ну как же так? Ну и вот что получилось...

 Отправлено: 02.02.10 00:33. Заголовок: Dmitry_N пишет: Лит..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Литературы было много. я много лет собираю про Артур и много про него знаю. когда в прошлом году в Артур поехал - довольно свободно в нем ориентировался.

Да, мне тоже казалось, словно вижу - как обогнув Золотую гору идти по дороге к Электрическому утесу.

 Отправлено: 02.02.10 05:21. Заголовок: Очень хорошая статья..

Очень хорошая статья. Но печальная и навеяла всякие воспоминания. Поэтому и хорошая.

 Отправлено: 02.02.10 08:41. Заголовок: Поздравляю. http://..

Поздравляю. Прочитал я еще до публикации, но молчал А статья хорший пример дедукции и индукции

 Отправлено: 02.02.10 08:44. Заголовок: Бирсерг пишет: хорш..

Бирсерг пишет:

цитата:

хорший

Лифтер безграмотный!
Сегодня говорил с Егором, до июня сборник выйдет. Возможно даже в цвете, он хвалил лифтерские фото. Я был решительно против лифтерских фото!

 Отправлено: 02.02.10 08:51. Заголовок: Афросемит пишет: Се..

Афросемит пишет:

цитата:

Сегодня говорил с Егором, до июня сборник выйдет.

Ура.

Афросемит пишет:

цитата:

Возможно даже в цвете, он хвалил лифтерские фото.

Эксклюзив. Добыт благодаря ДН.

Афросемит пишет:

цитата:

Я был решительно против лифтерских фото!

Дядька, по какой причине. Там так сказаь боевое братство - казаки, стрелки, гуркхи, сикхи и прочие немцы

 Отправлено: 02.02.10 08:57. Заголовок: Бирсерг пишет: по к..

Бирсерг пишет:

цитата:

по какой причине.

Как я одинок. Мой высококачественный юмор никто не понимает...

 Отправлено: 02.02.10 08:58. Заголовок: Афросемит пишет: Ка..

Афросемит пишет:

цитата:

Как я одинок. Мой высококачественный юмор никто не понимает...

Я тоже одинок. Давайте одиночничать вместе

 Отправлено: 02.02.10 08:58. Заголовок: Ну вот , Богданов за..

Ну вот , Богданов завершил разработку предварительного макета пилотной книги новой серии и мы с Леоновым просмотрим материалы в течении трёх дней.

 Отправлено: 02.02.10 09:01. Заголовок: Бирсерг пишет: Дава..

Бирсерг пишет:

цитата:

Давайте одиночничать вместе

Исчо, как сказал бы гадкий цыган, удэгеец...

 Отправлено: 02.02.10 09:37. Заголовок: спспа пишет: Резюме..

спспа пишет:

цитата:

Резюме такое: автор "Порт-Артура" в этом самом Порт-Артуре ни разу не был несмотря на свои неоднократные заверения.

Удивительно! Статья интереснейшая!

Кстати, про того же В.Богомолова совсем недавно выяснили, что ни в каком СМЕРШе он не служил, и вообще не воевал... тем не менее его "Момент истины" получился шедевральным.

 Отправлено: 02.02.10 10:24. Заголовок: Вчера вспоминали Тар..

Вчера вспоминали Тараса , вот появилось - Молот войны. Полная энциклопедия немецкой армии 1933-1945гг. Из-во Харвест Минск 2010. 400стр

 Отправлено: 02.02.10 10:49. Заголовок: Афросемит пишет: Я ..

Афросемит пишет:

цитата:

Я был решительно против лифтерских фото!

Нормальные у лифтера фото.
Бицепс со спины, и в профиль на становой тяге.
Их надо было брать.

 Отправлено: 02.02.10 10:56. Заголовок: Видео http://kov4eg-..

 Отправлено: 02.02.10 11:08. Заголовок: Бирсерг пишет: Моло..

Бирсерг пишет:

цитата:

Молот войны. Полная энциклопедия немецкой армии 1933-1945гг

подберт же название

 Отправлено: 02.02.10 11:12. Заголовок: молот ведьм http://w..

молот ведьм

 Отправлено: 02.02.10 11:28. Заголовок: пришелец пишет: прих..

пришелец пишет:

цитата:

приходится докупать

мне хватает статей - сейчас доступ по сети к ним жуткий... проблема выбрать - что читать...

 Отправлено: 02.02.10 11:47. Заголовок: ser56 пишет: что чи..

ser56 пишет:

цитата:

что читать...

мы читаем книжки райкиного мишки

 Отправлено: 02.02.10 12:13. Заголовок: Тролль пишет: мы чит..

Тролль пишет:

цитата:

мы читаем книжки райкиного мишки

это ваши проблемы

 Отправлено: 02.02.10 12:16. Заголовок: спспа пишет: Статья ..

спспа пишет:

цитата:

Статья здесь.

спасибо - статья интересная! К авторам есть пожелание закончить биографию писателя - написать ее в развернутом виде, чтобы читатели ПА и Семьи знали, что написал это боевой офицер-артиллерист... А вот Баян у него имел двух орудийные башни:)

 Отправлено: 02.02.10 12:23. Заголовок: ser56 пишет: А вот ..

ser56 пишет:

цитата:

А вот Баян у него имел двух орудийные башни:)

Оттуда и пошло выражение "Боян", почтеннейший Проф

 Отправлено: 02.02.10 12:24. Заголовок: ser56 пишет: А вот ..

ser56 пишет:

цитата:

А вот Баян у него имел двух орудийные башни:)

по флоту там много огрехов

Обсуждая с СПСПА замысел статьи, мы строили разные догадки. иногда авантюрные.

Что написал автор - это можно посмотреть из презентации - на наш взгляд она нагляднее и "букоф" меньше
http://narod.ru/disk/17489792000/stepanov_fin3.pps.html
Это мы готовили к докладу в БФРЗ

А о фантазиях автора - вот это не вошло в статью, но кое-что тоже проясняет

______
А.Н.Степанов приступил к работе над романом в 1930-х годах, когда одним из главных противником «империалистического окружения» СССР была Япония. Это объясняет его интерес к теме русско-японской войны 1904-1905 г.г. Кроме того возможное личное знакомство с участниками обороны, детские мечты (ведь роту его отца могли послать в Артур, но не послали) подогревали этот интерес. По словам писателя, он состоял в личной переписке со многими участниками обороны, например, с А.-А.Шихлинским.
Еще одним порт-артурцем, с которым переписывался А.Н.Степанов был врач Российского общества Красного Креста Сергей Романович Миротворцев.
В 1945 г. А.Н.Степанов рассказывал о себе:
«В начале ноября около домика, где я жил, упала одиннадцатидюймовая японская бомба, домик развалился, и мне повредило обе ноги. Меня отправили в больницу Красного Креста. Там ноги положили в гипс. неподвижно лежать было очень томительно, а иногда и страшно: японцы усиленно обстреливали наши госпитали, добивая раненых. Лечили меня доктор Сергей Романович Миротворцев (он теперь стал профессором орденоносцем, заслуженным деятелем науки и работает в Саратовском медицинском институте) и доктор Тихоцкий (Сергей Георгиевич – Д.Н.), который ныне занимает должность главного врача в Ворошиловградской железнодорожной больнице. Я и посейчас с глубокой благодарностью вспоминаю о них.» (Смена, 1945, № 1)
Однако, существует письмо от А.Н.Степанова – оно приведено в качестве редакционной сноски в публикации книги С.Р.Миротворцева «Страницы жизни» (Л., 1956) на с. 48.
«В личном архиве Сергея Романовича имеется письмо, которое он получил в 1939 г., когда был уже профессором в Саратове:
“Многоуважаемый Сергей Романович! Позвольте попросить Вас перенестись на 35 лет назад. Итак – 7 октября 1904 года. Большое двухэтажное здание Красного Креста, едва только достроенное… Длинные ряды коек с больными и ранеными. Среди них высокий, стройный, красивый молодой врач, весельчак и общий любимец – Сергей Романович Миротворцев.
Доктор Миротворцев разговаривает со своим земляком – стрелком 25-го полка Александром Степановым. Солдат, раненый на форту №2 в обе ноги ружейной пулей навылет, просится на выписку, но доктор уговаривает его еще обождать.
- Поперед батьки в пекло не суйся! – говорит он, а сам только что вернулся с позиции, где под ружейным огнем перевязывал тяжелораненых…
… Отремонтированные Вами ноги (пулевая рана навылет в левую икру и между костей на правой ноге) действуют и посейчас исправно. Позвольте же Вас поблагодарить за тогдашний уход за мной и прекрасное лечение. От души желаю Вам всего лучшего. Искренне благодарный Вам и по сие время А.Н.Степанов – инженер и профессор Краснодарского химического института“
Письмо это написал лауреат Сталинской премии Александр Николаевич Степанов – автор замечательного исторического повествования «Порт-Артур», где правдиво и ярко описана вся порт-артурская эпопея (Ред.)»
Как видим, в 1939 году А.Н.Степанов, чтобы пробудить у доктора С.Р.Миротворцева (ниже – С.Р.М.) интерес к переписке, выдавал себя за другого порт-артурца, взрослого стрелка 25 ВССП, а не 12 (14) летнего мальчика, к тому же раненого при других обстоятельствах. Он представлялся земляком доктора, хотя С.Р.М. родился на Нижней Волге, учился в Харькове – то есть никоим образом земляком писателя не являлся. Но, вероятно, в переписку с А.Н.Степановым С.Р.М. вступил. Во-первых, доктор – фигурант романа (он лечит «Звонареву» ногу), во-вторых – у С.Р.М. в книге приведена фотография «доставка воды на позиции» - ослики (или небольшие лошадки) везут бочку воды. В 1945 году А.Н.Степанов рассказывает о себе, как он возил на осликах воду на позиции.
Степанов почти наверняка был знаком с рассказами и печатными работами К.М.Соломонова (в ПМВ – известный военный журналист под псевдонимом Шумский). Соломонов служил в полку его отца. Вообще, война в Артуре начинается у Степанова начинается с донесения капитана Страшникова (Владимира Николаевича – Д.Н.). Страшников – сослуживец его отца по Керчи. Ножина писатель представляет сатирическим образом, а Евгений Константинович – человек, хоть и предвзятый, но лично храбр. Кинчжоуский бой, отступление – это списано у Ножина.
Во время РЯВ становится популярной довольно загадочная и мифологизированная фигура мальчика Коли Зуева. В патриотических брошюрах 1904 года описывались его геройские прорывы. Степанов находит место и мальчонке в романе. Правда, у него – сиротинка Вася Зуев, приемыш «Звонарева» и «Вари», хоть и не такой геройский. В этом видится фантазия писателя, он как бы примеряет на себя – а что было бы, если бы я там был?
В действиях «Борейко» и «Звонарева» - реальные подвиги многих участников – Н.И.Попова, П.П.Крамаренко, Р.В.Ясенского, А.Н.Голицынского, О.Ф.Берга и некоторых других и вправду существовавших офицеров.

 Отправлено: 02.02.10 12:54. Заголовок: Dmitry_N пишет: по ф..

Dmitry_N пишет:

цитата:

по флоту там много огрехов

зато как был бы хорош такой Баян

 Отправлено: 02.02.10 12:59. Заголовок: ser56 пишет: зато к..

ser56 пишет:

цитата:

зато как был бы хорош такой Баян

203-мм не сунешь в 7300 тонный баян. Тока 152-мм. На кой он такой нужен

 Отправлено: 02.02.10 13:05. Заголовок: Бирсерг пишет: 203-..

Бирсерг пишет:

цитата:

203-мм не сунешь в 7300 тонный баян. Тока 152-мм. На кой он такой нужен

В принципе можно. Конечно в не совсем того-же проекта, но можно. Я в свое время альтернативничал много по Баяном. Т. ск. "проект недореализированных возможностей". Но... таким заказали, таким получили... А вот Богатырь - "предельный" проект. Как и Новик - тот даже в нек. степени сверхпредельный...
Т. ск. не хочеться нарушать стиль форума альтернативами, а то выложил бы....

 Отправлено: 02.02.10 13:05. Заголовок: Бирсерг пишет: 203-м..

Бирсерг пишет:

цитата:

203-мм не сунешь в 7300 тонный баян. Тока 152-мм. На кой он такой нужен

1) почему? 8*152 на борт - разве плохо?
2) см. вобоизмещенеи гарибалдийцев...

 Отправлено: 02.02.10 13:06. Заголовок: Krom Kruah пишет: н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

но можно

Не нада. Ведь Монмут 9100 -т, но с 152-мм в башнях.

 Отправлено: 02.02.10 13:14. Заголовок: Бирсерг пишет: Не н..

Бирсерг пишет:

цитата:

Не нада. Ведь Монмут 9100 -т, но с 152-мм в башнях.

Там вообще все другое - и предназначение и т.д. Баян - скорее крейсер закрытых ТВД и все не как у англов. Я ведь могу дасть примера шведской Фульгии - 8-6" в водоизм. 4.5 КТ и в башен. Плюс пояс. Но сл. уходим в альтернатив, что мне для здешнем форуме кажеться неск. неуместно, что ли ...
Если Вам интересно - могу послать нек. расчетов и схем - вариантов туевой хучи - что по скорости, что по защиты, что по вооружению, что в баллансе характеристик.

 Отправлено: 02.02.10 13:19. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Если Вам интересно - могу послать нек. расчетов и схем - вариантов туевой хучи - что по скорости, что по защиты, что по вооружению, что в баллансе характеристик

Кром спасибо. Я на старой цусиме на это великолепие насмотрелся

 Отправлено: 02.02.10 14:20. Заголовок: Бирсерг пишет: Кром..

Бирсерг пишет:

цитата:

Кром спасибо. Я на старой цусиме на это великолепие насмотрелся

Посмотрели бы на новой... Ужос просто...

 Отправлено: 02.02.10 14:28. Заголовок: я видел. в середину ..

я видел. в середину баяна врезали бронепоезд с чем-то вроде платформ тм-1 с 12".

 Отправлено: 02.02.10 15:38. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

в середину баяна врезали бронепоезд с чем-то вроде платформ тм-1 с 12".

а шахты для "Булавы" где разместили?

 Отправлено: 02.02.10 15:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: У..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ужос просто...

А, чё... нормально... Там веселых картинок много

office hamster пишет:

цитата:

в середину баяна врезали бронепоезд с чем-то вроде платформ тм-1 с 12".

Колеса конечно зря убрали. Может пригодились бы когда

 Отправлено: 02.02.10 16:01. Заголовок: Krom Kruah пишет: По..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Посмотрели бы на новой... Ужос просто...

мда, если мы обсуждали практически реаьлный тюнинг, то это маразм...

 Отправлено: 02.02.10 22:02. Заголовок: Krom Kruah пишет: Б..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Баян - скорее крейсер закрытых ТВД и все не как у англов.

"Собачка" бронированная по самое нехочу

 Отправлено: 02.02.10 22:18. Заголовок: Широкорада, конечно ..

Широкорада, конечно можно шпынять долго и заслуженно. Но как систематизатор он выше всякой критики. Его издания по артиллерии для меня остаются настольными книгами. И похоже еще долгое время ими и останутся.

 Отправлено: 03.02.10 01:16. Заголовок: NMD пишет: "Соб..

NMD пишет:

цитата:

"Собачка" бронированная по самое нехочу

Несбаллансированная собачка. Но все-же лучше 6000-тонников.
Кстати, изучая собачек, они мне кажутся все более концептуально правильными.

 Отправлено: 03.02.10 09:04. Заголовок: В то время кады Жиль..

В то время кады Жильцов сдал в печать, Сан Саныч тока макет просматривает. Это не дело

 Отправлено: 03.02.10 09:18. Заголовок: Ты так не нервничай ..

Ты так не нервничай и сперва выпей капли валерьяны , а потом успокоено вспомни что меня уже два новых чертежа в продаже и третий в типографии и книга с ЛеКо онюдь не одна выйдет.Не нервничай и особо подмечу : не пытайся подначивать типа противостояние - это только всяческие "шашлычные советчики" Жильцова подначивают на разные ... неразумности.

 Отправлено: 03.02.10 09:32. Заголовок: Ужасный пишет: книг..

Ужасный пишет:

цитата:

книга с ЛеКо онюдь не одна выйдет.

Даже так

 Отправлено: 03.02.10 09:45. Заголовок: Бирсерг пишет: Даже..

Бирсерг пишет:

цитата:

Даже так

Я же писал о целой серии книг.Сегодня можно говорить о рабочем именовании серии "портрет корабля" и отметить что она будет нацелена на те корабли что мною демонстрировались в чертежах , но с уклоном в описание их службы и конструкции.
А может я и всё выдумал и будет серия о космических кораблях Америки и СССР!

 Отправлено: 03.02.10 09:57. Заголовок: Ужасный пишет: что ..

Ужасный пишет:

цитата:

что она будет нацелена на те корабли что мною демонстрировались в чертежах , но с уклоном в описание их службы и конструкции.

Интересно

 Отправлено: 03.02.10 10:08. Заголовок: Krom Kruah пишет: Кс..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати, изучая собачек, они мне кажутся все более концептуально правильными.

именно - кстати - первое ТЗ на богинь было близким...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Несбаллансированная собачка. Но все-же лучше 6000-тонников.

с 6000т просто не сравним, а вот про собачку вы оба не правы... Баян более универсален и позволял вести активную войну на коммуникациях в Корею из ПА - броня позволяла... увы, нужна была бригада...

 Отправлено: 03.02.10 10:10. Заголовок: ser56 пишет: именно..

ser56 пишет:

цитата:

именно - кстати - первое ТЗ на богинь было близким...

близкого там тока разнобой вооружения.
ser56 пишет:

цитата:

увы, нужна была бригада...

ЭБР. вместо Варяга - еще один Ретвизан и далее по списку

 Отправлено: 03.02.10 10:12. Заголовок: ser56 пишет: позвол..

ser56 пишет:

цитата:

позволял вести активную войну на коммуникациях в Корею

Всегда было любопытно, откуда Вы черпаете сведения об устройстве этой самой коммуникации... или характеристики "Баяна" позволяли ему "вести активную войну" при любом ее устройстве?

 Отправлено: 03.02.10 10:25. Заголовок: Бирсерг пишет: ЭБР...

Бирсерг пишет:

цитата:

ЭБР. вместо Варяга - еще один Ретвизан и далее по списку

Тута я с тобой полностью соглашусь. Было бы к началу РЯВ два "Цесаревича" и два "Ретвизана" - если б два крейсера-шеститысячника-пятых колеса в телеге не построили - горя бы немного было

 Отправлено: 03.02.10 10:53. Заголовок: пришелец пишет: Тут..

пришелец пишет:

цитата:

Тута я с тобой полностью соглашусь.

И я.

 Отправлено: 03.02.10 10:57. Заголовок: Krom Kruah пишет: п..

Krom Kruah пишет:

цитата:

пришелец пишет: цитата: Тута я с тобой полностью соглашусь. И я.

На том и порешили. Кста как англы дошли до связки дредноуты+скауты+500-тонные Трайблы. Остальные то в это время звестовавали с крупными крейсерами

 Отправлено: 03.02.10 11:44. Заголовок: Ну вот - сейчас Леон..

Ну вот - сейчас Леонов продирается ко мне через сугробы на дорогах со второй частью макета новой книги.Приедет и будем вычитывать.

 Отправлено: 03.02.10 11:51. Заголовок: Ужасный пишет: Ну в..

Ужасный пишет:

цитата:

Ну вот - сейчас Леонов продирается ко мне через сугробы на дорогах со второй частью макета новой книги.Приедет и будем вычитывать.

Нам бы скинули. Мы доведем книгу до совершенства

 Отправлено: 03.02.10 11:52. Заголовок: Даже не смешно!..

Даже не смешно!

 Отправлено: 03.02.10 11:56. Заголовок: Бирсерг пишет: Нам ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Нам бы скинули. Мы доведем книгу до совершенства

А нахера? Совершенную книгу не издашь вторым-третьим-и т.д. "улучшенным и дополненым"

 Отправлено: 03.02.10 12:01. Заголовок: NMD пишет: А нахера..

NMD пишет:

цитата:

А нахера? Совершенную книгу не издашь вторым-третьим-и т.д. "улучшенным и дополненым"

Санс Аныч счас носится как угрелый, а резалт получится пшик

 Отправлено: 03.02.10 12:22. Заголовок: Бирсерг пишет: Санс..

Бирсерг пишет:

цитата:

Санс Аныч счас носится как угрелый, а резалт получится пшик

Сан Саныч на перспективу работает, нам скудоумкам это не понять

 Отправлено: 03.02.10 12:24. Заголовок: Бирсерг пишет: Кста..

Бирсерг пишет:

цитата:

Кста как англы дошли до связки дредноуты+скауты+500-тонные Трайблы

Плюс Иблов...
Не без влияния японцев и РЯВ.

 Отправлено: 03.02.10 12:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не без влияния японцев и РЯВ.

ЕМНИП все началось раньше у них. Дредноут был заложен до ЖМ 28.07.1904, камни тоже

 Отправлено: 03.02.10 12:30. Заголовок: Бирсерг пишет: ЕМНИ..

Бирсерг пишет:

цитата:

ЕМНИП все началось раньше у них. Дредноут был заложен до ЖМ 28.07.1904, камни тоже

Имел ввиду - определение осн. классов, которые реально нужныпри эскадры (да и не только - Иблов создавали в т.ч. и как антирейдеров)... А вот самы характеристики классов (например единый ГК у дредноутов - вполне самобытно что у англов, что у амеров. Просто дозрели...

 Отправлено: 03.02.10 12:42. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Просто дозрели...

В чем "дозрелость" более важна - идеология нового корабля или возможность промышленности его создать?

 Отправлено: 03.02.10 12:46. Заголовок: по "большому сче..

по "большому счет" - англам дредноут в то время и не нужен был.
у них не было проблемы количественного отставания от любого из возможных противников.

 Отправлено: 03.02.10 12:50. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

по "большому счет" - англам дредноут в то время и не нужен был. у них не было проблемы количественного отставания от любого из возможных противников.

Имеющий преимущество атакует, что бы его сохранить

 Отправлено: 03.02.10 15:11. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

В чем "дозрелость" более важна - идеология нового корабля или возможность промышленности его создать?

Концепция (или если хотите - идеология). Ведь впоследствии что немцы, что русские, австрияки, италианцы и т.д. (и даже латиносы - покупая) обзавелись дредноутами.

 Отправлено: 03.02.10 15:13. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

по "большому счет" - англам дредноут в то время и не нужен был.

Не построили бы они первыми, оказались бы в толь догоняющих - амеры Мичиганя начали строить даже до начале строительства Дредноута...

 Отправлено: 03.02.10 15:29. Заголовок: Krom Kruah пишет: а..

Krom Kruah пишет:

цитата:

амеры Мичиганя начали строить даже до начале строительства Дредноута...

а прозорливые немцы - "Бранденбургов" еще когда. Впрочем, Сан Саныч и наши более старые трехбашенные мониторы поминал. Т.о., идейка-то давно в воздухе носилась

 Отправлено: 03.02.10 15:33. Заголовок: пришелец пишет: а п..

пришелец пишет:

цитата:

а прозорливые немцы - "Бранденбургов" еще когда.

Потом зае..ли. Пошли по линию скорострелок... Сл. рано... Их пример с Бранденбургов никто не последовал, а посмотрите что произошло после Дредноута!

 Отправлено: 03.02.10 15:34. Заголовок: пришелец пишет: Впр..

пришелец пишет:

цитата:

Впрочем, Сан Саныч и наши более старые трехбашенные мониторы поминал.

Было и у франков и т.д., но ИМХО ничего общего с концепции дредноута...

 Отправлено: 03.02.10 15:39. Заголовок: Идейка то в воздухе ..

Идейка то в воздухе носилась , но все оказались в плену количественного миража.Как показала практика был и другой путь развития тех же броненосцев с двухбашенной схемой - скажем сочетавший количество и качество.Было вполне возможно увеличить скорость-бронирование и калибр ГК с повышением дальности и точности до возможного максимума и таким образом получить в водоизмещении Дредноута или наших Павла и Андрея корабль значительно боеспособнее Дредноута и экономичнее его.Как показали последующие бои эти огромные батареи ГК не только малоэффективны , но и весьма уязвимы для огня противника!
К тому же уже на Дредноуте было видно что поект не скомпенсирован - и защита и скорость и вспомогательное вооружение слабы.При развитии броненосцев этого можно было избежать , а при желании пойти по французскому пути 4-орудийных башень.Не даром через сорок лет американцы проектировали "линкор для Северного моря" с двумя 3-орудийными 16-дм башнями.

 Отправлено: 03.02.10 15:40. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не построили бы они первыми, оказались бы в толь догоняющих - амеры Мичиганя начали строить даже до начале строительства Дредноута...

Так не это ведь было движущей силой проекта.
Как бы не амбиции морского лорда сыграли главную роль.
По факту-то на тот момент не было же никаких реальных угроз морскому могуществу Британии.

 Отправлено: 03.02.10 15:42. Заголовок: Более того , сами ан..

Более того , сами англичане считали что построив Дредноут они "обнулили" своё имевшеея превосходство и дали всем остальным шанс побороться за первенство с Британией!

 Отправлено: 03.02.10 15:45. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

По факту-то на тот момент не было же никаких реальных угроз морскому могуществу Британии.

Как знать. Возможно, они поторопились, но первые звоночки уже были. Например, их лордств сильно беспокоило развитие промежуточного калибра у конкурентов. Вспомни - "стандартный" англицкий линкор (в смысле - ЭБР) тех лет имел 4 * 305 плюс 10-12 * 152, а итальянцы, мериканцы уже к этому всему начали ставить и 203-мм или сколько-то там.

 Отправлено: 03.02.10 15:45. Заголовок: Ужасный пишет: Боле..

Ужасный пишет:

цитата:

Более того , сами англичане считали что построив Дредноут они "обнулили" своё имевшеея превосходство и дали всем остальным шанс побороться за первенство с Британией!

Это не все англичане считали , а противник Джеки Фишера - адмирал Бересфорд