Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 05.02.10 15:43. Заголовок: Krom Kruah пишет: а ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

а вот пересветов - скорее с японских БРКР (с нек. плюсов Пересветов по ГК и макс. толщины брони

это 4*203 (2*203+1-254) против 4*254 "некоторый" +? Это минимум превосходство в разы...

 Отправлено: 05.02.10 16:02. Заголовок: ser56 пишет: Это ми..

ser56 пишет:

цитата:

Это минимум превосходство в разы...

Потенциальное превосходство в лучшем случае... Еще попадать надо хоть изредка.

 Отправлено: 05.02.10 16:05. Заголовок: ser56 пишет: это 4*..

ser56 пишет:

цитата:

это 4*203 (2*203+1-254) против 4*254 "некоторый" +?

Именно. Не более чем "некоторый плюс". Минутный залп 4-203 мм у японцев - 907 кг. Мин. залп Пересвета (2х2-10") - 900 кг. Практическое равенство. С учете превосходстве по СК у японцев - 6(7)-6" против 5-6" у русских превосходство налицо только на дальных дистанций. Конечно осн.пояс пересветов вполне держить 8" яп. "бронебойного" (а по сути - коммона), но за то фугасное действие (14 кг ВВ для яп. 8" фугаса и 7.8 кг для яп. коммона против 8.3 кг для русского 10" "фугаса', а по сути - коммона) даже без учете скорострельности и мин. залпа - на стороне японцев. С учете еще и скорострельности превозходство у японцев по фугасов еще более заметное (и не зависить от дальности стрельбы). А пояс японцев уязвим на дистанциями ниже 30 каб. (для Идзумо) и 35 каб - для асам и гарибальдийцев.
Уязвимости яп. барбетов и башен компенсируется незащищенности оконечностями пересветов в сочетанием с плогого качества (и скорее всего - и конструкции) переборок (см. Ослябы) и огромной площади неброн. борта и высокой фугасности яп. снарядов.
При поражаемой площади пересветов (небронированной борд и оконечности плюс верхн. пояс, проницаемый для яп. коммонов на дистанций меньше 24 каб.) и общего размера цели вопрос удачи и уровня боевой подготовки кто кого сделает.

Т.е. - "нек. плюс" (но не ахти-какой) для русских - для дистанций боя выше 25 каб. И наоборот - для японцев на дистанций ниже 25 каб. (с учете уже и СК).

 Отправлено: 05.02.10 16:05. Заголовок: ser56 пишет: Это ми..

ser56 пишет:

цитата:

Это минимум превосходство в разы...

Надейтесь... (см. прежнего поста)

 Отправлено: 06.02.10 11:36. Заголовок: Krom Kruah пишет: М..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Минутный залп 4-203 мм у японцев - 907 кг. Мин. залп Пересвета (2х2-10") - 900 кг. Практическое равенство

1) и не стыдно глупости писать, Александр? Это какую вы смкорострельность заложили?
2) может по вам и действие по цели 8 и 10 дм снарядов одинаковое
3) про баллистическую точность более крупных орудий говорить будем?
Krom Kruah пишет:

цитата:

А пояс японцев уязвим на дистанциями ниже 30 каб. (для Идзумо) и 35 каб - для асам и гарибальдийцев.

т.е. на дистанции, где предел эффективного действия 6дм орудий
Krom Kruah пишет:

цитата:

И наоборот - для японцев на дистанций ниже 25 каб. (с учете уже и СК).

и что сделают русские 10дм снаряды на этой дистанции? и % попаданий?
vs18 пишет:

цитата:

Потенциальное превосходство в лучшем случае... Еще попадать надо хоть изредка.

классика демагогии - при обсуждении техники априори надо исходить из близости уровня БП! Впрочем так можно еще и учесть качество снарядов...

 Отправлено: 06.02.10 11:53. Заголовок: ser56 пишет: класси..

ser56 пишет:

цитата:

классика демагогии

Вам виднее.

ser56 пишет:

цитата:

при обсуждении техники априори надо исходить из близости уровня БП!

Любая техника в руках папуаса бесполезна.

ser56 пишет:

цитата:

Впрочем так можно еще и учесть качество снарядов...

Давайте начнем с качества личного состава. На нем можно будет и закончить.

 Отправлено: 06.02.10 13:06. Заголовок: vs18 пишет: Давайте ..

vs18 пишет:

цитата:

Давайте начнем с качества личного состава. На нем можно будет и закончить.

1) договорились - чем вам не нравиться борьба за живучесть Пересвета в бою в ЖМ?
2) даже самый хороший лс бессилен перед глупостью начальства...

 Отправлено: 06.02.10 14:14. Заголовок: ser56 пишет: догово..

ser56 пишет:

цитата:

договорились - чем вам не нравиться борьба за живучесть Пересвета в бою в ЖМ?

Прежде всего хотелось бы узнать - откуда Вы черпаете сведения о борьбе за живучесть на "Пересвете" в бою 28 июля? Если речь идет о пресловутом приказании "затопить отсеки междудонного пространства, за исключением носовых" - отдельно любопытно, сколько времени прошло с момента, когда "Пересвет" стал плохо слушаться руля, при перекладке его на борт броненосец медленно кренился в сторону, противоположную повороту" ("к концу боя" - никак не раньше 6 часов вечера) до момента отдачи этого приказания? Какие из пробоин возле ватерлинии, вызывавших затопления, были (временно) заделаны до возвращения в Артур? Какие затопленные отсеки были осушены до возвращения в Артур? "Ход сам собой уменьшился до 8 узлов" - Черкасов пишет об этом в 6:30 - когда удалось его увеличить, если удалось увеличить вообще? Какие средства сигналопроизводства были (если были) восстановлены?
Трудно говорить о том, чем мне нравится или не нравится "борьба за живучесть Пересвета" если я не знаю, какая борьба за живучесть велась и велась ли она вообще, за исключением контрзатопления отсеков левого борта (160 т) и междудонного пространства. С одной стороны броненосец не затонул, что можно считать следствием борьбы за живучесть...

 Отправлено: 06.02.10 14:43. Заголовок: vs18 пишет: одной с..

vs18 пишет:

цитата:

одной стороны броненосец не затонул, что можно считать следствием борьбы за живучесть...

получив немало попаданий... остальное у вас - много букв...

 Отправлено: 06.02.10 19:54. Заголовок: Приобрёл сегодня све..

Приобрёл сегодня свежий ЗВО №1/2010. По флоту там статья о японских ВМС :задачи, структура, состав и т.д.

 Отправлено: 06.02.10 19:56. Заголовок: UC пишет: По флоту ..

UC пишет:

цитата:

По флоту там статья о японских ВМС :задачи, структура, состав и т.д.

Подобные статьи там были многократно.

 Отправлено: 06.02.10 19:58. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Подобные статьи там были многократно.

Время не стоит на месте и всегда надо держать руку на пульсе. Обновлять инфу.

 Отправлено: 06.02.10 20:45. Заголовок: сегодня покрутил в р..

сегодня покрутил в руках "Цитадель" № 15 да и положил обратно - нах мне номер где половина статей окончания предыдущего, которого у меня нет.

 Отправлено: 06.02.10 20:51. Заголовок: Тролль пишет: нах м..

Тролль пишет:

цитата:

нах мне номер где половина статей окончания предыдущего, которого у меня нет.

Дык надо предыдущий искать

 Отправлено: 06.02.10 21:08. Заголовок: А зачем предыдущий, ..

А зачем предыдущий, если в нем не будет окончаний?

 Отправлено: 06.02.10 21:17. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

А зачем предыдущий, если в нем не будет окончаний?

Так они в том, который Тролль не взял

 Отправлено: 06.02.10 21:34. Заголовок: пришелец пишет: Дык..

пришелец пишет:

цитата:

Дык надо предыдущий искать

ага и так пока № 1 не найдешь

 Отправлено: 06.02.10 21:37. Заголовок: Тролль пишет: ага и..

Тролль пишет:

цитата:

ага и так пока № 1 не найдешь

В этом смысл! Посмотри на Бирсерджио - я не удивлюсь, если этот настойчивый библиофил заказывает все издания в двух икземплярах

 Отправлено: 06.02.10 21:46. Заголовок: я больше предпочитаю..

я больше предпочитаю когда одна тема рассматривается в одном номере...

 Отправлено: 06.02.10 21:49. Заголовок: Тролль пишет: я бол..

Тролль пишет:

цитата:

я больше предпочитаю когда одна тема рассматривается в одном номере...

Дык ты обычный честный человек, а не журнальный издатель Ты радуйся еще, что в киоске не купил набор из трех реечек с гордым названием "Линкор "Бисмарк" и предложением покупать все новые выпуски этого мыла Лет пять еще люди будут докупать набор реек по цене машины