Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Новые и не очень книги о флоте и об истории в общем (продолжение)

Оценка, комментарии

 Отправлено: 17.02.10 21:28. Заголовок: Ужасный пишет: прос..

Ужасный пишет:

цитата:

просто вымереть как мамонты или как микробы (последнее точнее)!

Микробы - самые распространенные организмы на Земле... За последных около 3 млрд. лет, да и до сих пор ...
Про мамонтов - понимаю, что жалеете, но попробуйте у слона отс..сать - организмы родственные, возможно получиться!
Ужасный пишет:

цитата:

Я что идиот?

Безусловно и без всякого сумнения! Рад, что сам догадались!

 Отправлено: 17.02.10 21:32. Заголовок: Слушай , падаль , си..

Слушай , падаль , сиди в своём европейском замухранске и не вякай.

Можешь сюда приехать и тут что-то попытаться создать в наших условиях.Создашь - тогда получишь право что-то говорить , а пока сиди и не вякай.
Выродок недобиток.

 Отправлено: 17.02.10 21:40. Заголовок: Ужасный пишет: Може..

Ужасный пишет:

цитата:

Можешь сюда приехать и тут что-то попытаться создать в наших условиях

Спасибо за приглашения, но я пока у нас стараюсь кое-что создавать... Вроде прилично получаеться...

цитата:

Выродок недобиток.

Праильно, Сан Саныч, знал я что не разочароваете!

 Отправлено: 17.02.10 21:44. Заголовок: Ужасный пишет: ...К..

Ужасный пишет:

цитата:

...Косицын и Богданов вполне качественные готовят макеты и их профессионализм не вызывает сомнений...

Судя по "косячным" выпускам последних "Стапелей" их профессионализм как раз и вызывает серьёзные сомнения

 Отправлено: 17.02.10 21:47. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Судя по "косячным" выпускам последних "Стапелей" это не так.

Не путайте работу составителя и научного редактора с макетированием.Ведь все макеты для ... известной типографии делает этот же коллектив!

 Отправлено: 17.02.10 21:55. Заголовок: Хорошо, спрошу иначе..

Хорошо, спрошу иначе - кто несёт персональную ответственность за чудовищные ляпы в этих выпусках?
Можете назвать?

 Отправлено: 17.02.10 22:04. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

кто несёт персональную ответственность за чудовищные ляпы в этих выпусках? Можете назвать?

Сан Саныч

 Отправлено: 17.02.10 22:07. Заголовок: Vanvis пишет: Сан С..

Vanvis пишет:

цитата:

Сан Саныч

Так не честно! Не подсказывайте!
Я у Александра Александровича спрашивал...

 Отправлено: 17.02.10 22:08. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Так не честно! Не подсказывайте!

Виноват. Иду в угол

 Отправлено: 17.02.10 22:19. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Я у Александра Александровича спрашивал...

Вот я Вам и отвечаю : во всех книгах "ЛеКо" выпускавшихся до той что сейчас готовится в новой серии отвечают за косяки Леонов-Богданов ибо Косицын "техник" и в истории мало разбирается.Богданов в первую очередь , а Леонов в главном ибо Богданов работает как специалист , а Леонов глава предприятия.
Косяки у них есть и это я знаю и даже в той книге что сейчас готовится и которую я в некоторой степени курирую такое может быть , но надеюсь что удасться минимизировать , а возможно и вовсе избавиться от неточных и перепутанных атрибутаций.
Однако Вы изволите путать составительско-авторскую работу и подготовку макета издания.Они готовили к примеру макет книги Крестьянинова по крейсерам и макет книги по пароходствам покойного Лемачко и макет книги по морской политике Кондратенко и в этих работах нет "косяков".
Так что если им поручить именно издательскую работу по вычитке макета авторской книги то они это сделают и весьма-весьма качественно.Вот свои авторско-издательские работы косячат именно из-за цейтнота по времени вызванного экономическими причинами.

 Отправлено: 17.02.10 22:33. Заголовок: Ужасный пишет: Вот ..

Ужасный пишет:

цитата:

Вот свои авторско-издательские работы косячат именно из-за цейтнота по времени вызванного экономическими причинами.

Видите ли, мне, как покупателю-читателю, абсолютно безразлично из-за чего возникают косяки.
Я держу в руках конечный продукт - халтуру.
И она меня огорчает, поверьте...
И заставляет задуматься о профессионализме тех, кто её создал.
Такой вот обывательский взгляд на весч.

Кстати, общим редактором выпусков по-прежнему числится Николай Николаевич.
Зачем же его подставлять такой халтурой-то?
Пусть, и не специально...

 Отправлено: 17.02.10 22:38. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Я держу в руках конечный продукт - халтуру.

Вы ведете себя так, будто Виндой никогда не пользовались

 Отправлено: 17.02.10 22:40. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Такой вот обывательский взгляд на весч.

Щас Сан Саныч объяснит Вам, что во всем виноваты Вы Т.к. у обнищавшего пипл нет денег то все кто не может покупать высококачественные материалы по истории Отечества должны ... просто вымереть как мамонты или как микробы (последнее точнее)!, а т.к. Вы упорно вымирать не хотите, дуркуете, то

цитата:

авторско-издательские работы косячат именно из-за цейтнота по времени

Авторы вынуждены качество заменять количеством, а имеющиеся косяки это Ваша вина т.к. ....вообщем щас Сан Саныч подробнее объяснит (С)

 Отправлено: 17.02.10 22:42. Заголовок: vs18 пишет: ...будт..

vs18 пишет:

цитата:

...будто Виндой никогда не пользовались

VINDA?
И как ею пользоваться?

А-а-а... млин, догнал.
Ну, я ж у Билли за халтуру спросить не смогу.
А здесь - живой классик рядом.

 Отправлено: 17.02.10 22:45. Заголовок: Vanvis пишет: ....а..

Vanvis пишет:

цитата:

....а имеющиеся косяки это Ваша вина...

Угу...
Как там?... "Познание умножает скорбь." (С)
Словом, если ты знаешь больше, чем автор - это твоя вина.
Нехрен тогда книжки покупать!

 Отправлено: 17.02.10 22:58. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Кстати, общим редактором выпусков по-прежнему числится Николай Николаевич.

Для начала господин Афонин давно уже никто и это внутренние "разборки" раннего периода и меня абсолютно не интересующиеся.К слову я в последнее время к Афонину стал относиться как к ещё большему рвачу и халтурщику.Вот по чему : некоторое время назад ко мне обратился господин Жильцов со словами что Афонин ему пишет книгу и я поминал о том что знаю место в одной ведомственной библиотеке где есть материал по нужному кораблю.Тогда я предложил Жильцову просто перенаправить Афонина ко мне (благо мы давно знакомы).Афонин не позвонил , затем при случайной встрече этак по "барски" изволил помянуть что мол у меня есть нужные ему как автору материалы.Я пояснил тогда что я знаю где есть и готов всячески посодействовать и представить и провести к нужному стеллажу , но только Афонин ДОЛЖЕН сам меня вызвонить и вместе со мною приехать в удобное для библиотеки время!
С тех пор от этого обленившегося и забронзовевшего "писателя" ни слуху ни духу.Я не отрицаю его былых заслуг и немалых знаний , но сегодня всё это ... в прошлом!
Le visiteur пишет:

цитата:

Видите ли, мне, как покупателю-читателю, абсолютно безразлично из-за чего возникают косяки.

Где-то я с Вами согласен , но не до конца!
Дело в том что надо не жить мечтами об обещанном к 1980 году лысым кукурузником "хренизьме" с отменой денежного обращения , но реально смотреть на вещи и понимать что за 200-300-500 рублей в нынешних условиях можно получить чаще всего именно ... 200 рублей , а это при переводе по реальным затратам не составляет той суммы что должна ныне стоить реально качественная книга.Вспомните что Мардкварт в совсоюзе идавался с ценой в несколько рублей и это было очень много , а книга была уже многократно опубликованна и так же по пять-семь рублей стоили гедеэрошные книги из "голубой серии"!
Вот с этим и сравнивайте и сразу поймёте что получая за гроши Вы не можете претендовать на "рублёвое" качество.Надо быть реалистом.
Вспомните сколько стоили академические подписки и сравните их с дешёвыми изданиями - бумага и переплёт сразу укажут на разность "цена\качество" и тут то же самое , но с содержанием.
Le visiteur пишет:

цитата:

И заставляет задуматься о профессионализме тех, кто её создал. Такой вот обывательский взгляд на весч.

А Вы перед тем как говорить о чужем профессионализме проявите свой и вот в чем :
-1- не упирайтесь в то что делалось для себя инициативно , а вспомните что изначально я сегодня говорил о заказной работе ;
-2- не изображайте из себя неграмотного и перечитав мною приведённые примеры "заказной" работы (макеты книг Крестьянинова , Лемачко , Кондратенко) заметьте разницу с тем что названные люди делали сами "от себя" инициативно ;
-3- ещё раз перечитайте мои слова и соотношении "цена-качество" и попытайтесь понять что сегодня реально можно требовать качества при цене в издательстве выше ... 600 рублей и скорее выше 1500 рублей.
Когда переосмыслите свою позицию - скажите и можно будет с вами что и обсудить ... профессионально , а вот потребительского экстремизма тут не надо.
Напомню что поддавки с потребительским экстремизмом одной почтенной фирмы привели к появлению на рынке вуденкитов в этом году модели брига "Меркурий" с ценой больше чем любая модель парусника на рынке!

 Отправлено: 17.02.10 23:10. Заголовок: Ужасный пишет: Для ..

Ужасный пишет:

цитата:

Для начала господин Афонин давно уже никто...

Дык, а почему же он по-прежнему упоминается на второй странице каждого выпуска?
Что, лень стереть одну строчку в макете?
Или здесь что-то другое...

Ужасный пишет:

цитата:

Вот с этим и сравнивайте и сразу поймёте...

Да всё я понимаю.
И про соотношение "цена-качество" тоже, поверьте.
Просто, в таком случае, ни один из выпусков не заслуживает тех превосходных степеней оценки (уникальнейший, величайший, уважаемейший и т.п.), которыми Вы их так щедро осыпаете.
(на всякий случай).

 Отправлено: 17.02.10 23:18. Заголовок: Для всех , умных и д..

Для всех , умных и дуркующих , тупых и просто "шизданутых" попытаюсь пояснить образно.
Итак , издательская деятельность комплексна и в ней есть несколькот примерно равных по трудозатратам этапов.
-1- авторский и он сопоставим с закупкой на базаре мяса - купили субпродукт и получите на выходе "катц дрек" ;
-2- научное редактирование (подобно огранке алмаза) , в нашем образном примере это как необходимые к мясу специи ;
-3- техническое редактирование и это как мясорубка - тут если не сделать тройное перемалывание то фарш будет не вкусным (обработка графиком фото и чертежей) , вспомните издания "Гангута с их малочитаемыми линиями просто отсканированных чертежей (статья по ЯСТРЕБУ или мидель по ШКВАЛАМ) или всюду не обработанные и малочитаемые фотографии.
-4- контроль типографской работы сопоставим с процессом выпечки и если недосмотреть то на выходе получите сплошные угли вместо котлет!
Так все фотоматериалы у "Гангута" буквально убиты не смотря на распальцованную мелованную бумагу , да и у "ЛеКо" было затемнение фотографий в одном из недавних выпусков.

Вот и надо в рассмотрении косяков издательств и в том числе "ЛеКо" исходить из разности этих четырёх этапов издательской работы и выбирать для приготовления своего блюда именно с учётом всех особенностей работы конкретного коллектива.

 Отправлено: 17.02.10 23:26. Заголовок: Le visiteur пишет: ..

Le visiteur пишет:

цитата:

Дык, а почему же он по-прежнему упоминается на второй странице каждого выпуска? Что, лень стереть одну строчку в макете? Или здесь что-то другое...

Спросите не меня , а Леонова и Афонина и лучше сперва по рознь , а потом совместно.Это их собственные тёрки - меня они не колышат.
Le visiteur пишет:

цитата:

Просто, в таком случае, ни один из выпусков не заслуживает тех превосходных степеней оценки (уникальнейший, величайший, уважаемейший и т.п.), которыми Вы их так щедро осыпаете.

Я отмечаю их уровень в тех этапах что они делают лучше остальных , а в тех где допускают косяки - так найдите из их конкурентов тех кто этого не делает.Вот мне сегодня принесли распечатку интернет-отзывов на гангутское "Бородино" и там тоже самое , отнюдь не лестно при той саморекламме что была создана.Мне жаль косяков , но я вижу всё в комплексе и понимаю что "ЛеКо" обладает наибольшим потенциалом в среде современных "морских" издательств России.
А то что все по большому не издают , а ГОВНЯЮТ темы не вскрывая исторически и не показывая фактологически - это я знаю более чем Вы по той причине что я А)имею информацию и Б)имею больше и разнообразней информацию!
К сожалению тут всё упирается только в деньги.Если хотите получить идеальную книгу - найдите спонсора с парой миллионов на два-три года и Вам и напишут и издадут практически идеальное издание , но пара миллионов (не меньше) и на два-три года и без процентов.

 Отправлено: 17.02.10 23:53. Заголовок: Ужасный пишет: но я..

Ужасный пишет:

цитата:

но я вижу... и понимаю что "ЛеКо" обладает наибольшим потенциалом... А то что все...не издают , а ГОВНЯЮТ темы- это я знаю...

Дык, одно другого не исключает.
Не так ли?
Обладая "наибольшим потенциалом", можно так ИЗГОВНЯТЬ тему, что потом к ней не подойти будет...
Что, к сожалению, и произошло.