Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 04.02.10 16:46. Заголовок: ser56 пишет: в срав..

ser56 пишет:

цитата:

в сравнении с гарибальдийцами -да!

Так Вы их даете в количестве наст. броненосцев, а не в качестве аналогов БРКР.
А с учете что Ослябю в основном вроде БРКР расстреляли... сам понимаете...

 Отправлено: 04.02.10 16:58. Заголовок: Бирсерг пишет: У ни..

Бирсерг пишет:

цитата:

У них же 6+8. В реале и так 4 ошивались в корейском проливе. А пртив ПА эскадры 6+4 хватало за глаза. Можно еще парочку пригнать в пролив

6+4 - если плевать на действий на внешных коммуникаций японцев. При том те 4, кто остались у ПА не в состоянием были перехватить по скорости даже богинь. Т.е. - прорыв в и с Желтого моря - не очень и сложен. При поддержки Ретвизана и пересветов еще неизвестно в состоянием ли они драпануть 9если без поддержки св. гл. сил. А если с поддержки - пострелятьсяу берег. батарей ПА в линии для японцев куда хуже - на иотах у них нет никакой рем. базы (а в ПА есе таки есть, да и ПА рядом), а дотянуть до Сасебо при плохой погоды с боевых повреждений еще надо успеть...
ser56 пишет:

цитата:

я о русских -это они не могли сделать...

Так оснастили бы радиотелегр. большой дальности до войны... кроме всего ост. несделанного до войны.
Вообще без связи и разведки действовать на военных коммуникаций - напразная потеря угля и риск потерять кораблей без пользы.

 Отправлено: 04.02.10 17:01. Заголовок: Бирсерг пишет: Дядь..

Бирсерг пишет:

цитата:

Дядька об отстутвии опыта плаваниий в Сангарском, Цугарском проливах и Токийском заливе

Это в дополнением... А не вместо...
А в сумме - реальное непознавание гидрографии ТВД, что для интенз. крейс. войне в прибережн. условий - смерть.

 Отправлено: 04.02.10 17:05. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Т.е. - прорыв в и с Желтого моря - не очень и сложен.

Так почему русские это не сделали Совсем тупы чтоли. На деле же - японцы могут победить быстрей, русские не могут вообще. Ну может за счет армии, и к 1910 г.

 Отправлено: 04.02.10 17:05. Заголовок: возвращаясь к статье..

возвращаясь к статье Андрея Вадимовича - "Разведывательная деятельность Японии во Владивостоке накануне Русско-японской войны",
почитав внимательно обратил внимание на перечень лиц работаших с японцами (стр. 105)
Даттан, Линдгольм, Гринер и Кларксон - при недолгих поисках весьма известные и уважаемые фамилии!

Вот к примеру Даттан (правда по справочным книжкам Приморской области за 1906 и 1908 гг. он указан как - Адольф Васильевич – Густава Адольфовича там вообще нет):

цитата:

предприниматель и общественный деятель русского Дальнего Востока Адольф Васильевич Даттан. Подданный России с 1886 г., Адольф Васильевич проживал во Владивостоке с 1874 по 1920 гг., первоначально как сотрудник, а затем компаньон и руководитель фирмы Торговый дом «Кунст и Альберс». Под умелым руководством Даттана в годы рассвета и могущества фирма имела до 50 отделений и доверенных лиц, действовавших практически во всех крупных населенных пунктах Дальнего Востока, в Санкт-Петербурге, Москве, а также в Германии, Японии, Китае и Корее. А.В. Даттан применял дальновидную тактику — он совмещал бизнес с щедрой благотворительной деятельностью в той области, где делал деньги, поэтому фирме «Кунст и Альберс» удалось потеснить многих конкурентов. С контрактов на поставку товаров для казенных нужд отчислялись деньги в помощь каторжанам, поселенцам и членам их семей. В свою очередь, благотворительность и надежность солидной компании приносили ей новые контракты и новые доходы. Упорный труд и талант в торговых делах помогли А.В. Даттану не только закрепиться на дальневосточном рынке, но и стать одним из самых богатых и уважаемых людей своего времени. С 1881 по 1885 гг. А.В. Даттан - купец по 2-й гильдии, с 1885 г. — по 1-й гильдии. С 1887 г. - германский коммерческий агент в Приамурском крае (вице-консул по коммерческим делам). Используя связи, финансовые ресурсы, благотворительную деятельность, Адольф Васильевич шаг за шагом повышал свой статус в общественном сознании. Должность почетного попечителя Владивостокской мужской прогимназии на трехлетие (1891), звание почетного гражданина (1899), должность шведско-норвежского коммерческого агента (1899), звание коммерции советника (1900), должность почетного консула Германии и Италии во Владивостоке (1907), чин действительного статского советника (1911) и вершина - потомственное дворянство в 1914 г. На начало 1914 г. Даттан владел во Владивостоке 4 домами, 1 домом - в Благовещенске, 2 домами — в Новокиевском и 2 домами с прилегающими к ним участками - в Никольск-Уссурийске. А.В. Даттан награжден российскими орденами: * Святого Равноапостольного князя Владимира 2-й степени; * Святого Станислава 2-й и 3-й степеней * Святой Анны 3-й степени. Также награжден иностранными орденами: * Священного Сокровища 4-й степени (Япония), * Командорский крест Священного Сокровища 3-й степени (Япония); * Командорский крест 2-го класса Ордена Генриха Льва Герцогства Брауншвейгского (Брауншвейг-Люнебург, Германия), * Красного Орла 4-го класса (Пруссия), * Короны 4-го класса (Пруссия), * Кавалерийский крест Святого Олафа 1-й степени (Норвегия), * Двойного дракона 2-го класса 3-й степени (Китай) * Офицерского креста Франца Иосифа (Австрия). Награжден 3 золотыми медалями «За усердие», серебряной медалью «В память в Бозе почившего Императора Александра III», медалью Красного Креста в память участия общества во время Русско-японской войны 190-1905 гг., медалью «В память 300-летия царствования Дома Романовых»

Линдгольм:

цитата:

ЛИНДГОЛЬМ Отто Васильевич (1832–?) — крупный предприниматель, глава Торгового дома, пионер китобойного дела на Дальнем Востоке. Финн, лютеранин-евангелист. Окончил среднее учебное заведение (1849). Служил в Российско-финляндской китоловной компании. С 1857 — вольный шкипер. В 1862–63 с тремя товарищами прибыл в Николаевск-на-Амуре для организации китобойной компании. Основал факторию в Тугуре, занимался торговлей, пушным промыслом на побережье Охотского моря и Шантарских островах. Вступил в 1-ю гильдию николаевского купечества. В 1870 переселился в бухту Находка, а в 1873 — во Владивосток. Став владивостокским купцом 1-й гильдии, основал Торговый дом “Линдгольм и К”. По характеристике современника, Линдгольм — человек “особенного закала, с огромнейшим самоотвержением и необходимым знанием морского и коммерческого дела”. Коммерции советник, член областного статистического комитета, директор попечительного общества о тюрьмах. Член правления общества спасения на водах. Член владивостокского биржевого комитета. Почетный смотритель городского училища. Жена — Наталья Федоровна фон Нордман. Имел 3 дочерей. С 1869 по 1882 годы 13 раз обошел вокруг света. В 1861 награжден золотой медалью “За усердие” на Станиславовской ленте, похвальным аттестатом Гельсингфорского университета за заслуги, оказанные науке. От Морского министерства за командование п/х “Великий князь Константин” (1861) получил денежную награду в размере 300 руб. и морские инструменты, стоимостью 600 руб. В 1869, 1872 награжден золотыми медалями “За полезное”. Был на коронации Николая II (1896) в составе Приамурской делегации.

На 1905 г. комерческий советник, на 1908 г. действительный член Приморського обласного статистического комитета (глава г-м Флуг).

Гринер тут вопросы – в памятных книжках Приморской области за 1902, 1905 и 1908 г. такого нет. Есть созвучный Бринер:

цитата:

БРИНЕР Юлий Иванович (1849–1920) — крупный предприниматель и общественный деятель г. Владивостока. Лютеранин. Родился в г. Ларош. Учился в коммерческой гимназии в Женеве. Во Владивостоке появился в 1880 году . Русское подданство принял в 1890. 1896 — купец 1–й гильдии г. Владивостока, потомственный почетный гражданин. Занимался золотопромышленностью, был пайщиком Ново-Удыльского товарищества. Владел транспортно-грузовой компанией “Бринер , Кузнецов и К°”. Рыбопромышленник Камчатского района. В 1908 начал лесоразработки на Сахалине, продукцию сбывал в Лондон, Шанхай, Австралию. С этого же времени вел разработку свинцово-цинковых рудников в Ольгинском уезде, на базе которых была создана акционерная компания “Тетюхе”. Учредитель Уссурийского горнопромышленного акционерного общества, пайщик спичечной фабрики А. Суворова. В 1914 владел Монгугайскими угольными копями на берегу Амурского залива. Коммерческий агент Голландии и Норвегии. Член Приморского областного стат. комитета, член владивостокского биржевого об-ва. Член-соревнователь Приморского филиала Русского Географического об-ва, с 1893 ежегодно вносил по 300 руб. на издания РГО, жертвовал деньги и вещи, в т. ч. музейные экспонаты. В 1908 подарил музею коллекцию минералов и руд. В 1919 — член комитета по учреждению торгово-промышленного банка Сибири. В марте 1920 умер и похоронен в фамильном склепе в Сидеми. Совладелец фирмы: “БРИНЕР, КУЗНЕЦОВ и К” — торговый дом, крупное транспортное предприятие Д. Востока. Нач. деятельности фирмы — 80-е гг. 19 в., когда оформилось сотрудничество в сфере работ по обслуживанию судов 2-х предпринимателей — Ю. Бринера и А. Кузнецова. 5 марта 1891 был заключен договор о создании торгово-пром. товарищества на вере, в которое вошли, кроме учредителей, такие известные капиталисты, как В. Корелин, А. Масленников и др. Капитал общества составил 45 тыс. руб., разделенных на 450 паев. Учредители владели 340 паями. Фирма практически не имела конкурентов в исполнении портовых погрузочно-разгрузочных операций. Кроме этого фирма выполняла подряды на поставку леса, транспортные работы в городе. Торговый дом располагал 3 парусными судами для выполнения пассажирских рейсов на линиях малого каботажа. В 1903 предпринимается попытка создания на базе товарищества акц. компании с осн. капиталом в 0,5 млн. р., однако собрать заявленный в уставе капитал не удалось. Вторая попытка по акционированию компании была предпринята в 1908

.

Кларксон

цитата:

Кларксон Давид Давидович – на 1906 г. член арбитражной комиссии товарищества пароходных предприятий на Дальнем Востоке; на 1908 г. член биржевого комитета Владивостокской биржи.

 Отправлено: 04.02.10 17:12. Заголовок: Тролль пишет: почит..

Тролль пишет:

цитата:

почитав внимательно обратил внимание на перечень лиц работаших с японцами

Сдается мне что и нынешняя верхушка туда. Хотя наша армия и со шпионами во главе выигрывала битвы - Апраксин например, или Феромор в Семилетнюю. Главное что бы наш матрос и солдат бился не щадя живота

 Отправлено: 04.02.10 17:27. Заголовок: Бирсерг пишет: Глав..

Бирсерг пишет:

цитата:

Главное что бы наш матрос и солдат бился не щадя живота

извечное + людишек в России много, бабы еще нарожают...

 Отправлено: 04.02.10 17:34. Заголовок: Бирсерг пишет: Совс..

Бирсерг пишет:

цитата:

Совсем тупы чтоли.

В целом - не тупыми, но никому не хотелось принять ответственности на все равно каких действий. А тут надо и довоенная подготовка, и организация и массу еще чего...
Бирсерг пишет:

цитата:

Так почему русские это не сделали

Неподготовленность к ведением крейс. войны и боязнь принять ответствености. И бардак. И вообще - бревно.

 Отправлено: 04.02.10 17:42. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

И бардак.

в мемуарах Лилье описан примерно такой диалог с японцем до войны:
на вопрос что русские будут делать если начнется война с Японией японец заметил: менять одних генералов на других...

 Отправлено: 04.02.10 17:46. Заголовок: Тролль пишет: извеч..

Тролль пишет:

цитата:

извечное + людишек в России много, бабы еще нарожают...

Победителям чат приходилось идти на такие жертвы. Японцы атаковали форты Ляояна и ПА лобовыми атаками. Немецкая гвардия на митральезы шла у Гравелот-сен-Прива А наши чета после Бородино чувствительными стали

Krom Kruah пишет:

цитата:

Неподготовленность к ведением крейс. войны и боязнь принять ответствености. И бардак.

Дык тока к ней и готовились, да еще миноносной. Но увы облажались

 Отправлено: 04.02.10 17:52. Заголовок: Бирсерг пишет: А на..

Бирсерг пишет:

цитата:

А наши чета после Бородино чувствительными стали

в той же РЯВ при Шахэ тоже в лобовые ходили
Бирсерг пишет:

цитата:

Дык тока к ней и готовились, да еще миноносной

"гранаты не той системы"

 Отправлено: 04.02.10 17:52. Заголовок: Тролль пишет: Датта..

Тролль пишет:

цитата:

Даттан

Обвинялся в 1914-1916 гг. в шпионаже в пользу Германии. Дело не успели довести до конца.
Кларксон. Один из немногих, кому после РЯВ японцы полностью вернули имущество в ПА.
Ну и так далее.
Бизнес. Ничего личного.

 Отправлено: 04.02.10 17:58. Заголовок: Афросемит пишет: Кл..

Афросемит пишет:

цитата:

Кларксон. Один из немногих, кому после РЯВ японцы полностью вернули имущество в ПА

Бриннер тоже не сильно пострадал - принадлежащий ему пароход перевели без всяких проблем под немецкий или норвежский флаг и продолжал ходить в 1904 г. на Шанхай.

 Отправлено: 04.02.10 18:00. Заголовок: Бирсерг пишет: Дык ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Дык тока к ней и готовились, да еще миноносной.

Поднимали шума по теме, на страх англов. А в реале - звиздец.

 Отправлено: 04.02.10 18:02. Заголовок: Тролль пишет: прина..

Тролль пишет:

цитата:

принадлежащий ему пароход

Какой?

 Отправлено: 04.02.10 18:09. Заголовок: Афросемит пишет: Ка..

Афросемит пишет:

цитата:

Какой?

вот этот:
«ПРОГРЕСС»
одновинтовой грузовой пароход
Построен на верфи Schlesinger Davis, Wallsend, Великобритания, зав. № 160
Сущен 30.10.90 г. передан заказчику в ноябре 1890 г.
Тоннаж - 878 брт. Размерения - 59.8х9.4х… м. ПМ тройного расширения, скорость 8 уз.
1890 PROGRESS (A/S Progress (Larsen & Kiaer), Drammen, Норвегия).
1899 ПРОГРЕСС (Ю. Бриннер, Владивосток)
В 1901 г. под командованием капитана К.Б. Гендерсанга совершил рейс на Камчатку доставив в Петропавловск (прибыл 2 июня, ушел 5 июня) 541 т. разных грузов из Владивостока.
В 1902 г. работал на линии между Владивостоком и Порт-Артуром.
В 1903 г. столкновение с японским пароходом компании NYK «Tokai Maru» (1870 г.п., 1,117 брт. ex- Acantha). Осенью 1903 г. зафрахтован для доставки в Хакодате парового катера «Тарья» (КТПО).
После начала РЯВ переведен под немецкий или норвежский флаг. В октябре 1904 г. совершил прорыв во Владивосток из Циндао. Капитан парохода сотрудничал с русской разведкой во Владивостоке предоставляя донесения по обстановке.
1906 Urajiwo Maru (NYK, Япония)
1909 Urajiwo Maru (Shinoda Shikazo, Хакодате, Япония).
1938 «URAZIO MARU».
13.02.44 г. потерпел крушение в точке 41.26N/140.06E.

 Отправлено: 04.02.10 18:21. Заголовок: Тролль пишет: После..

Тролль пишет:

цитата:

После начала РЯВ переведен под немецкий или норвежский флаг. В октябре 1904 г. совершил прорыв во Владивосток из Циндао. Капитан парохода сотрудничал с русской разведкой во Владивостоке предоставляя донесения по обстановке.

Эта песец Не зря у наших шпионофобия и шпиономания была ИВС знал с кем имеет дело

 Отправлено: 04.02.10 18:28. Заголовок: Бирсерг пишет: ИВС ..

Бирсерг пишет:

цитата:

ИВС знал с кем имеет дело

некоторые исследователи утверждают, что он это знал не понаслышке

 Отправлено: 04.02.10 18:33. Заголовок: Тролль пишет: некот..

Тролль пишет:

цитата:

некоторые исследователи утверждают, что он это знал не понаслышке

Намекаешь что сам японцам того Что финнам извемтно о том пароходе с оружием кторый на мель выскочил на Балтике

 Отправлено: 04.02.10 18:38. Заголовок: Бирсерг пишет: то ф..

Бирсерг пишет:

цитата:

то финнам извемтно о том пароходе с оружием кторый на мель выскочил на Балтике

Об этом уже давно и подробно написали.