Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 05.02.10 11:43. Заголовок: ser56 пишет: ВОК би..

ser56 пишет:

цитата:

ВОК бился в кильваторе - тоже ЛК?

хорошо что не на экваторе. естественно - в данной ситуации они ЛК Как бисмарк или шарнхорст в ВМВ - рейдеры

 Отправлено: 05.02.10 12:58. Заголовок: ser56 пишет: ну и ..

ser56 пишет:

цитата:

ну и чем пересветы так уж плохи? в сравнении с Фудзи?

Вооружением, качестве строительства, пергруза и бронированием, поражаемой площади. У них слабость - бронирование кумпола ГК. Где надо еще и попасть. Но вполне мог держать много попадений и в целом - с большей боевой устойчивости, чем пересветы. Но они (обе Фудзи) корабли - изначально предназначенные для боя в линии. При том посмотрите на дат строительства! По сути только Победа более-менее соответствовала на требований к броненосца линии. И то именно более-менее.
Др. дело, что (как и Баян) - пересветы - проект недореализированного потенциаля. Но они сражались такими, какими были в реале.

 Отправлено: 05.02.10 13:05. Заголовок: Krom Kruah пишет: Но..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но они (обе Фудзи) корабли - изначально предназначенные для боя в линии

сравните бронирование башень

 Отправлено: 05.02.10 13:11. Заголовок: ser56 пишет: сравни..

ser56 пишет:

цитата:

сравните бронирование башень

ААААААААААААА!!!!! ТАК ВОТ ОНО В ЧЕМ ДЕЛО!!!!!!! Проф, тогда английские ЭБР "Ройял Соверены" куда записываем? В канонерки? Ведь у них башен нет - тока барбеты с открытыми сверху стволами.

 Отправлено: 05.02.10 13:27. Заголовок: ser56 пишет: сравни..

ser56 пишет:

цитата:

сравните бронирование башень

Krom Kruah пишет:

цитата:

У них слабость - бронирование кумпола ГК. Где надо еще и попасть. Но вполне мог держать много попадений и в целом - с большей боевой устойчивости, чем пересветы.

Что, чукча опять писатель only?
пришелец пишет:

цитата:

Проф, тогда английские ЭБР "Ройял Соверены" куда записываем? В канонерки? Ведь у них башен нет - тока барбеты с открытыми сверху стволами.

Само собой!

 Отправлено: 05.02.10 13:28. Заголовок: пришелец пишет: Про..

пришелец пишет:

цитата:

Проф, тогда английские ЭБР "Ройял Соверены" куда записываем?

"скудоумие чешем" (с)
Не подходят башни, сравние трубы.

 Отправлено: 05.02.10 13:30. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Не подходят башни, сравние трубы.

Не занимайся ересью! Проф сказал: "Башни!" Значит, их покорно изучаем!

 Отправлено: 05.02.10 13:40. Заголовок: пришелец пишет: Про..

пришелец пишет:

цитата:

Проф сказал: "Башни!" Значит, их покорно изучаем!

Так они и ББО (ушаковые) вполне себе башенные! при том броня башен - 178 мм, а у несчастного Фудзи - 102-152 мм!
Записываем ББО в броненосцев!

А Фудзи - в БРКР - ведь у Асам башни 152 мм!

A самый зверский броненосец в природе - Наварин! Броня башен башни 305/641 мм! Фудзи отдыхает! Микаса и Бородино - тоже!

 Отправлено: 05.02.10 13:46. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так они и ББО (ушаковые) вполне себе башенные! при том броня башен - 178 мм, а у несчастного Фудзи - 102-152 мм! Записываем ББО в броненосцев! А Фудзи - в БРКР - ведь у Асам башни 152 мм!

Все верно! Проф - гений!

 Отправлено: 05.02.10 13:48. Заголовок: пришелец пишет: Все..

пришелец пишет:

цитата:

Все верно! Проф - гений!

Да здравствует ЕВФП Конан!

 Отправлено: 05.02.10 14:03. Заголовок: пришелец Krom Kruah ..

пришелец Krom Kruah Ба, какое трогательное единение мосек

 Отправлено: 05.02.10 14:05. Заголовок: Бирсерг пишет: Ба, ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ба, какое трогательное единение мосек

Ты заразилсо профессуризмом? Мы тибя тиряем?

 Отправлено: 05.02.10 14:11. Заголовок: пришелец пишет: Ты ..

пришелец пишет:

цитата:

Ты заразилсо профессуризмом? Мы тибя тиряем?

Гы. Кстати в УРах Западного вала тоже были башни

 Отправлено: 05.02.10 14:13. Заголовок: Был Лифтер. Теперь с..

Был Лифтер. Теперь стал мини-

 Отправлено: 05.02.10 14:15. Заголовок: пришелец пишет: Был..

пришелец пишет:

цитата:

Был Лифтер. Теперь стал мини

Кандидатская то нужна. Надо тупеть

 Отправлено: 05.02.10 14:26. Заголовок: Бирсерг пишет: Канд..

Бирсерг пишет:

цитата:

Кандидатская то нужна. Надо тупеть

Гы. То есть, когда до докторской дойдешь, моск вообще для опытов пожертвуешь? Как один персонаж

 Отправлено: 05.02.10 14:32. Заголовок: пришелец пишет: Гы...

пришелец пишет:

цитата:

Гы. То есть, когда до докторской дойдешь,

Тогда он станет почти таким же умным как

 Отправлено: 05.02.10 14:34. Заголовок: MG пишет: Тогда он ..

MG пишет:

цитата:

Тогда он станет

Эк все хотят, чтобы им жертвовали грудастых не-девственных блондинок!

 Отправлено: 05.02.10 14:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но вполне мог держать много попадений и в целом - с большей боевой устойчивости, чем пересветы.

серьезно? а % площади бронирования как? кстати и водоизмещенеи у пересветов больше...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Записываем ББО в броненосцев

а они и есть броненосцы, скудоумок Только береговой обороны

 Отправлено: 05.02.10 15:39. Заголовок: ser56 пишет: а они ..

ser56 пишет:

цитата:

а они и есть броненосцы, скудоумок Только береговой обороны

Оно и пересвет броненосцы - кто бы спорил, только не линии, а броненосцы-крейсера... В линии их живучесть вряд ли лучше, чем у БРКР (с учете качестве строительства и перегруза), чем у асамоидов. Их (асам, а гарибальдийцев - даже в неск. большей степени) вполне можно считать тоже броненосцами, только 2 класса. Как и пересветов.
О чем речь (изначально и в конце концов): О том, что пересветы не дотягивают до сравнением боевых свойств 1:1 с броненосцев линии. И что прямое сравнение - столько-то русских броненосцев (в т.ч. пересветы, да и полтавы) к столько-то японских броненосцев плюс столько-то БРКР - некоректное и ничего не дает. Пересвету в ЖМ не хватило еще немного до судбы Ослябы, несмотря на неск. лучшего качества строительства и неск. меньшего перегруза. Был бы бой подалеко от ПА или при неск. более свежей погоды - черт знает дожил ли бы.
Можно сравнять Цесаря и Ретвизана с новых японских броненосцев (с учете незначительного отставания по СК или даже без), сравнять Фудзи с Полтав по еквивалентности характеристик, а вот пересветов - скорее с японских БРКР (с нек. плюсов Пересветов по ГК и макс. толщины брони (однако в немалой степени - под водой) и для асам - по СК, характера бронирования и скорости.
А просто тупо считать количестве броненосцев (по паспорте) и БРКР нет смысла.
А то и Имп. Николай I - по паспорте броненосец, но (если помните - обстоятельствено анализировали и сравняли в своем времени) асамоид его утопляет даже без особых проблем, хотя и по уставе не броненосец, а БРКР. Точно так в дуели с Асамоида ББО - мертвец, а ведь броненосец!
И все упомянутое - не считая лучшей боевой подготовки японцев и нерешительного (хотя в принципе - дост. грамотного до смерти Витгефта) ведения боя со стороне русских.
Дрались бы насмерт с цели даже своей гибели утопить (именно утопить!) макс. количества яп. кораблей линии (в т.ч. БРКР даже), то возможно цель Рожественского была бы добить Того и установить господство на ТВД по Мэхону, а не прорываться во Владик (проклятие русских во всю войну)...

 Отправлено: 05.02.10 15:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: а ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

а вот пересветов - скорее с японских БРКР (с нек. плюсов Пересветов по ГК и макс. толщины брони

это 4*203 (2*203+1-254) против 4*254 "некоторый" +? Это минимум превосходство в разы...

 Отправлено: 05.02.10 16:02. Заголовок: ser56 пишет: Это ми..

ser56 пишет:

цитата:

Это минимум превосходство в разы...

Потенциальное превосходство в лучшем случае... Еще попадать надо хоть изредка.

 Отправлено: 05.02.10 16:05. Заголовок: ser56 пишет: это 4*..

ser56 пишет:

цитата:

это 4*203 (2*203+1-254) против 4*254 "некоторый" +?

Именно. Не более чем "некоторый плюс". Минутный залп 4-203 мм у японцев - 907 кг. Мин. залп Пересвета (2х2-10") - 900 кг. Практическое равенство. С учете превосходстве по СК у японцев - 6(7)-6" против 5-6" у русских превосходство налицо только на дальных дистанций. Конечно осн.пояс пересветов вполне держить 8" яп. "бронебойного" (а по сути - коммона), но за то фугасное действие (14 кг ВВ для яп. 8" фугаса и 7.8 кг для яп. коммона против 8.3 кг для русского 10" "фугаса', а по сути - коммона) даже без учете скорострельности и мин. залпа - на стороне японцев. С учете еще и скорострельности превозходство у японцев по фугасов еще более заметное (и не зависить от дальности стрельбы). А пояс японцев уязвим на дистанциями ниже 30 каб. (для Идзумо) и 35 каб - для асам и гарибальдийцев.
Уязвимости яп. барбетов и башен компенсируется незащищенности оконечностями пересветов в сочетанием с плогого качества (и скорее всего - и конструкции) переборок (см. Ослябы) и огромной площади неброн. борта и высокой фугасности яп. снарядов.
При поражаемой площади пересветов (небронированной борд и оконечности плюс верхн. пояс, проницаемый для яп. коммонов на дистанций меньше 24 каб.) и общего размера цели вопрос удачи и уровня боевой подготовки кто кого сделает.

Т.е. - "нек. плюс" (но не ахти-какой) для русских - для дистанций боя выше 25 каб. И наоборот - для японцев на дистанций ниже 25 каб. (с учете уже и СК).

 Отправлено: 05.02.10 16:05. Заголовок: ser56 пишет: Это ми..

ser56 пишет:

цитата:

Это минимум превосходство в разы...

Надейтесь... (см. прежнего поста)

 Отправлено: 06.02.10 11:36. Заголовок: Krom Kruah пишет: М..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Минутный залп 4-203 мм у японцев - 907 кг. Мин. залп Пересвета (2х2-10") - 900 кг. Практическое равенство

1) и не стыдно глупости писать, Александр? Это какую вы смкорострельность заложили?
2) может по вам и действие по цели 8 и 10 дм снарядов одинаковое
3) про баллистическую точность более крупных орудий говорить будем?
Krom Kruah пишет:

цитата:

А пояс японцев уязвим на дистанциями ниже 30 каб. (для Идзумо) и 35 каб - для асам и гарибальдийцев.

т.е. на дистанции, где предел эффективного действия 6дм орудий
Krom Kruah пишет:

цитата:

И наоборот - для японцев на дистанций ниже 25 каб. (с учете уже и СК).

и что сделают русские 10дм снаряды на этой дистанции? и % попаданий?
vs18 пишет:

цитата:

Потенциальное превосходство в лучшем случае... Еще попадать надо хоть изредка.

классика демагогии - при обсуждении техники априори надо исходить из близости уровня БП! Впрочем так можно еще и учесть качество снарядов...

 Отправлено: 06.02.10 11:53. Заголовок: ser56 пишет: класси..

ser56 пишет:

цитата:

классика демагогии

Вам виднее.

ser56 пишет:

цитата:

при обсуждении техники априори надо исходить из близости уровня БП!

Любая техника в руках папуаса бесполезна.

ser56 пишет:

цитата:

Впрочем так можно еще и учесть качество снарядов...

Давайте начнем с качества личного состава. На нем можно будет и закончить.

 Отправлено: 06.02.10 13:06. Заголовок: vs18 пишет: Давайте ..

vs18 пишет:

цитата:

Давайте начнем с качества личного состава. На нем можно будет и закончить.

1) договорились - чем вам не нравиться борьба за живучесть Пересвета в бою в ЖМ?
2) даже самый хороший лс бессилен перед глупостью начальства...

 Отправлено: 06.02.10 14:14. Заголовок: ser56 пишет: догово..

ser56 пишет:

цитата:

договорились - чем вам не нравиться борьба за живучесть Пересвета в бою в ЖМ?

Прежде всего хотелось бы узнать - откуда Вы черпаете сведения о борьбе за живучесть на "Пересвете" в бою 28 июля? Если речь идет о пресловутом приказании "затопить отсеки междудонного пространства, за исключением носовых" - отдельно любопытно, сколько времени прошло с момента, когда "Пересвет" стал плохо слушаться руля, при перекладке его на борт броненосец медленно кренился в сторону, противоположную повороту" ("к концу боя" - никак не раньше 6 часов вечера) до момента отдачи этого приказания? Какие из пробоин возле ватерлинии, вызывавших затопления, были (временно) заделаны до возвращения в Артур? Какие затопленные отсеки были осушены до возвращения в Артур? "Ход сам собой уменьшился до 8 узлов" - Черкасов пишет об этом в 6:30 - когда удалось его увеличить, если удалось увеличить вообще? Какие средства сигналопроизводства были (если были) восстановлены?
Трудно говорить о том, чем мне нравится или не нравится "борьба за живучесть Пересвета" если я не знаю, какая борьба за живучесть велась и велась ли она вообще, за исключением контрзатопления отсеков левого борта (160 т) и междудонного пространства. С одной стороны броненосец не затонул, что можно считать следствием борьбы за живучесть...

 Отправлено: 06.02.10 14:43. Заголовок: vs18 пишет: одной с..

vs18 пишет:

цитата:

одной стороны броненосец не затонул, что можно считать следствием борьбы за живучесть...

получив немало попаданий... остальное у вас - много букв...

 Отправлено: 06.02.10 19:54. Заголовок: Приобрёл сегодня све..

Приобрёл сегодня свежий ЗВО №1/2010. По флоту там статья о японских ВМС :задачи, структура, состав и т.д.

 Отправлено: 06.02.10 19:56. Заголовок: UC пишет: По флоту ..

UC пишет:

цитата:

По флоту там статья о японских ВМС :задачи, структура, состав и т.д.

Подобные статьи там были многократно.

 Отправлено: 06.02.10 19:58. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Подобные статьи там были многократно.

Время не стоит на месте и всегда надо держать руку на пульсе. Обновлять инфу.

 Отправлено: 06.02.10 20:45. Заголовок: сегодня покрутил в р..

сегодня покрутил в руках "Цитадель" № 15 да и положил обратно - нах мне номер где половина статей окончания предыдущего, которого у меня нет.

 Отправлено: 06.02.10 20:51. Заголовок: Тролль пишет: нах м..

Тролль пишет:

цитата:

нах мне номер где половина статей окончания предыдущего, которого у меня нет.

Дык надо предыдущий искать

 Отправлено: 06.02.10 21:08. Заголовок: А зачем предыдущий, ..

А зачем предыдущий, если в нем не будет окончаний?

 Отправлено: 06.02.10 21:17. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

А зачем предыдущий, если в нем не будет окончаний?

Так они в том, который Тролль не взял

 Отправлено: 06.02.10 21:34. Заголовок: пришелец пишет: Дык..

пришелец пишет:

цитата:

Дык надо предыдущий искать

ага и так пока № 1 не найдешь

 Отправлено: 06.02.10 21:37. Заголовок: Тролль пишет: ага и..

Тролль пишет:

цитата:

ага и так пока № 1 не найдешь

В этом смысл! Посмотри на Бирсерджио - я не удивлюсь, если этот настойчивый библиофил заказывает все издания в двух икземплярах

 Отправлено: 06.02.10 21:46. Заголовок: я больше предпочитаю..

я больше предпочитаю когда одна тема рассматривается в одном номере...

 Отправлено: 06.02.10 21:49. Заголовок: Тролль пишет: я бол..

Тролль пишет:

цитата:

я больше предпочитаю когда одна тема рассматривается в одном номере...

Дык ты обычный честный человек, а не журнальный издатель Ты радуйся еще, что в киоске не купил набор из трех реечек с гордым названием "Линкор "Бисмарк" и предложением покупать все новые выпуски этого мыла Лет пять еще люди будут докупать набор реек по цене машины

 Отправлено: 06.02.10 22:10. Заголовок: пришелец пишет: Ты ..

пришелец пишет:

цитата:

Ты радуйся еще, что в киоске не купил набор из трех реечек

жесткий развод

 Отправлено: 06.02.10 22:25. Заголовок: Тролль пишет: жестк..

Тролль пишет:

цитата:

жесткий развод

а теперь по телику гоняют рекламу - "Собери модель галеона" - и он начал появляццо в киосках. Большой проявлял любопытство

 Отправлено: 06.02.10 22:32. Заголовок: пришелец пишет: &#..

пришелец пишет:

цитата:

"Собери модель галеона" - и он начал появляццо в киосках.

ввиде приложения к какому-то журналу?
пришелец пишет:

цитата:

Большой проявлял любопытство

если так, то пора СанСанычу сей опыт на вооружение брать.

 Отправлено: 06.02.10 22:40. Заголовок: Тролль пишет: пора ..

Тролль пишет:

цитата:

пора СанСанычу сей опыт на вооружение брать.

Так он вроде сейчас серию запускает... я на один экземпляр в очереди

 Отправлено: 06.02.10 22:45. Заголовок: MG пишет: Так он вр..

MG пишет:

цитата:

Так он вроде сейчас серию запускает...

он же чем-то новым о РЯВ грозился ошеломить?

 Отправлено: 06.02.10 22:46. Заголовок: Тролль пишет: ввиде..

Тролль пишет:

цитата:

ввиде приложения к какому-то журналу?

сам по себе - мильон выпусков и в каждом - по паре-тройке реечек или шпангоутов впрочем, издательский бизнес развернулсо еще ширше - недавно я стоял на остановке и изучал витрину киоска - такого типа издание предлагало дитЯм собрать реально работающий скелет в масштабе 1/10, что ли. я опупел

 Отправлено: 07.02.10 09:33. Заголовок: пришелец пишет: В э..

пришелец пишет:

цитата:

В этом смысл! Посмотри на Бирсерджио - я не удивлюсь, если этот настойчивый библиофил заказывает все издания в двух икземплярах

Конкретно это издание не беру. А так бывает пару экземпляров для коллег-библиофилов возьму

 Отправлено: 07.02.10 09:35. Заголовок: ser56 пишет: получи..

ser56 пишет:

цитата:

получив немало попаданий... остальное у вас - много букв...

просто ребенок, заикнулся о ser56 пишет:

цитата:

договорились - чем вам не нравиться борьба за живучесть Пересвета в бою в ЖМ?

а по сути о борьбе за живучесть Пересвета не знает ни буя

 Отправлено: 07.02.10 11:07. Заголовок: Бирсерг пишет: а по ..

Бирсерг пишет:

цитата:

а по сути о борьбе за живучесть Пересвета не знает ни буя

моська - у всех туточки один источник - Луконин

 Отправлено: 07.02.10 11:08. Заголовок: ser56 пишет: Лукони..

ser56 пишет:

цитата:

Луконин

Лутонина знаю - а этот ваш Луконин он чьих будет?

 Отправлено: 07.02.10 11:11. Заголовок: пришелец пишет: реа..

пришелец пишет:

цитата:

реально работающий скелет в масштабе 1/10,

Не 1/10, а где-то 1/1.7. Короче около метра высотой. Эту серию давно уже запустили. По телевизору активная реклама шла.

 Отправлено: 07.02.10 11:19. Заголовок: ser56 пишет: получи..

ser56 пишет:

цитата:

получив немало попаданий...

Пропустил Вашу реплику, извините.

"Боярин" не затонул, подорвавшись на мине - тоже следствие борьбы за живучесть?

 Отправлено: 07.02.10 11:28. Заголовок: ser56 пишет: моська..

ser56 пишет:

цитата:

моська - у всех туточки один источник - Луконин

а Лукашина там не было

 Отправлено: 07.02.10 11:31. Заголовок: Тролль пишет: он же..

Тролль пишет:

цитата:

он же чем-то новым о РЯВ грозился ошеломить?

Произошла утечка. Один из двух оказался предатель

 Отправлено: 07.02.10 14:14. Заголовок: ser56 пишет: может ..

ser56 пишет:

цитата:

может по вам и действие по цели 8 и 10 дм снарядов одинаковое

Изначально ударное действие 10" сериозно больше. А вот фугас. действие у японца соизмеримое (для коммона) и в 2 раза больше (для фугаса). Но осн. проблема русской 10" - скорострельность. 1 выстр./мин. для пересветов - теор. максимум...
ser56 пишет:

цитата:

т.е. на дистанции, где предел эффективного действия 6дм орудий

Даже если так. Что следует?ser56 пишет:

цитата:

и что сделают русские 10дм снаряды на этой дистанции? и % попаданий?

При в 2 раза (в лучшем случае) более низкой скорострельности... как получиться. Вопрос подготовки артилеристов и вообще екипажей. О чем и речь в конце концов - что превозходство пересветов далеко не столь большое - чуть сульнее яп. БРКР, но и слабее норм. броненосца линии. Примерно посередине в лучшем (с сериозной натяжки в пользу пересветов) случае.
ser56 пишет:

цитата:

не стыдно глупости писать, Александр? Это какую вы смкорострельность заложили?

2 выстр./мин. для яп. 8". И 1 выстр/мин. для русской 10". Хотя в начальном етапе боя 8" (из-за размещением части снарядов в башен) наверное сможет и более чем 2 выстр./мин дасть.

 Отправлено: 07.02.10 14:28. Заголовок: Krom Kruah пишет: 2 ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

2 выстр./мин. для яп. 8". И 1 выстр/мин. для русской 10". Хотя в начальном етапе боя 8" (из-за размещением части снарядов в башен) наверное сможет и более чем 2 выстр./мин дасть.

ну и хоть раз так стреляли?
Krom Kruah пишет:

цитата:

При в 2 раза (в лучшем случае) более низкой скорострельности

при почти в 3 раза большей массе и бронепробиваемости...

Krom Kruah пишет:

цитата:

О чем и речь в конце концов - что превозходство пересветов далеко не столь большое - чуть сульнее яп. БРКР,

мы с вами о техническом превосходстве - чего все экипажи привлекать - пересветы заметно сильнее гарибальдийцев, асам не так, но сильнее...

Krom Kruah пишет:

цитата:

Даже если так. Что следует?

что много 6дм превращаются просто в блеф с 1-2% попаданий...

Krom Kruah пишет:

цитата:

Изначально ударное действие 10" сериозно больше. А вот фугас. действие у японца соизмеримое (для коммона) и в 2 раза больше (для фугаса). Но осн. проблема русской 10" - скорострельность. 1 выстр./мин. для пересветов - теор. максимум... ser56 пишет:

1) вот и вопрос - что лучше - взрыв фугаса на броне или бронебойного за ней? с учетом большших осколков русских снарядов...
2) 1 в/мин более чем достаточно для тех систем управления... чего снаряды зря кидать...

vs18 пишет:

цитата:

"Боярин" не затонул, подорвавшись на мине - тоже следствие борьбы за живучесть?

отнюдь -вследствии трусости командира...
Тролль пишет:

цитата:

Лутонина знаю - а этот ваш Луконин он чьих будет?

Бирсерг пишет:

цитата:

а Лукашина там не было

засуетились, скудоумки

 Отправлено: 07.02.10 14:41. Заголовок: ser56 пишет: отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

отнюдь -вследствии трусости командира...

ВВФП, расшифруйте скудоумку, что Вы пытались сказать...

А то получается, что "Боярин" не затонул "вследствии трусости командира", а затонул он тогда почему?

 Отправлено: 07.02.10 14:51. Заголовок: vs18 пишет: ВВФП, ра..

vs18 пишет:

цитата:

ВВФП, расшифруйте скудоумку, что Вы пытались сказать...

дуркуете?
Вроде на Цумиме подробно разобрали что там было..

 Отправлено: 07.02.10 15:06. Заголовок: ser56 пишет: на Цум..

ser56 пишет:

цитата:

на Цумиме

о сколько нам открытий чудных готовит - я еще с Лукониным не ознакомился, а тут о какой-то Цумине речь зашла - это где?

 Отправлено: 07.02.10 15:12. Заголовок: Тролль пишет: Цумин..

Тролль пишет:

цитата:

Цумине

не "цумине", а "цумиме" - это разные вещи!

 Отправлено: 07.02.10 15:16. Заголовок: пришелец пишет: не ..

пришелец пишет:

цитата:

не "цумине", а "цумиме" - это разные вещи!

Точно и вообще - загадками говорит - что-то скрывает...

 Отправлено: 07.02.10 18:48. Заголовок: ser56 пишет: 1) вот..

ser56 пишет:

цитата:

1) вот и вопрос - что лучше - взрыв фугаса на броне или бронебойного за ней? с учетом большших осколков русских снарядов...

Статистически более вероятно (с учете размеров, площади брони и скорострельности) 8" фугасные попадения в неброн. борту. Ну, а что лучше - кому что нравиться.

цитата:

при почти в 3 раза большей массе и бронепробиваемости...

русский 10"/45 - AP and HE - 496.5 lbs. (225.2 kg)
японский 8"/45 - AP - 250 lbs. (113.4 kg)
Так сколько раз?
ser56 пишет:

цитата:

мы с вами о техническом превосходстве - чего все экипажи привлекать - пересветы заметно сильнее гарибальдийцев, асам не так, но сильнее...

Заметно, но не абсолютно. И одновременно - заметно слабее норм. броненосцев линии 1 класса, какими они и не являлись (точно так, как и гарибальдийцы с асам).
А пошел разговор с Вашего подсчета сил ПАЭ и сил Того в бою в ЖМ, где Вы смешали в кучу кони, люди... И прописали пересветов смело среди броненосцев линии а-ля Микасы с Сикисимы и Цесаря с Ретвизаном...

 Отправлено: 07.02.10 18:55. Заголовок: ser56 пишет: 2) 1 в..

ser56 пишет:

цитата:

2) 1 в/мин более чем достаточно для тех систем управления... чего снаряды зря кидать...

Пересветы стреляли с 1 выстр./мин не чаще, чем асамы - с 2 выстр./мин... А по поводу что достаточно - позвольте усомниться. Почему-то (следите за движения руки!) 12"/40 у Сисоя тоже с 1 выстр./мин, у Бородино - с 1.5 выстр./мин (кстати у английской 12"/40 Микасы с Сикисимы - тоже 1.5 выстр./мин.), а у Андрея - с 2 выстр./мин. Напраздно совершенствовали, что ли? А 10"/50 Рюрика 2 - с 2 выстр./мин. Почему-то...
"Более чем достаточно" значить... Мда...

 Отправлено: 08.02.10 05:54. Заголовок: Подарили мне на день..

Подарили мне на день рождения военный энциклопепедческий словарь издательства эксмо за 2007г. Что могу сказать , мурзилка редкая, там про цусиму всего пару абзацев и главное причина поражения названо 4х кратное численное превосходство японцев + качественное превосходство и приводятся цифры 2я эскадра 30 боевых кораблей и 228 орудий, японцы 121 боевой корабль и 910 орудий. Я в шоке, такое впечатление что со стороны руских посчитан только главный и средний калибр выше 100мм, а с японской непонятно как, то ли с 3" + орудия на вспомогательных крейсерах, калошах береговой обороны и канонерках, то ли вообще от балды.

 Отправлено: 08.02.10 08:43. Заголовок: komo пишет: 4х крат..

komo пишет:

цитата:

4х кратное численное превосходство японцев + качественное превосходство и приводятся цифры 2я эскадра 30 боевых кораблей и 228 орудий, японцы 121 боевой корабль и 910 орудий.

А как же иначе сломить русский дух и удаль

 Отправлено: 08.02.10 08:50. Заголовок: http://u-boat-labora..

 Отправлено: 08.02.10 10:27. Заголовок: Tsushima интересно. ..

Tsushima интересно. В выходные пополнил лайбрери - Суперлинкорами Муссолини и Пушечным мясом ПМВ. Пехота в бою.

 Отправлено: 08.02.10 10:35. Заголовок: Бирсерг, я про Бород..

Бирсерг, я про Бородинцев. Завтра я их тоже увижу

 Отправлено: 08.02.10 10:41. Заголовок: Tsushima пишет: Бир..

Tsushima пишет:

цитата:

Бирсерг, я про Бородинцев. Завтра я их тоже увижу

Да я понимаю. По записи УБ я так понимаю - это произойдет СЕГОДНЯ

 Отправлено: 08.02.10 10:54. Заголовок: Только что созвонилс..

Только что созвонился с Юрой Жильцовым. Сегодня в 16-00 я получу долгожданный Мидель.
С пятницы он будет уже на Крупе ;-)))
Кому надо? Могу отправить почтой

 Отправлено: 08.02.10 10:55. Заголовок: Tsushima пишет: Ком..

Tsushima пишет:

цитата:

Кому надо? Могу отправить почтой

Скока и куда переводить?

 Отправлено: 08.02.10 11:00. Заголовок: komo пишет: японцы 1..

komo пишет:

цитата:

японцы 121 боевой корабль и 910 о

формально верно
русские - 9ЭБР, 3ББО, 5КР1р, 3КР2р+9ЭМ=30
японцы - 6ЭБР, 11БРКР, 12КР2р, 3авизо, 16КН, 8БО, 20ЭМ, 20МН, 45 миноносок, 27ВсКР...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Микасы с Сикисимы - тоже 1.5 выстр./мин

а с какой они стреляли в бою?

Krom Kruah пишет:

цитата:

прописали пересветов смело среди броненосцев линии а-ля Микасы с Сикисимы и Цесаря с Ретвизаном...

на что имею достаточные основания - они ЭБР, а не суррогаты типа гарибалдийцев.

 Отправлено: 08.02.10 11:04. Заголовок: Tsushima пишет: Ком..

Tsushima пишет:

цитата:

Кому надо? Могу отправить почтой

Я посмотрю...подумаю...и приму решение. Скока бедед стоить сам Мидель. Пересылка ко мне порядка 125-150 рэ, это я уже знаю.

 Отправлено: 08.02.10 13:58. Заголовок: ser56 пишет: а с ка..

ser56 пишет:

цитата:

а с какой они стреляли в бою?

В средном или как?

 Отправлено: 08.02.10 14:04. Заголовок: ser56 пишет: форма..

ser56 пишет:

цитата:

формально верно

Мда... Как и у Вас "броненосцы". Формально верно...
ser56 пишет:

цитата:

на что имею достаточные основания - они ЭБР, а не суррогаты типа гарибалдийцев.

"броненосцы-крейсера", а не ЭБР-ы (во всяком случае - не первого класса)... да и не крейсера...
ser56 пишет:

цитата:

а с какой они стреляли в бою?

К сожалению - не "линейные крейсера"... А ведь могли быть... С желаемой, , с желаемой. Тот кто может стрелять чаще может и реже. А вот обратное неверно...
Кстати не ответили на вопрос:
Krom Kruah пишет:

цитата:

Пересветы стреляли с 1 выстр./мин не чаще, чем асамы - с 2 выстр./мин... А по поводу что достаточно - позвольте усомниться. Почему-то (следите за движения руки!) 12"/40 у Сисоя тоже с 1 выстр./мин, у Бородино - с 1.5 выстр./мин (кстати у английской 12"/40 Микасы с Сикисимы - тоже 1.5 выстр./мин.), а у Андрея - с 2 выстр./мин. Напразно совершенствовали, что ли?

 Отправлено: 08.02.10 14:12. Заголовок: ser56 пишет: японцы..

ser56 пишет:

цитата:

японцы - 6ЭБР

Это с Fuso и Chen-Yen вместе?
Или я заработался и пора в отпуск?
11 БрКр откуда? 8-/