Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 04.02.10 15:27. Заголовок: vs18 пишет: Есть и ..

vs18 пишет:

цитата:

Есть и желание, и время, только вот Радикал возвращает

Это не мое сообщество.
Вот тут есть.
http://inchon.forum24.ru/?1-19-0-00000020-000-0-0-1231720546

 Отправлено: 04.02.10 15:29. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, а ВОК - в Цусим. проливе, только не так епизодично, как в реале, а редовнее, с рандеву с угольщиков в указ. мест и т.д. Новик с миноносцами задачку завоеванием рейда

Считаю неверным такое место для рейдов. Риск потери кораблей чрезмерен. Токий залив и подступы к нем оптималней.

 Отправлено: 04.02.10 15:29. Заголовок: vs18 пишет: Стратеги..

vs18 пишет:

цитата:

Стратегия, черт возьми!

реал, давно сказано, что трус придумает много оправданий, а смелый скажет - главное ввзязаться в сражение...
vs18 пишет:

цитата:

Вы ею располагаете? Озвучьте. Сколько, когда и чего было потребно противнику? Из каких портов и в какие порты это доставлялось? Какая в этих портах в это время была обстановка? Какими погрузочно/разгрузочными средствами эти порты располагали? Какова была скорость погрузки/выгрузки?

с вами грустно - эти данные были на 1ТОЭ, например в лоциях ... и успокойтесь, планировать должен не я, а операторы я задачу поставлю...

vs18 пишет:

цитата:

Трудно комментировать. Ну, например, для того, чтобы не набегать на пустое место или на броненосцы Того.

1) конечно трудно - демагогия
2) спутников не было и Легенда про выход ЭБР не сообщит , а отряд из 4 КР при ходе 14уз просматривает строем фронта за 5 часов площадь 60*70миль...

Тролль пишет:

цитата:

самый показательный момент крейсерства "Урала" и "Терека" в Атлантике, карта к ним откровенно попой повернулась

всяко бывает...

Афросемит пишет:

цитата:

Благо там не очень много.

не открывается - не скиние на почту?
Афросемит пишет:

цитата:

но все дело в уровне подсчета этой результативности. По поставкам угля, стратегического ресурса, ВОК и все остальные крейсера имеют результативность близкую к нулю, если говорить о вооружении, боеприпасах и пр. - то здесь минус в бесконечности (думаю, простите эту метафору).

а кто спорит? Разве ВОК изначально ставилась задача действий на коммуникацииях? он до июня Бог знает чем занимался - то удаленный мыс обстрелял, то в Гензан ходил - т.е. ВОК уводили с основного направления...а пойди он в марте - мог мацусим посчипать...

Бирсерг пишет:

цитата:

Это вы забегали кады СВЭ обвинили в агитке, я вам привел из Брокгауза определение. Там кста и про крепостные войска есть

1) не поделитесь - какое это имеет отношение к тому, о чем мы дискутировали?
2) СВЭ это и есть агитка...

 Отправлено: 04.02.10 15:30. Заголовок: ser56 пишет: 1) не ..

ser56 пишет:

цитата:

1) не поделитесь - какое это имеет отношение к тому, о чем мы дискутировали?

уто укрепрайон это местность с фортами , а не соединение. что по советским что по русским военным справочникам.

 Отправлено: 04.02.10 15:31. Заголовок: ser56 пишет: пойди ..

ser56 пишет:

цитата:

пойди он в марте - мог мацусим посчипать...

Где?

 Отправлено: 04.02.10 15:31. Заголовок: ser56 пишет: а смел..

ser56 пишет:

цитата:

а смелый скажет - главное ввзязаться в сражение...

Так то оно так но сдуру можно и куй сломать
"Прежде чем войти в дверь, подумайте как вы выйдете"

 Отправлено: 04.02.10 15:33. Заголовок: Бирсерг пишет: Токи..

Бирсерг пишет:

цитата:

Токий залив и подступы к нем оптималней.

Уголь. Если уже говорить об альтернативах, то надо было брать Окинава и с нее оперировать. Тогда будет и уголь и все остальное.
Любое продвижение в Токийский залив (до м.Каннондзаки) - это самоубийство, прочем как и хождение рядом с Внутренним морем, особенно в ночное время.

 Отправлено: 04.02.10 15:35. Заголовок: ser56 пишет: были б..

ser56 пишет:

цитата:

были бы проблемы с Англией. как и в реале - доказать конрабанду сложно...

Что именно сложно - что уголь, что воен. материалы - явная контрабанда.
ser56 пишет:

цитата:

Аскольд и 3000т занимались бы драпом от асам,

У Того решительно не было возможности нести 3 арбузов одновременно - обеспечиванием коммуникациями в Желтом морем, того-же - в Цус. проливе и блокада ПАЭ. Даже не упоминая обеспечиванием поставок в Японии стратег. грузов.
Т. что - Аскольд в Желтом морем, конечно не епизодично, а с редовном и постоянном нажиме на коммуникаций, снабж. углем из угольщиков в оговор. месте вместо возвращением в ПА после 10 дневного рейда (русским дипломатам в Циндао и Шанхае тоже пришлось бы поработать) при хорошей разведки - вполне даже не лишный. Как конечно и Баян, и Варяг (если вместо него послали бы на заколении нек. богини примерно) и Богатырь.
Но (еще раз - при совершенно иного уровня подготовки и до войны и организации операций во время войны. Что - явная альтернатива, т.к. требовало сов. иной России...

 Отправлено: 04.02.10 15:36. Заголовок: Бирсерг пишет: Счита..

Бирсерг пишет:

цитата:

Считаю неверным такое место для рейдов. Риск потери кораблей чрезмерен. Токий залив и подступы к нем оптималней.

скудоумие чешете? воевать андо где надо, а не где безопасно... Рюрик погиб в бою и с пользой, а в ПА самотопы ради чего сберегали?
Vanvis пишет:

цитата:

Даже при набеговой операции в Японском море следовало бы знать обстановку

не озвучите КАК? напомню спутников и компактных раций - нет... и дальнсот ьпоследних смешная...

Афросемит пишет:

цитата:

В Желтом море нам еще дико повезло (это насчет везения), что в сражении не участвовали крейсера Камимура.

в ЖМ мы имели превосходств в силах - 6 полноценных ЭБР против 4+2... потом +3... стрелять надо было точнее..
vs18 пишет:

цитата:

история показала, что не-боевые потери японского торгового флота за время войны превышали боевые, а общие потери мало отличались от мирного времени

потому-что войну на коммуникациях не вели, проливы и порты противника не минировали...

 Отправлено: 04.02.10 15:38. Заголовок: Афросемит пишет: то..

Афросемит пишет:

цитата:

то надо было брать Окинава и с нее оперировать.

Чем и кем? И как даже не оперировать опираясь на Окинаву, как обеспечить снабжение, базирование, ремонт?

 Отправлено: 04.02.10 15:38. Заголовок: ser56 пишет: остро..

ser56 пишет:

цитата:

островов нема...

Нанимать угольщиков с рандеву в оговоренном месте что - религия православная мешает?
Афросемит пишет:

цитата:

Решалось в то время относительно легко, особенно в ЮВА. Секретные угольные станции на отдаленных островах под видом частных компаний.

И это тоже...

 Отправлено: 04.02.10 15:39. Заголовок: ser56 пишет: е озву..

ser56 пишет:

цитата:

е озвучите КАК? напомню спутников и компактных раций - нет... и дальнсот ьпоследних смешная...

У иппонцев получалось...шпионить. Токмо никому не говорите. Это секрет.

 Отправлено: 04.02.10 15:39. Заголовок: ser56 пишет: Рюрик ..

ser56 пишет:

цитата:

Рюрик погиб в бою и с пользой

польза от гибели Рюрика для кого?

 Отправлено: 04.02.10 15:40. Заголовок: ser56 пишет: в ЖМ м..

ser56 пишет:

цитата:

в ЖМ мы имели превосходств в силах - 6 полноценных ЭБР

Да хоть десять.
Боевая выучка и организация. Того для победы не хватило полторы минуты. Это был самый большой промах, но по техническим причинам.

 Отправлено: 04.02.10 15:40. Заголовок: ser56 пишет: Отмечу..

ser56 пишет:

цитата:

Отмечу, что тот же дредноут имел 2 бортовые башни и ничего - влазили

В какой отдаленности от миделя?

 Отправлено: 04.02.10 15:41. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ч..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Что именно сложно - что уголь, что воен. материалы - явная контрабанда

порт прибытия...

Афросемит пишет:

цитата:

Где?

в проливах - только они прикрывали их....
Vanvis пишет:

цитата:

но сдуру можно и куй сломать

а вот это пора уметь делать грамотно и умело

Бирсерг пишет:

цитата:

уто укрепрайон это местность с фортами , а не соединение. что по советским что по русским военным справочникам.

1) лифтер, складывается подозрение, что вы безмозглый клинический дурак
2) КАК могут в местность входить организационно пульбаты, артдивизионы и отдельные роты связи... состав одного УР весной 41г я вам выше привел...

 Отправлено: 04.02.10 15:42. Заголовок: ser56 пишет: не озв..

ser56 пишет:

цитата:

не озвучите КАК? напомню спутников и компактных раций - нет... и дальнсот ьпоследних смешная...

Оперативное оборудование ТВД. Например, на о.Уллындо был пост СНиС с подводным кабелем. На него так никто и не обратил внимания.

 Отправлено: 04.02.10 15:42. Заголовок: Vanvis пишет: У иппо..

Vanvis пишет:

цитата:

У иппонцев получалось...шпионить. Токмо никому не говорите. Это секрет

им было проще - всего 2 порта..
Krom Kruah пишет:

цитата:

Нанимать угольщиков с рандеву в оговоренном месте что - религия православная мешает?

даже 2ТОЭ снабжалась немцами...

 Отправлено: 04.02.10 15:44. Заголовок: ser56 пишет: в прол..

ser56 пишет:

цитата:

в проливах - только они прикрывали их....

Ну и как Вы планируете зайти в залив Чинхэ, куда они сразу же убегут? Или в Такэсики?
Попрете под огонь неизвестных Вам береговых батарей и минные заграждения?
Будете стоять до вечера, пока не выйдут в атаку миноносцы?
Вы знаете сколько там минзагов, вспомогательных канонерок с торпедами на спонсонах?

 Отправлено: 04.02.10 15:45. Заголовок: Афросемит пишет: Опе..

Афросемит пишет:

цитата:

Оперативное оборудование ТВД. Например, на о.Уллындо был пост СНиС с подводным кабелем. На него так никто и не обратил внимания.

интересно...
Афросемит пишет:

цитата:

Того для победы не хватило полторы минуты. Это был самый большой промах, но по техническим причин

не озвучите?

Тролль пишет:

цитата:

польза от гибели Рюрика для кого?

для возможной победы...