Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 03.02.10 15:42. Заголовок: Более того , сами ан..

Более того , сами англичане считали что построив Дредноут они "обнулили" своё имевшеея превосходство и дали всем остальным шанс побороться за первенство с Британией!

 Отправлено: 03.02.10 15:45. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

По факту-то на тот момент не было же никаких реальных угроз морскому могуществу Британии.

Как знать. Возможно, они поторопились, но первые звоночки уже были. Например, их лордств сильно беспокоило развитие промежуточного калибра у конкурентов. Вспомни - "стандартный" англицкий линкор (в смысле - ЭБР) тех лет имел 4 * 305 плюс 10-12 * 152, а итальянцы, мериканцы уже к этому всему начали ставить и 203-мм или сколько-то там.

 Отправлено: 03.02.10 15:45. Заголовок: Ужасный пишет: Боле..

Ужасный пишет:

цитата:

Более того , сами англичане считали что построив Дредноут они "обнулили" своё имевшеея превосходство и дали всем остальным шанс побороться за первенство с Британией!

Это не все англичане считали , а противник Джеки Фишера - адмирал Бересфорд

 Отправлено: 03.02.10 15:49. Заголовок: Да , но если у идеи ..

Да , но если у идеи есть ярые сторонники и столь же ярые противники о видно что идея не оптимизированна!
История сослагательного наклонения не знает, но техническое поектирование обязано учитывать и альтернативные решения.

 Отправлено: 03.02.10 15:49. Заголовок: Бирсерг пишет: а пр..

Бирсерг пишет:

цитата:

а противник Джеки Фишера - адмирал Бересфорд

Который оказался достаточно умен. Вообще, было бы прикольно представить себе: немцы перед ПМВ все-таки перетянули итальяшек под свои знамена. С одной стороны, Гранд Флиту противостоят немцы, с другой - объединенный итало-австрийский флот. Францию и Россию я в расчет не беру Интересно, что при таком раскладе сделают прагматичные янки? И если "Лузитании" не буит

 Отправлено: 03.02.10 15:52. Заголовок: Вы забываете ещё о р..

Вы забываете ещё о ряде стран , а ведь Фолклендская война родилась не в 20-м веке и была ещё связаная узами родства Испания с её Гибралтаром.В общем политические интриги конца 19 и начала 20 веков практически не изучены вовсе.

 Отправлено: 03.02.10 15:55. Заголовок: Читая некоторые доку..

Читая некоторые документы можно предположить и такое развитие событий при котором "страной изгоем" могла оказаться Англия и весь мир с визгом радости бросился бы делить её колонии.

 Отправлено: 03.02.10 15:59. Заголовок: Ужасный пишет: Вы з..

Ужасный пишет:

цитата:

Вы забываете ещё о ряде стран , а ведь Фолклендская война родилась не в 20-м веке и была ещё связаная узами родства Испания с её Гибралтаром.В общем политические интриги конца 19 и начала 20 веков практически не изучены вовсе.

Ну, с точки зрения морской стратегии - что могла сделать Испания с её декоративными линкорами и "синдромом цусимы по-испански"?

 Отправлено: 03.02.10 16:05. Заголовок: А попытайтесь предст..

А попытайтесь представить что антианглийский коалиционный флот мог получить базы в минутах хода от противника и снабжение . Да и флот у Испании хоть и был слаб , но он был.

 Отправлено: 03.02.10 16:06. Заголовок: Ужасный пишет: А по..

Ужасный пишет:

цитата:

А попытайтесь представить что антианглийский коалиционный флот мог получить базы в минутах хода от противника и снабжение . Да и флот у Испании хоть и был слаб , но он был.

Ну, это верно

 Отправлено: 03.02.10 16:12. Заголовок: Ужасный пишет: А по..

Ужасный пишет:

цитата:

А попытайтесь представить что антианглийский коалиционный флот мог получить базы в минутах хода от противника и снабжение . Да и флот у Испании хоть и был слаб , но он был.

в Делах геополитик Сан Саныч дитя. Ведь быдл уже подобное в 1805 г. И чего. В коалиции 1+1+1 не равно 3, 1,5 в лучшем случае.

 Отправлено: 03.02.10 16:16. Заголовок: При участии в коалиц..

При участии в коалиции фактора связи и обмена своевременной информацией многое меняется , просто исключите Магдебург на камнях или передачу с него данных англичанам и ... многое меняется.
Конечно управление коалиционными силами в те годы значительно ослабляло коалицию , но это просто означало более длительную и кровавую войну.

 Отправлено: 03.02.10 16:23. Заголовок: Ужасный пишет: прос..

Ужасный пишет:

цитата:

просто исключите Магдебург на камнях или передачу с него данных англичанам и ... многое меняется

Сан Саныч это на поверку оказалось мифом. И Стэрди прищучил Шпее безо всяких секретных шифрокниг с Магдебурга

 Отправлено: 03.02.10 16:27. Заголовок: Может быть , но разв..

Может быть , но разве это единственный случай в той войне когда чтение радиограмм могло помочь?А если поминавшаяся Аргентина предоставила бы немцам снабжение и разведку?
Вполне реальный шанс , но это вопрос к историкам политических интриг , а они моей работоспособностью не отличаются.В целом и Франция рассматривала Англию отнюдь не как дружественную державу.

 Отправлено: 03.02.10 16:35. Заголовок: Ужасный пишет: Може..

Ужасный пишет:

цитата:

Может быть , но разве это единственный случай в той войне когда чтение радиограмм могло помочь?

Не единственный, Комната 40 работала удачно. но есть вопрос - как использовались эти данные. Тот же с лучай с Ютландом и кодом К , обошелся бритам в 3 линейных крейсера

 Отправлено: 03.02.10 16:39. Заголовок: И это правда. Таким ..

И это правда.
Таким образом можно смело утверждать что Англия не являлась , несмотря на огромный флот , образцом ведения и организации управления военных действий.
Пожалуй можно говорить и о том что переразмеренность и дороговизна "дредноутов" стала помехой для создания мощных флотов её конкурентам и вероятно при более разумном подходе (что выказали немцы через два десятилетия) можно было строить корабли могущие спокойно сражаться с британскими дредноутамии значительно меньшей цены.

 Отправлено: 03.02.10 16:48. Заголовок: Ужасный пишет: Пожа..

Ужасный пишет:

цитата:

Пожалуй можно говорить и о том что переразмеренность и дороговизна "дредноутов" стала помехой для создания мощных флотов её конкурентам и вероятно при более разумном подходе (что выказали немцы через два десятилетия) можно было строить корабли могущие спокойно сражаться с британскими дредноутамии значительно меньшей цены.

"Это вряд ли!" (с)

 Отправлено: 03.02.10 16:52. Заголовок: С исторической точк..

С исторической точки зрения - обсуждать безполезно.
С инженерной и военной вероятно можно и поспорить.

 Отправлено: 03.02.10 17:23. Заголовок: Ужасный пишет: С ин..

Ужасный пишет:

цитата:

С инженерной и военной вероятно можно и поспорить.

Сильно сумневаюсь.

 Отправлено: 03.02.10 18:10. Заголовок: Сомнения - личное пр..

Сомнения - личное право каждого.