Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 04.02.10 14:16. Заголовок: Афросемит пишет: хих..

Афросемит пишет:

цитата:

хихи.

опровергаем Егорьева?

 Отправлено: 04.02.10 14:17. Заголовок: vs18 пишет: Эскадра ..

vs18 пишет:

цитата:

Эскадра вернулась в Артур и в конечном итоге была уничтожена. С моей дилетантской точки зрения - решилось все

Это проблема наших адмиралов - вполне могли совершить повторный выход - как минимум прорыв быстроходными...

 Отправлено: 04.02.10 14:18. Заголовок: vs18 пишет: Эскадра..

vs18 пишет:

цитата:

Эскадра вернулась в Артур и в конечном итоге была уничтожена. С моей дилетантской точки зрения - решилось все.

понятно, что история не терпит сослагательного наклонения. но, будь у нас на два ЭБР (да еще и не российской, а более качественной постройки ) - даже робковатые флотоводцы действовали более агрессивно

 Отправлено: 04.02.10 14:18. Заголовок: vs18 пишет: Следует..

vs18 пишет:

цитата:

Следует ли из вышесказанного сделать вывод, что препятствовать военным перевозкам из Японии в Корею, а затем и в Маньчжурию было а) невозможно; б) нецелесообразно или в) и то, и другое одновременно?

1) перевозка войск - дальневосточный ТВД
2) военные поставки - указанные районы Мирового океана
Что делать?
Дальневосточных крейсеров не хватит, и глупо посылать их к берегам Чили (например).
То есть надо воевать за господство на море, а не сидеть в ПА.

 Отправлено: 04.02.10 14:18. Заголовок: Афросемит пишет: Кр..

Афросемит пишет:

цитата:

Крейсера были нужны в районе м.Доброй Надежды, у побережья Чили и на северных выходах из Моллукского архипелага.

Для чего?

 Отправлено: 04.02.10 14:19. Заголовок: пришелец пишет: не ..

пришелец пишет:

цитата:

не безусловное

Абсолютное.

 Отправлено: 04.02.10 14:19. Заголовок: Бравый пишет: Для ч..

Бравый пишет:

цитата:

Для чего?

Ловить "Эмден", "Шарнхорст" и "Гнейзенау"... И еще кого-то - я забыл

 Отправлено: 04.02.10 14:22. Заголовок: ser56 пишет: были б..

ser56 пишет:

цитата:

были бы проблемы с Англией.

Неа, если действовать грамотно.
1) Срыв поставок не означает только потопить и захватить, но и задержать.
2) Пара (даже одна) задержек вынудит противника изменить маршрут (так и было), а это время, важный фактор на войне.

 Отправлено: 04.02.10 14:23. Заголовок: Бравый пишет: Для ч..

Бравый пишет:

цитата:

Для чего?

Ловить тунца, он в тех районах нагулянный и очень вкусный.

 Отправлено: 04.02.10 14:23. Заголовок: Афросемит пишет: 2)..

Афросемит пишет:

цитата:

2) Пара (даже одна) задержек вынудит противника изменить маршрут (так и было), а это время, важный фактор на войне

А где гарантии того, что Англия тогда реально бы не вмешалась? Потопили какой-нить русский ВСПКР - следов нет, людей нет - все ОК

 Отправлено: 04.02.10 14:26. Заголовок: пришелец пишет: А г..

пришелец пишет:

цитата:

А где гарантии того, что Англия тогда реально бы не вмешалась?

Задерживали и отпускали, были дипломатические ноты и пр.

 Отправлено: 04.02.10 14:28. Заголовок: Афросемит пишет: был..

Афросемит пишет:

цитата:

были дипломатические ноты и пр

а если бы уголь не стали давать...

 Отправлено: 04.02.10 14:30. Заголовок: Афросемит пишет: Неа..

Афросемит пишет:

цитата:

Неа, если действовать грамотно.

1) согласен, просто это действовало бы на первом этапе...
2) нужен был комплексный подход - ВОК, КР из ПА и ВСКР в океане...

 Отправлено: 04.02.10 14:33. Заголовок: ser56 пишет: могли ..

ser56 пишет:

цитата:

могли

пришелец пишет:

цитата:

будь у нас

Простите, я не интересуюсь тем, что могло быть будь у нас (броненосцы, адмиралы, стратегические бомбардировщики, &c.) и далее по тексту... Пытаюсь по мере сил узнать, как было, и почему так, а не иначе.

Афросемит пишет:

цитата:

2) военные поставки - указанные районы Мирового океана

К сожалению не располагаю данными даже о том, что поставлялось в Японию во время войны, не говоря о количестве.

Афросемит пишет:

цитата:

То есть надо воевать за господство на море, а не сидеть в ПА.

Если не ошибаюсь, по плану Витгефта до прибытия подкреплений - невозможно, а взаимное уничтожение (или выход из строя на продолжительное время) главных сил позволит Японии осуществлять транспортировку на материк беспрепятственно за счет количественного превосходства в крейсерах и миноносцах...

 Отправлено: 04.02.10 14:34. Заголовок: ser56 пишет: а если..

ser56 пишет:

цитата:

а если бы уголь не стали давать...

Заблаговременно надо готовить угольные станции.

 Отправлено: 04.02.10 14:36. Заголовок: ser56 пишет: 1) Р..

ser56 пишет:

цитата:

1) Ржу ни магу - это же классика пропаганды и подтасовок

Район укрепленный

— группа крепостей, поддерживающих одна другую отстоящих не далее 20—30 вер. одна от другой (см. Крепость).

Энциклопедический Словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона, 1890—1907 гг.

ser56 пишет:

цитата:

2) я вам о другом, дегенерат с железяками, определение соединения осознали? почему УР под него не подходит?

У ни мозгов, ни силы

Соединениями по любому являются воинские формировани а не стены, и коробки.

Короче хватит бегать

 Отправлено: 04.02.10 14:36. Заголовок: ser56 пишет: опрове..

ser56 пишет:

цитата:

опровергаем Егорьева?

Эх... Сколько угольщиков взял ВОК и сколько кардифа поставили в течение войны?
Егорьев этого просто не знал. Так что это не опровержение, а уточнение.

 Отправлено: 04.02.10 14:38. Заголовок: vs18 пишет: я не ин..

vs18 пишет:

цитата:

я не интересуюсь тем, что могло быть будь у нас

цитата:

Пытаюсь по мере сил узнать, как было, и почему так, а не иначе.

УмнО.

 Отправлено: 04.02.10 14:38. Заголовок: vs18 пишет: а взаим..

vs18 пишет:

цитата:

а взаимное уничтожение (или выход из строя на продолжительное время) главных сил позволит Японии осуществлять транспортировку на материк беспрепятственно за счет количественного превосходства в крейсерах и миноносцах...

Тогда зачем вообще воевать? В принципе так и сделали.

 Отправлено: 04.02.10 14:41. Заголовок: vs18 пишет: Простит..

vs18 пишет:

цитата:

Простите, я не интересуюсь тем, что могло быть будь у нас (броненосцы, адмиралы, стратегические бомбардировщики, &c.) и далее по тексту... Пытаюсь по мере сил узнать, как было, и почему так, а не иначе.

Тут тема пошла по пути легкой альтернативы - причем, не сумасшедшей.