Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 04.02.10 13:48. Заголовок: пришелец пишет: Счи..

пришелец пишет:

цитата:

Считать умеете? Я писал только про отказ от "Варяга" и "Баяна" в пользу двух "лишних" ЭБР. Остальные крейсера никуда бы не делись.

не настолько туп а так РЯВ могла быть спокойно решатся без КР. Будь у нас на 2-3 ЭБР больше в ПА, японцам бы аукнолась их увлеченность быстроходным крылом. Бо асамоподобные изврат

 Отправлено: 04.02.10 13:53. Заголовок: Бирсерг пишет: Будь..

Бирсерг пишет:

цитата:

Будь у нас на 2-3 ЭБР больше в ПА

Все решилось бы в первой половине 1904 г. в Цусимском проливе.

 Отправлено: 04.02.10 13:54. Заголовок: ser56 пишет: как бы..

ser56 пишет:

цитата:

как бывший командующий 2ТОЭ имею данные

Спасибо, больше вопросов не имею. Не утруждайтесь постить схемы из книги Егорьева, она у меня есть.

ser56 пишет:

цитата:

Поэтому задача флота состояла в <...> срыве перевозок...

Удивительно, учитывая "План военных действий морских сил в Тихом океане на 1903 год", где черным по белому написано, "что главными задачами наших морских сил на Дальнем Востоке должны быть: 1) необходимость остаться обладателем Желтого моря и Корейского залива, опираясь на Артур; 2) не допустить высадки японской армии на западном берегу Кореи и 3) отвлечь часть японских морских сил от главного театра военных действий и предупредить второстепенными морскими операциями из Владивостока попытку высадки близь Приамурья". Ни слова о "срыве перевозок"; впрочем Вам, "как бывшему командующему 2ТОЭ", безусловно, виднее.

 Отправлено: 04.02.10 13:55. Заголовок: Афросемит пишет: Вс..

Афросемит пишет:

цитата:

Все решилось бы в первой половине 1904 г. в Цусимском проливе.

Т.е. русские не мучались бы так долго как в реале

 Отправлено: 04.02.10 13:56. Заголовок: Афросемит пишет: Вс..

Афросемит пишет:

цитата:

Все решилось бы в первой половине 1904 г. в Цусимском проливе.

Не факт, нет никаких гарантий что с лишними двумя броненосцами, не приключилось бы какой нибудь ужасти как с "Петропавловском"
Не везло нам очень в ту войну. Помимо вполне объективных недостатков

 Отправлено: 04.02.10 13:56. Заголовок: vs18 пишет: 1) необ..

vs18 пишет:

цитата:

1) необходимость остаться обладателем Желтого моря и Корейского залива, опираясь на Артур; 2) не допустить высадки японской армии на западном берегу Кореи

это как vs18 пишет:

цитата:

как бывшему командующему 2ТОЭ"

за скобки вынес. Без него 1-я ТЭ не способна выполнить п 1 и 2

 Отправлено: 04.02.10 13:59. Заголовок: Бирсерг пишет: Т.е...

Бирсерг пишет:

цитата:

Т.е. русские не мучались бы так долго как в реале

Японцы такой вариант предусматривали. Высадка в Масанпхо с дальнейшим продвижением к Сеулу, а Объединенный флот базируется на Чинхэ. Конечно, наши могли сидеть в ПА неопределенно долго, но тогда бы и японцы стали бы подтягиваться. В случае наших активных действий, мы пошли бы выбивать цусимскую пробку, да там бы и остались. Было бы быстро и без долгой агонии. Но досталось бы больше, так как стали бы выбрасываться на берег.

 Отправлено: 04.02.10 14:00. Заголовок: Бирсерг пишет: Бо ас..

Бирсерг пишет:

цитата:

Бо асамоподобные изврат

наоборот - прорыв в тактике при их ограниченных ресурсах...
Афросемит пишет:

цитата:

Все решилось бы в первой половине 1904 г. в Цусимском проливе.

ну приползли бы наши в пролив, день поболтались - постреляли м.б. по берегу и ВСЕ! Ночью все МН (вплоть до миноносок) Того нанесут массированный удар - хорошо если 2-3ЭБР потеряем....
Бравый пишет:

цитата:

ему давно говорил не тяните Профессор в рот всякую падаль

не скулите, монархист, это вы живете вчера...
пришелец пишет:

цитата:

Остальные крейсера никуда бы не делись.

и что бы вы ими сделали? Аскольд и 3000т занимались бы драпом от асам, а богини вообще самоубийство посылать...
Бирсерг пишет:

цитата:

Ему и так перепало

лифтер -вы уже подмылись? Что такое соединение осознали?
Бирсерг пишет:

цитата:

Потерял смысл жизни - в Солонине разочаровалсо

мда, моська по себе судит о других

 Отправлено: 04.02.10 14:03. Заголовок: Крейсера были нужны ..

Крейсера были нужны в районе м.Доброй Надежды, у побережья Чили и на северных выходах из Моллукского архипелага.

 Отправлено: 04.02.10 14:05. Заголовок: ser56 пишет: наобор..

ser56 пишет:

цитата:

наоборот - прорыв в тактике при их ограниченных ресурсах...

дуб - 10 ЭБР у японце вместо 6+6 и нам кирдык куда раньше.

ser56 пишет:

цитата:

лифтер -вы уже подмылись? Что такое соединение осознали?

вам дана ссылка на официальное издание Советской военной науки.

ser56 пишет:

цитата:

мда, моська по себе судит о других

Это как Я проблему с разных позиций рассматриваю Это у вас Идолы

 Отправлено: 04.02.10 14:06. Заголовок: ser56 пишет: лифтер..

ser56 пишет:

цитата:

лифтер -вы уже подмылись?

гыыыы. Проф лексикон новый взял на вооружение
ser56 пишет:

цитата:

и что бы вы ими сделали? Аскольд и 3000т занимались бы драпом от асам, а богини вообще самоубийство посылать...

Ну да. Все это за них делал единственный в своем роде "Баян"

 Отправлено: 04.02.10 14:08. Заголовок: vs18 пишет: Ни слова..

vs18 пишет:

цитата:

Ни слова о "срыве перевозок"; впрочем Вам, "как бывшему командующему 2ТОЭ", безусловно, виднее.

1) можно услышать - согласно этому плану РИ победила в РЯВ?
2) в реале мы знаем эффект от действия набегов ВОК - выделение отряда Камимуры и заметные проблемы поставок в Японию. А если бы ВОК свои походы в Цусиму начал в феврале?
3) если одновременно из ПА бригада из 3-4 баянов + 1-2БПКР начала рейды к Квельпарту и Чемульпо? Ну очень хорошо смотриться постановка МЗ в проливе из Внутреннего моря...Было или Того до блокоды ПА? Или пришлось вводить патрулирование, элементы конвоев и т.п - а это все срыв перевозок...
vs18 пишет:

цитата:

Не утруждайтесь постить схемы из книги Егорьева, она у меня есть.

тогда чего демагогируем?

 Отправлено: 04.02.10 14:09. Заголовок: ser56 пишет: и заме..

ser56 пишет:

цитата:

и заметные проблемы поставок в Японию.

хихи.

 Отправлено: 04.02.10 14:11. Заголовок: Афросемит пишет: Вс..

Афросемит пишет:

цитата:

Все решилось бы в первой половине 1904 г. в Цусимском проливе.

Что-то при бое в Желтом море мало чего решилось в конечном итоге

 Отправлено: 04.02.10 14:12. Заголовок: пришелец пишет: Что..

пришелец пишет:

цитата:

Что-то при бое в Желтом море мало чего решилось в конечном итоге

Японцы получили господство на море. Чего еще желать?

 Отправлено: 04.02.10 14:12. Заголовок: Афросемит пишет: Кр..

Афросемит пишет:

цитата:

Крейсера были нужны в районе м.Доброй Надежды, у побережья Чили и на северных выходах из Моллукского архипелага.

Следует ли из вышесказанного сделать вывод, что препятствовать военным перевозкам из Японии в Корею, а затем и в Маньчжурию было а) невозможно; б) нецелесообразно или в) и то, и другое одновременно?

 Отправлено: 04.02.10 14:12. Заголовок: Бирсерг пишет: вам д..

Бирсерг пишет:

цитата:

вам дана ссылка на официальное издание Советской военной науки

1) Ржу ни магу - это же классика пропаганды и подтасовок
2) я вам о другом, дегенерат с железяками, определение соединения осознали? почему УР под него не подходит?
Бирсерг пишет:

цитата:

дуб - 10 ЭБР у японце вместо 6+6 и нам кирдык куда раньше.

скудоумок в цусиму скоко было у нас ЭБР и скоко у Того?
Бирсерг пишет:

цитата:

Я проблему с разных позиций рассматриваю Это у вас Идолы

см. выше - вы боитесь, как и А.Исаев, просто ПОДУМАТЬ
пришелец пишет:

цитата:

Ну да. Все это за них делал единственный в своем роде "Баян

в том то и проблема, что он был один....

 Отправлено: 04.02.10 14:14. Заголовок: Афросемит пишет: Яп..

Афросемит пишет:

цитата:

Японцы получили господство на море. Чего еще желать?

не безусловное

 Отправлено: 04.02.10 14:14. Заголовок: пришелец пишет: при..

пришелец пишет:

цитата:

при бое в Желтом море мало чего решилось в конечном итоге

Эскадра вернулась в Артур и в конечном итоге была уничтожена. С моей дилетантской точки зрения - решилось все.

 Отправлено: 04.02.10 14:15. Заголовок: Афросемит пишет: Кре..

Афросемит пишет:

цитата:

Крейсера были нужны в районе м.Доброй Надежды, у побережья Чили и на северных выходах из Моллукского архипелага.

были бы проблемы с Англией. как и в реале - доказать конрабанду сложно...
Афросемит пишет:

цитата:

мы пошли бы выбивать цусимскую пробку, да там бы и остались. Было бы быстро и без долгой агонии.

именно! хотя Того не полез бы в бой ЭБР, действовал бы МН...