Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 04.02.10 15:04. Заголовок: Афросемит пишет: Кр..

Афросемит пишет:

цитата:

Крейсера были нужны в районе м.Доброй Надежды, у побережья Чили и на северных выходах из Моллукского архипелага.

Там место для вспомаг. крейсеров (ну евентуально плюс богинь и всяких стариков типа "Мономаха"...

 Отправлено: 04.02.10 15:04. Заголовок: ser56 пишет: я декл..

ser56 пишет:

цитата:

я декларирую совсем другое? не торговли, а воинских перевозок на ограниченном театре...

А что же Вам еще остается, кроме как декларировать? Ни пунктов отправки и назначения, ни маршрутов, ни графиков, ни скорости движения, ни походного ордера, ни тактической организации этих перевозок Вы не знаете - только декларировать и остается.

 Отправлено: 04.02.10 15:04. Заголовок: Krom Kruah пишет: По..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Посчитайте что за диаметр барбета получаеться

зависит от компановки, но елси забыли - площадь от диаметра в квадрате поэтому для получения той ще площади для размещения механизмов для 4 орудийной башни нужен диаметр в 1,5 раза больше. Отмечу, что тот же дредноут имел 2 бортовые башни и ничего - влазили
Krom Kruah пишет:

цитата:

Надо ставить ближе к миделя

ну удленить нос...
Krom Kruah пишет:

цитата:

вполне соизмерим с весе барбета для 4-оруд. башни по причине его диаметра.

1) не верно - см. выше
2) нет орной стенки у башни -вес немалый...

 Отправлено: 04.02.10 15:04. Заголовок: vs18 пишет: Зачем ..

vs18 пишет:

цитата:

Зачем было занимать Порт-Артур, зачем было строить КВЖД,.....

Ну наверное для того... для того, что бы не освоив еще как следует свою территорию, Сибирь, ДВ, захватывать все новые и новые земли. Колониальная политика. Ну и для того, что бы в конце концов получить в дюндель и вытирать сопли

 Отправлено: 04.02.10 15:05. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

И как предлагаеться их разместить?

Считали - размещается в водоизмещении примерно Дредноута или Андрея-Павла.К тому же огромный получали рост экономии водоизмещения на сокращении длинны броневого пояса и бронирования растянутых по кораблю погребов и на механизмах.
Даже просто двух-орудийные башни , но с максимально мощными орудиями по одной в оконечности давали выигрыш по бронированию и вспомогательному вооружению.Я вовсе не поминаю и экономическую составляющую , а она значительна.
К тому же надо понимать что операции флота не сводятся к тупому обстрелу кильватерных колонн кораблей "первой линии" и тогда экономические параметры выходят на первый план.Ведь противник будет вынужден адекватно реагировать на имеющуюся угрозу - читайте рассуждения Крылова.

 Отправлено: 04.02.10 15:07. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Там место для вспомаг. крейсеров (ну евентуально плюс богинь и всяких стариков типа "Мономаха"...

Их сделает почти любой транспорт по скорости. Нужны крейсера, дабы Адмиралтейство задержало выход, а в лучше случае прекратило выход судов с грузами.

 Отправлено: 04.02.10 15:07. Заголовок: Афросемит пишет: ПА..

Афросемит пишет:

цитата:

ПА - Шварц, Романовский, Т.1.

Андрей Вадимыч классикой в общих трудах считается 98 тыс. солдат и 168 пушек + погранстража. А сотни орудий крепостей как бы не считают + крепостнве артиллерийские роты и батальоны. Но не понять

 Отправлено: 04.02.10 15:08. Заголовок: vs18 пишет: Ни пункт..

vs18 пишет:

цитата:

Ни пунктов отправки и назначения, ни маршрутов, ни графиков, ни скорости движения, ни походного ордера, ни тактической организации этих перевозок Вы не знаете - только декларировать и остается

а ЗАЧЕМ это надо для организации набега? или вы полагаете, что эта инфа есть у русских в реале? ваше скудоумие просто зашкаливает! Для организации набега более чем достаточно общей инфы (потребности противника в поставках, расположение портов, гидрография)- а там как карта ляжет... история набегов ВОК показала - движение было интенсивное - целей хватало...

 Отправлено: 04.02.10 15:09. Заголовок: Бирсерг пишет: А со..

Бирсерг пишет:

цитата:

А сотни орудий крепостей как бы не считают

Не знал...

 Отправлено: 04.02.10 15:10. Заголовок: ser56 пишет: 2) в р..

ser56 пишет:

цитата:

2) в реале мы знаем эффект от действия набегов ВОК - выделение отряда Камимуры и заметные проблемы поставок в Японию.

Ничего подобного. Там надо было (и в районов, указанных Дядечкой) слать всп. крейсеров. А все наст. крейс. сил - на срыве поставок с японии к континент. армии. Что однако требовало "японского" уровня подготовки к войны, а то ни угля хватило, ни даже в дост. степени знакомство с особенностями ТВД, ни просто снарядов, ни средств связи и разведки.
Крейс. война - на порядок сложнее подготовки к лин. бою. Неплохое сравнение - как между общевойсковой сухопут. операции и опеации спецназа...
А всего того не было...

 Отправлено: 04.02.10 15:12. Заголовок: Бирсерг пишет: А со..

Бирсерг пишет:

цитата:

А сотни орудий крепостей как бы не считают + крепостнве артиллерийские роты и батальоны. Но не понять

1) а крепости на Западе в 1МВ тоже не считаем в общем раскладе сил?
2) забегали по времени? дело агитпропа процветает - заметно что остепеняться собрались
Vanvis пишет:

цитата:

что бы в конце концов получить в дюндель и вытирать сопли

ходят слухи, что была подстава от Витте, чтобы укротить самодержавие...

 Отправлено: 04.02.10 15:13. Заголовок: Krom Kruah пишет: Кр..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Крейс. война - на порядок сложнее подготовки к лин. бою.

отнюдь - зато недостатки не так чреваты...

 Отправлено: 04.02.10 15:14. Заголовок: ser56 пишет: 2) заб..

ser56 пишет:

цитата:

2) забегали по времени? дело агитпропа процветает - заметно что остепеняться собрались

Это вы забегали кады СВЭ обвинили в агитке, я вам привел из Брокгауза определение. Там кста и про крепостные войска есть

 Отправлено: 04.02.10 15:15. Заголовок: ser56 пишет: Для ор..

ser56 пишет:

цитата:

Для организации набега более чем достаточно общей инфы (потребности противника в поставках, расположение портов, гидрография)- а там как карта ляжет...

самый показательный момент крейсерства "Урала" и "Терека" в Атлантике, карта к ним откровенно попой повернулась .
Можно еще эпопею с перехватом "Самбии" вспомнить

 Отправлено: 04.02.10 15:17. Заголовок: ser56 пишет: или вы..

ser56 пишет:

цитата:

или вы полагаете, что эта инфа есть у русских в реале?

А почему у японцев была?
Я не навязываюсь, но будет желание и время, прочитайте. Благо там не очень много.
http://community.livejournal.com/rjw_vok/597.html
ser56 пишет:

цитата:

история набегов ВОК показала - движение было интенсивное - целей хватало...

Ваш покорный слуга всегда говорил и будет говорить о том, что Егорьев автор одной из лучших монографий по РЯВ. Но он пользовался материалами, доступными в то время. А время не стоит на месте. ВОК был самым результативным соединением в РЯВ, но все дело в уровне подсчета этой результативности. По поставкам угля, стратегического ресурса, ВОК и все остальные крейсера имеют результативность близкую к нулю, если говорить о вооружении, боеприпасах и пр. - то здесь минус в бесконечности (думаю, простите эту метафору).

 Отправлено: 04.02.10 15:18. Заголовок: ser56 пишет: а ЗАЧЕ..

ser56 пишет:

цитата:

а ЗАЧЕМ это надо для организации набега?

Трудно комментировать. Ну, например, для того, чтобы не набегать на пустое место или на броненосцы Того.

ser56 пишет:

цитата:

более чем достаточно общей инфы (потребности противника в поставках, расположение портов, гидрография)

Вы ею располагаете? Озвучьте. Сколько, когда и чего было потребно противнику? Из каких портов и в какие порты это доставлялось? Какая в этих портах в это время была обстановка? Какими погрузочно/разгрузочными средствами эти порты располагали? Какова была скорость погрузки/выгрузки?

ser56 пишет:

цитата:

история набегов ВОК показала

Если не ошибаюсь, история показала, что не-боевые потери японского торгового флота за время войны превышали боевые, а общие потери мало отличались от мирного времени.

ser56 пишет:

цитата:

а там как карта ляжет...

Стратегия, черт возьми!

 Отправлено: 04.02.10 15:20. Заголовок: Да, для противодейст..

Да, для противодействия ВОК были выделены силы. И что? Кто этим воспользовался? ВОК оттянул на себя, а в ПА продолжали сидеть. Досиделись. Упустили возможности и время. В Желтом море нам еще дико повезло (это насчет везения), что в сражении не участвовали крейсера Камимура.

 Отправлено: 04.02.10 15:22. Заголовок: Афросемит пишет: бу..

Афросемит пишет:

цитата:

будет желание и время, прочитайте

Есть и желание, и время, только вот Радикал возвращает 404 - File or directory not found.

 Отправлено: 04.02.10 15:23. Заголовок: ser56 пишет: ходят ..

ser56 пишет:

цитата:

ходят слухи, что была подстава от Витте, чтобы укротить самодержавие...

Даже если и так, то это уже финиш, старт то 14 декабря был, а к забегу еще раньше готовиться начали Нафига вот только...

ser56 пишет:

цитата:

а там как карта ляжет... история набегов ВОК показала - движение было интенсивное - целей хватало...

Даже при набеговой операции в Японском море следовало бы знать обстановку, а не лезть наобум. Крейсерство в ТО по принципу "что Бог пошлет" Ну оно так и было, уж как пошлет , так пошлет

 Отправлено: 04.02.10 15:25. Заголовок: vs18 пишет: Следует..

vs18 пишет:

цитата:

Следует ли из вышесказанного сделать вывод, что препятствовать военным перевозкам из Японии в Корею, а затем и в Маньчжурию было а) невозможно; б) нецелесообразно или в) и то, и другое одновременно?

Не-а. "Бизнесу нужны всякие таланты!" (с) Люки Люк
Там место действия всп. крейсеров и океанских стариков. А до подходе балт. лин. эскадры - все из ПА и Владика (в т.ч. в нек. случаев даже быстр. броненосцев - Ретвизан, Победа, Пересвет) и в основном - 6000-тонников и Баяна - на нарушением коммуникаций и поставок с Японии к континент. армии в Желтом морем. Ну, а ВОК - в Цусим. проливе, только не так епизодично, как в реале, а редовнее, с рандеву с угольщиков в указ. мест и т.д. Новик с миноносцами задачку завоеванием рейда (с помощи богинь из-за их оскопленности и даже броненосных сил при надобности) для обеспечиванием выводе крейсеров на опер. простор. Только... все это требовало решительно иной подготовки, возм. ремонта и поддержки КМУ, снабжением угля, боеприпасов, разведки и согласованности действий ВОК и ПАЭ (см. моего пр. поста). В сочетанием с "нажиме" на снабжением самой Японии, но посредством всп. крейсеров и "стариков".
Как минимум могли замедлить падением ПА на 4-5 месяцев, а в таком случае соединение ПАЭ и Балт. эскадры с попытки завоеванием превозходстоа подедушки Мэхона вполне вероятно.