Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 03.02.10 10:57. Заголовок: Krom Kruah пишет: п..

Krom Kruah пишет:

цитата:

пришелец пишет: цитата: Тута я с тобой полностью соглашусь. И я.

На том и порешили. Кста как англы дошли до связки дредноуты+скауты+500-тонные Трайблы. Остальные то в это время звестовавали с крупными крейсерами

 Отправлено: 03.02.10 11:44. Заголовок: Ну вот - сейчас Леон..

Ну вот - сейчас Леонов продирается ко мне через сугробы на дорогах со второй частью макета новой книги.Приедет и будем вычитывать.

 Отправлено: 03.02.10 11:51. Заголовок: Ужасный пишет: Ну в..

Ужасный пишет:

цитата:

Ну вот - сейчас Леонов продирается ко мне через сугробы на дорогах со второй частью макета новой книги.Приедет и будем вычитывать.

Нам бы скинули. Мы доведем книгу до совершенства

 Отправлено: 03.02.10 11:52. Заголовок: Даже не смешно!..

Даже не смешно!

 Отправлено: 03.02.10 11:56. Заголовок: Бирсерг пишет: Нам ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Нам бы скинули. Мы доведем книгу до совершенства

А нахера? Совершенную книгу не издашь вторым-третьим-и т.д. "улучшенным и дополненым"

 Отправлено: 03.02.10 12:01. Заголовок: NMD пишет: А нахера..

NMD пишет:

цитата:

А нахера? Совершенную книгу не издашь вторым-третьим-и т.д. "улучшенным и дополненым"

Санс Аныч счас носится как угрелый, а резалт получится пшик

 Отправлено: 03.02.10 12:22. Заголовок: Бирсерг пишет: Санс..

Бирсерг пишет:

цитата:

Санс Аныч счас носится как угрелый, а резалт получится пшик

Сан Саныч на перспективу работает, нам скудоумкам это не понять

 Отправлено: 03.02.10 12:24. Заголовок: Бирсерг пишет: Кста..

Бирсерг пишет:

цитата:

Кста как англы дошли до связки дредноуты+скауты+500-тонные Трайблы

Плюс Иблов...
Не без влияния японцев и РЯВ.

 Отправлено: 03.02.10 12:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не без влияния японцев и РЯВ.

ЕМНИП все началось раньше у них. Дредноут был заложен до ЖМ 28.07.1904, камни тоже

 Отправлено: 03.02.10 12:30. Заголовок: Бирсерг пишет: ЕМНИ..

Бирсерг пишет:

цитата:

ЕМНИП все началось раньше у них. Дредноут был заложен до ЖМ 28.07.1904, камни тоже

Имел ввиду - определение осн. классов, которые реально нужныпри эскадры (да и не только - Иблов создавали в т.ч. и как антирейдеров)... А вот самы характеристики классов (например единый ГК у дредноутов - вполне самобытно что у англов, что у амеров. Просто дозрели...

 Отправлено: 03.02.10 12:42. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Просто дозрели...

В чем "дозрелость" более важна - идеология нового корабля или возможность промышленности его создать?

 Отправлено: 03.02.10 12:46. Заголовок: по "большому сче..

по "большому счет" - англам дредноут в то время и не нужен был.
у них не было проблемы количественного отставания от любого из возможных противников.

 Отправлено: 03.02.10 12:50. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

по "большому счет" - англам дредноут в то время и не нужен был. у них не было проблемы количественного отставания от любого из возможных противников.

Имеющий преимущество атакует, что бы его сохранить

 Отправлено: 03.02.10 15:11. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

В чем "дозрелость" более важна - идеология нового корабля или возможность промышленности его создать?

Концепция (или если хотите - идеология). Ведь впоследствии что немцы, что русские, австрияки, италианцы и т.д. (и даже латиносы - покупая) обзавелись дредноутами.

 Отправлено: 03.02.10 15:13. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

по "большому счет" - англам дредноут в то время и не нужен был.

Не построили бы они первыми, оказались бы в толь догоняющих - амеры Мичиганя начали строить даже до начале строительства Дредноута...

 Отправлено: 03.02.10 15:29. Заголовок: Krom Kruah пишет: а..

Krom Kruah пишет:

цитата:

амеры Мичиганя начали строить даже до начале строительства Дредноута...

а прозорливые немцы - "Бранденбургов" еще когда. Впрочем, Сан Саныч и наши более старые трехбашенные мониторы поминал. Т.о., идейка-то давно в воздухе носилась

 Отправлено: 03.02.10 15:33. Заголовок: пришелец пишет: а п..

пришелец пишет:

цитата:

а прозорливые немцы - "Бранденбургов" еще когда.

Потом зае..ли. Пошли по линию скорострелок... Сл. рано... Их пример с Бранденбургов никто не последовал, а посмотрите что произошло после Дредноута!

 Отправлено: 03.02.10 15:34. Заголовок: пришелец пишет: Впр..

пришелец пишет:

цитата:

Впрочем, Сан Саныч и наши более старые трехбашенные мониторы поминал.

Было и у франков и т.д., но ИМХО ничего общего с концепции дредноута...

 Отправлено: 03.02.10 15:39. Заголовок: Идейка то в воздухе ..

Идейка то в воздухе носилась , но все оказались в плену количественного миража.Как показала практика был и другой путь развития тех же броненосцев с двухбашенной схемой - скажем сочетавший количество и качество.Было вполне возможно увеличить скорость-бронирование и калибр ГК с повышением дальности и точности до возможного максимума и таким образом получить в водоизмещении Дредноута или наших Павла и Андрея корабль значительно боеспособнее Дредноута и экономичнее его.Как показали последующие бои эти огромные батареи ГК не только малоэффективны , но и весьма уязвимы для огня противника!
К тому же уже на Дредноуте было видно что поект не скомпенсирован - и защита и скорость и вспомогательное вооружение слабы.При развитии броненосцев этого можно было избежать , а при желании пойти по французскому пути 4-орудийных башень.Не даром через сорок лет американцы проектировали "линкор для Северного моря" с двумя 3-орудийными 16-дм башнями.

 Отправлено: 03.02.10 15:40. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не построили бы они первыми, оказались бы в толь догоняющих - амеры Мичиганя начали строить даже до начале строительства Дредноута...

Так не это ведь было движущей силой проекта.
Как бы не амбиции морского лорда сыграли главную роль.
По факту-то на тот момент не было же никаких реальных угроз морскому могуществу Британии.